[quote]原帖由 [i]shinbade1[/i] 于 2007-3-31 11:57 发表


你的前一个帖子认为：还是这个问题，赵云并列的其他几位地位都太高了，而众所周知，赵云的地位，显然比上述四位要低得多，将他们几个并传，自然有不合适之处。你不直接说出你的意思其实是相反的，谁能看得出 ... [/quote]

我只说和赵云并列的地位在蜀都是大员，所以赵云也是大员，懂不。
我还是这个解释，许储典韦的能力贡献和李典等人差不多所以并列，他们两能力贡献不如魏五子等人所以就没列在他们之间，不然就是魏六子或魏柒子了。

赵云的位置是很低吗？

刘封的副军将军位置很高。孟达给刘封信中特意提到了他的“副军之号”。
赵云当时是翊军将军，从名称和使命上看，应该和刘封相当。

我大致认为当时他们分统刘备的机动部队。

刘备称王，分封四大将军。赵云没有什么封赏。倒是魏延搞了个都督。
不过刘备一死，赵云立即成为征南、中护军。
我记得中护军职责是协领中军。可是中军主将当时应该是空缺或者皇帝亲领，因此，赵云则成为机动部队司令。
征南将军属于四镇四征的八大将军之一，仅次于四大将军。当时平行的我仅仅记得是同时提拔的镇北将军魏延。
赵云当时的上司应该是和诸葛亮几乎平行的中都护李平。他是类似于石达开官职的“通军主将”。

综上所述，赵云、魏延地位相当，是仅次于四大将军的大将。所以说他地位很低，不准确。这样看，把赵云与四大将并列，是对的（魏延属于有问题的人物，自然不在这一传）。

以上全凭记忆，肯定有错，望行家指正。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2007-4-2 08:56 发表
赵云的位置是很低吗？

刘封的副军将军位置很高。孟达给刘封信中特意提到了他的“副军之号”。
赵云当时是翊军将军，从名称和使命上看，应该和刘封相当。

我大致认为当时他们分统刘备的机动部队。

刘备称王，分封四大将军。赵云没有什么封赏。倒是魏延搞了个都督。
不过刘备一死，赵云立即成为征南、中护军。
我记得中护军职责是协领中军。可是中军主将当时应该是空缺或者皇帝亲领，因此，赵云则成为机动部队司令。
征南将军属于四镇四征的八大将军之一，仅次于四大将军。当时平行的我仅仅记得是同时提拔的镇北将军魏延。
赵云当时的上司应该是和诸葛亮几乎平行的中都护李平。他是类似于石达开官职的“通军主将”。

综上所述，赵云、魏延地位相当，是仅次于四大将军的大将。所以说他地位很低，不准确。这样看，把赵云与四大将并列，是对的（魏延属于有问题的人物，自然不在这一传）。

以上全凭记忆，肯定有错，望行家指正。[/quote]

刘备即位前，刘琰为镇东将军，这是比较早的。
蜀汉四镇高于四征，就职位来说，魏延高于赵云。
魏延本传记载魏延拜镇北将军在刘备即位时，但黄权传则以黄权为镇北将军，黄权身份高于魏延。疑魏延拜镇北在黄权降魏后。
而赵云为征南在建兴元年，晚于魏延。与赵云同时的应该是征西将军陈到。

充其量不过是一个保镖,人家曹操还请了2个(典韦,许褚)

1。有人说赵云是奴隶出身，我就不赞同。而且赵云也不是纯粹的保镖。虽然到后期诸葛亮把赵云一直当保镖来看，到马谡失街亭后才承认了赵云的能力。原文如下：
赵云慌忙下马伏地曰：“败军之将，何劳丞相远接？”孔明急扶起，执手而言曰：“是吾不识贤愚，
以致如此！各处兵将败损，惟子龙不折一人一骑，何也？”邓芝告曰：“某引兵先行，子龙
独自断后，斩将立功，敌人惊怕，因此军资什物，不曾遗弃。”孔明曰：“真将军也！”遂
取金五十斤以赠赵云，又取绢一万匹赏云部卒。云辞曰：“三军无尺寸之功，某等俱各有
罪；若反受赏，乃丞相赏罚不明也。且请寄库，候今冬赐与诸军未迟。
2。其实赵云人本内向，不爱出风头，但其高操的武艺却是世之赞同，想当阳长坂于乱军之中救主母和小主人，大战曹操几十员大将，其间也有不少名将，如三国演义中：云怀抱后主，直透重围，砍倒大旗两面，夺槊三
条；前后枪刺剑砍，杀死曹营名将五十余员。后人有诗曰：“血染征袍透甲红，当阳谁敢与
争锋！古来冲阵扶危主，只有常山赵子龙。”
3。其间就连曹操也承认赵云是虎将。
后面赶的是马延、张□，前面阻的是焦触、张南，都是袁绍手下降将。赵云力战四将，曹军一齐拥至。云
乃拔青*剑乱砍，手起处，衣甲平过，血如涌泉。杀退众军将，直透重围。却说曹操在景山
顶上，望见一将，所到之处，威不可当，急问左右是谁。曹洪飞马下山大叫曰：“军中战将
可留姓名！”云应声曰：“吾乃常山赵子龙也！”曹洪回报曹操。操曰：“真虎将也！吾当
生致之。”
4。拒汉水可以看出他的个人英雄主义和胆色。
云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹马，觑曹兵八十三万如草芥！今有军有将，又何惧哉！”遂拨弓弩手于寨外壕中埋伏；将营
内旗枪，尽皆倒偃，金鼓不鸣。云匹马单枪，立于营门之外。却说张*、徐晃领兵追至蜀
寨，天色已暮；见寨中偃旗息鼓，又见赵云匹马单枪，立于营外，寨门大开，二将不敢前
进。正疑之间，曹操亲到，急催督众军向前。众军听令，大喊一声，杀奔营前；见赵云全然
不动，曹兵翻身就回。赵云把枪一招，壕中弓弩齐发。时天色昏黑，正不知蜀兵多少。操先
拨回马走。
所以，赵云此人不但武艺高强，而且胆识过人，有勇有谋还带有个人英雄主义色彩，是个即内向又爱表现自我又有超能力的人物，至于为什么刘备到死也没有给赵云委任过很高的军权的话，并不是由于他的能力不够，而是想这样一个忠义之人，应该是自己最好的一守护战神，所以不管他去荆州还是去东吴都只带着忠心不二的赵云，说明刘备对赵云能力的充分认可，至于刘备认为打仗抢地盘之类的事没有他的生命重要，所以就让最好最强的那个去保护他，而这人正好就是赵云，所以就造成了赵云一直被人充当保镖的角色。

[quote]原帖由 [i]sunzehao[/i] 于 2007-4-3 21:44 发表
充其量不过是一个保镖,人家曹操还请了2个(典韦,许褚) [/quote]
你很无聊也，一直在强调不是保镖了，你这句哪冒出来的呀。。。

赵云是完美的:qcool+

回复 #10 shinbade 的帖子

因为他是保镖啊

只能说演义中将他捧的太高了....

楼主之说不敢苟同！！

三国志蜀书二 先主传
“曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及於当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。”
三国志蜀书四 二主妃子传
“值曹公军至，追及先主於当阳长阪，于时困偪，弃后及后主，赖赵云保护，得免於难。”

可见刘备其时确是抛弃家小，赵云也并没有被派去保护家小，而甘皇后和阿斗确是赵云所救。若赵云是保镖，为何不在刘备身边？

以下是三国志蜀书六 关张马黄赵传全文（不含裴注）

赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓚，瓚遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。
先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，随诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
七年卒，追谥顺平侯。
　　初，先主时，惟法正见谥；后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。㈠云子统嗣，官至虎贲中郎，督行领军。次子广，牙门将，随姜维沓中，临陈战死。

论智论勇赵云也就许褚那个水平。并不是贬低赵云，主要是许褚在人们的印象中被贬低太多了。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-4-23 13:25 发表
论智论勇赵云也就许褚那个水平。并不是贬低赵云，主要是许褚在人们的印象中被贬低太多了。 [/quote]
这两个人没什么可比性，赵云跟许褚干的不是一样的活。

三国武力最厉害的要数典韦，箭术是太史慈

真没想到身为五虎上将之一的赵云居然是这样出身不知道真的假的

留营司马相当现在的第2或第3把手吧?就象现在头儿出差公干了 留守的遇到事情能拍板决定的那个

人尽其才才是对一个人的尊重，刘备算是很会用人的了，所以他能成为一代枭雄！
正因为此，我们看赵云，赵云是个谨慎的人，也是个低调的人，更是个能看清楚自己的人，也是个明是非，有威望，冷静的人，所以这样的人，不”掌内事”还有谁更合适呢？至少那时的蜀汉是找不到第二个如此人物了！连关羽张飞都不如！在这点上！
“内事"可是最不好处理的问题，如果没有威望，不能自律，不能冷静，是处理不好的！但赵云处理的很好，至少没出过什么大的事情！
l

关张马黄赵并列，是因为作为武将只有这五位在蜀汉得谥，不管生前差距多少，身后大家都是得谥的侯爷，从这一层面上，同为一传是很正常的事。
赵云别公孙瓒而从刘玄德，显示其眼光独到，已非常人之列。
定成都后，一大堆人都是杂号将军，赵云也是，说明刘备认可其功绩；比如糜竺孙乾两位仁兄有明确记载只有名号没有实职，说明赵云的将军号是名副其实的。
失利箕谷，然能败后敛众，至少说明赵云作为一军统帅临机应变合格，只是周全熟虑方面不足，但武人的通病如此，赵云未能如许多优秀将领一般超越此点，并不代表赵云就不是一个合格将领，猛将之烈嘛。
综上，赵云在三国时代，算不上一个出类拔萃的军事将领，但“柔贤慈惠，执事有班”，内外兼修，算是一个平均水准之上的人物。

:lol:看了这么多,真觉得有人纠缠起来可真不是盖的!!

我只是就我的认识臆测一下赵云有砖尽管砸,咱不怕:
当初跟公孙的时候,没有遇上好的推荐人,就只能混个小军官当下.后来借给了大耳,赵云小露了一下骑术身手.大耳果然看上赵云骑兵特技,故意结交.赵云也买大耳的帐.于是后来公孙挂掉之后赵云就跟了大耳,并替他鞍前马后.(注意,是帮丫的组人酬粮,不是牵马陪睡)只是也可惜大耳不争气,混了多年也在北方混不出的名堂.原来想当冲锋队长的赵云同志因为手下的骑兵实在不多,其他的部门经理也有人担任了,也就只好继续当一下业务部主任了.赶上曹操来踢大耳的场,大耳自己打不过,只好逃跑.还扔下了老婆孩子.这下可好,让正在撒欢乱跑的赵云碰上了啊嫂,没说的,带着一干人等得得地跑回了大耳身边!时移世易,也说该轮到大耳发财了.占了荆南.估摸着要去抢了刘璋的生意.可是荆州这边也不稳定啊!!想想,赵云比较稳一点,还是让他当个宪兵队长吧,别让那些小弟在自己院子里惹出什么乱子来.还别说,赵云在这个位子上还做出了成绩,人管住了不说,手下的"情报机关"还侦到了孙妹子要干掳人掠货的勾当.没说的,马上叫上军分区司令长官"亦得"同志活生声地把东西给截了下来.孙妹子的人么,面子比较大.就没有敢来硬的留住,给给跑了!!光阴似箭啊,转眼已经进到成都,赵云想当冲锋队长的梦想已经一去不复返,他彷徨,迷惑,无奈!!试想一下,这丛山峻岭之中,连驴都难走,要我这跑马的干嘛呀?!不过郁闷归郁闷赵云同志的敬业精神还是令人称道的.该干什么干什么任劳任怨.工作积极少出差错.终于到老能跟诸葛亮出山打打仗了,没想却背了个黑锅,带千吧两千人跟人上万的打群架,输是肯定的,到也没有丢到大脸,屁颠屁颠就回来了!!接着就是炖了东菇,躺躺睡睡也几这么不声不响地挂了!!

用赵云用的乃是“德”，也就是榜样，赵云和李典一样，是军中长者。另外忠、敬历来为上位者所重，三家分晋时赵襄子首封高共（私於韩、魏。韩、魏与合谋，以三月丙戌，三国反灭知氏，共分其地。於是襄子行赏，高共为上。张孟同曰：“晋阳之难，唯共无功。”襄子曰：“方晋阳急，群臣皆懈，惟共不敢失人臣礼，是以先之。”）所以榜样的力量是很强的，即使是礼乐崩坏的战国时期，也依然被统治者所看重。另外，中国的传统就是论资排辈，作为从龙的老臣，资历仅在关张之下，所以赵云能与关张马黄等并传。

[quote]原帖由 [i]北非战场[/i] 于 2007-3-10 17:00 发表
也有说他是糜夫人嫁给刘备时的家奴头子 [/quote]


强排这句。。。。。。。。。

终于觉得我是火星人了。

此非刘备之过，实乃陈寿不是，就因为他硬将赵云与四大将合传，以至给人一种错觉，刘备对赵云不公。

[quote]原帖由 [i]吃饭猛喷罗大傻[/i] 于 2009-12-30 17:02 发表
此非刘备之过，实乃陈寿不是，就因为他硬将赵云与四大将合传，以至给人一种错觉，刘备对赵云不公。 [/quote]

在某些方面有共同之处的人合为一传也是正常的，也难说
陈寿的不是

:hz1018:刘备怕死，虽然有关张，但是一个孤傲，一个鲁莽，都不适合当贴身保镖。这点跟曹操身边的许褚相似。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 pd123 于 2009-12-30 19:52 编辑 [/i]][/color]

回复 #6 春之羽 的帖子

丫鬟  厨子  怎么地了，  就不能有作为吗？？

赵云是万金油，而非将才。

赵云是得到了刘备的胜任的，白门楼杀吕布时刘备怎么对曹操说的？看看丁建阳和老董的下场。所以贴身保镖 一定要找信得过的，当然武艺也要过得去，要知道赵云没有招入前，关（降曹）张（被吕布擒拿）保卫刘家家眷时都失手过。

看了你们的帖子真受不了啊~~！哪学的特掌内事就是保镖、管家的意思？假如赵云的职务是保镖一类从刘备逃难到三国鼎立，那赵云100个脑袋也不够砍的。在学校学的那几年文学还不够用的~~汗颜咯。。哎！不要那么偏激的嘛~~贬云派的啊~~
何况，三国那时候局面混乱，连年征伐，就算当时人所了解的真实情况也少之又少，被记录下来的更是皮毛，作书的人也只能收集一些流传下来的资料，写下来，给后世的人知道有这么一个人物，或许他值得我们去纪念。

[quote]原帖由 [i]shinbade[/i] 于 2007-3-19 10:42 发表
赵云的内卫身份，是史料所肯定的。刘备早期一直奔窜求存，没有正式的任命，自从有了荆州以后，赵云就执掌内卫了。尤其是在荆州的这段时间，赵云是个纯内卫。

当然，内卫有时也作些别的事。

象许褚，谁能否 ... [/quote]
不知道是哪个史料肯定赵云是内卫的啊？望兄台指点一二

楼上二连击。

赵云还是不错的，哪里像那些儿人说的那么不堪。
想象一下，在历史书上留下名字的，基本上都是相对狠得角色，这是真的。:hz1021:

[quote]原帖由 [i]杜预[/i] 于 2007-3-21 10:13 发表
我覺得趙云不受劉備重用肯定有其身世上的原因，比較同意内衛的説法。劉備過江娶親時跟的是趙云，後來接諸葛亮時還是趙云，後來橫江奪阿斗的照樣也是趙云。諸葛亮隆中對裏面是否真的提到“関張趙皆万人敵”？如果 ... [/quote]
保护刘备去江东这和赵云本身的性格有关的，诸葛亮认为赵云严整，细心，而且经过长板一事也颇有声望。所以能保护刘备好去好回，非赵云不能完成。

要说刘备善于用人，实在不敢苟同。你看刘备先前用人用兵，狼狈逃窜的样就知道。让张飞守徐州，那必失无疑，张飞这个人要是攻城拿地绝对是一把手，但是要说守城，那是有多少丢多少的。
刘备不会用人，更不善于统兵打仗（他带兵就没赢过）。优点就是买够人心~~
当时那种情况，刘备要地没地要兵没兵的，要有点兵那也肯定先给关，张带啊~不然张飞就不说了，那关羽的脾气大家都知道的~~！所以就算排资论备赵云也得先一边凉快。嘿嘿~比如我玩三国的游戏就先让关羽一边凉快去了管他是不是不死小强~_~！
再者,不能总是以官职问题看待一个人的能力,就算是在现在做个领导干部的那也要有点沾亲带故的关系,更何况在门阀制度严重的时代？你看刘备入蜀当皇帝之后分封的哪个不是有身份有地位的？可是其中大多数有真实能力的又有多少？甚至传记上都没有他们的名字，后人都不知道有这个人。
刘备是个机灵，他最会的就是收买人心。人情是要做的，官位就那么多在哪怎么封才能让别人满意这是要考虑周到的。
再说箕谷之失，赵云作为北伐的一路大军（实际只有少数人马）扬言要从箕谷进军直接长安，实际任务是为了牵制曹真的大军好让诸葛亮攻取六郡。然而，马谡却在街亭被张颌打败，诸葛亮下令撤军。张颌在街亭打了胜仗，曹真趁胜进攻。这样赵云在不知道情况的时候突然被曹真的大军进攻而遭到失利，但是却能敛众固守，最后安然撤退。试问能做到如此可比一般？
所以后来受到诸葛亮的夸赞。至于贬官这事很多人都受到牵连~~！

[quote]原帖由 [i]262614414[/i] 于 2010-2-7 21:49 发表
要说刘备善于用人，实在不敢苟同。你看刘备先前用人用兵，狼狈逃窜的样就知道。让张飞守徐州，那必失无疑，张飞这个人要是攻城拿地绝对是一把手，但是要说守城，那是有多少丢多少的。
刘备不会用人，更不善于统 ... [/quote]

阁下说的是演义还是历史啊？
演义里刘备除了会哭啥都不会，历史上刘备除了曹操本人谁也不怕。能比吗？

领导人喜欢怎样使用就怎样使用，就好似刘邦使用超一流的韩信一样呀！

汗了。。。界桥之战的时候赵云还年轻？？？？正史赵云可比刘备还大几岁啊。。。。因此排除被抓的可能性；。。。。。不懂打仗。。。这就有点那个了。。。。。。估计现在人游戏玩多了。。其实打仗和计谋是大体一致的。。。刘备身边有什么法正。。诸葛喽。。。赵云还能排的上？？？？（不要否认打仗和计谋的关系。。。。。因为排兵布阵。。。之所以可以排得出兵布得出阵。。。。就是靠着对下属的训练。。。而光训练没有讲究退进得宜。。就和纸上谈兵一个样。。。马谡就是因为书读多了。。。。把二者的关系分开。。。才搞了个失街亭）至于赵云被弄成是政客？？这更是不可能。。。。小罗把他写成五虎。。。怎么说也是武胜于文吧。。。。小罗不是白痴。。不会犯这个错误。。。。但是楼主的想法，。。。或者的见识。。。极其的别出心裁。。。。。不论对错

赵云很像现在的那种负责保护美国总统家眷的角色。其实我认为这很正常，譬如现在的社会，给当官开车的司机是一个不可忽视的角色：第一，没职位，第二，没权力，第三，没钱赚。但是有什么？地位！因为司机绝对是官家的亲信，或许还兼职保镖。所反映的其实是一种正常现象：主公的家眷需要有人照顾，主公的事情也需要有人办理，并且这个人绝非庸才，但也不是天才。
赵云正是这种角色：贴身保镖，第一负责保护刘备，同时还要保护家人，说他和阿斗交情不错很正常。赵云武艺高强是他做保镖的资本，但的确不是最高强的，因为最高强的需要统军作战。赵云的谋术也不差，这更多体现在随机应变上，而不是战场上。但是赵云拥有其他人身上缺少的优点，正直，诚恳，忠厚。这是一种条件。
综上所述，赵云成为了一个合格的贴身保镖，他同时也具备上战场的能力，但绝对不是最优秀的将军。刘备是主公，需要贴身侍卫，需要有人保护家小，所以，赵云被这般使用了。

长坂坡我没跟着刘备，反而误打误撞救了阿斗；取川时我没跟着刘备，协助军师守荆州；到了伐东吴时我更是被留在了大后方。只是不管云粉云黑都有认为我是保镖的，而且还是贴身保镖、、、云粉觉得这是能力的体现，更是刘备对我的信任，看看曹操手下典许就知道了；云黑则认为我的能力不过如此，也就当当保镖的料，独当一面，你行么？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 双溪赵云 于 2010-4-7 11:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]lll308846958[/i] 于 2010-4-3 21:27 发表
汗了。。。界桥之战的时候赵云还年轻？？？？正史赵云可比刘备还大几岁啊。。。。因此排除被抓的可能性；。。。。。不懂打仗。。。这就有点那个了。。。。。。估计现在人游戏玩多了。。其实打仗和计谋是大体一致 ... [/quote]

哪本正史写过赵云比刘备还大几岁？:hz1016:

从来不晓得 赵哥竟然是奴隶头子，真是别出心裁啊，，

有更多人认为，云哥没有七十二岁命，顶多就五十来岁

楼主太能联想了。赵云个人能力很高，甚至可以说武功很强，但是统帅千军万马需要的是帅的才能，而不是将。所以赵云一生没有做过帅，只是作为大将身份出现。

刘备用赵云较少主要是骑兵在蜀地难以发挥作用吧

[quote]原帖由 [i]吃饭猛喷罗大傻[/i] 于 2010-4-8 09:54 发表
有更多人认为，云哥没有七十二岁命，顶多就五十来岁 [/quote]

这个倒是有的，他年龄比关张都大呢。

[quote]原帖由 [i]bigbirdl[/i] 于 2010-4-8 10:43 发表
楼主太能联想了。赵云个人能力很高，甚至可以说武功很强，但是统帅千军万马需要的是帅的才能，而不是将。所以赵云一生没有做过帅，只是作为大将身份出现。 [/quote]

这位就不要再演义了，正史赵云的评价很弱的……
虽然不同意lz的奴隶说，但是贴身侍卫说还是说得过去的。
个人能力怎么才算高？武功再强也只能当个打手而已。还有呢？帅？那是某些女作家的yy。统帅？这又要说了，统帅不是熟读兵书就可以了，声望，资历，经验，性格都是影响因素。
将？不好意思，赵云很少当将……当副将的话，显然主将会想赵云你是主公的亲信，显然我差不动你，当主将的话，关羽张飞陈到也好，魏延黄忠吴懿也好也都要不服，谁肯当他副将啊？哦~有~刘璋系年轻蜀将张翼，也仅此而已。
话说张翼后来能当上大将，估计也和赵云有关吧

赵云人品又好 武力又高,所以刘备喜欢他啊:hz1026:

說得也是
盲夏侯也被俘虜過

我认为真正在刘备手下独领大军的统帅除了关羽和张飞就没别人了啊！诸葛亮还是刘备死后才掌军的啊？？？所以赵云没做过大军统领很正常，不存在什么奴隶不奴隶的事情！赵云在刘备手下就像曹操的典韦、许褚。

非也！

非也，非也！楼主与各楼的几位兄弟说的固然有理，但赵云武功确实高超，否则岂能一骑挡万！长坂坡救主是真，《三国志》与裴松所著的《云别传》皆有讲述，赵云所任之官大多是皇帝近卫，在孔明出祁山时才得到实权，其实马超才最苦，他没有一点实权