张辽组合问题？

最近看了很多帖子，很多人推荐  吕布＋张辽＋高顺  这么一个组合，据说兵法联动相当高，
但是我查了资料 ，   吕布、高顺的 相性＝145    而张辽的相性是23 ，差的这么多，能联动吗？
我知道三国里初期 张辽和吕布是一起的，但后期张辽还是曹操的人，
而且游戏里 张辽  徐晃  乐进 典满  夏侯霸 的相性是一样啊，都是23 。
那么就是说张辽应该和徐晃、乐进等人联动频繁，而不应该和吕布联动，这个说法对吗？

张辽与李典、乐进是有连动属性的，配一个军师可组骑兵队，还有一个名额可加入于禁或李通，该组合缺陷是张辽的武力偏低，张辽这么高的统率不做主将可惜，也考虑可以加一个许褚当先锋，缺点是许褚的骑兵不行。

吕布＋张辽＋高顺确实不是一个好组合，因为基本发生在吕布势力，资源配置不合理。
应该是吕布＋高顺＋陈宫锋矢骑兵队，利用吕布的单挑优势，张辽带侯成、宋宪、魏续组锥行骑兵队。

[quote]原帖由 [i]billywolf[/i] 于 2007-3-3 15:50 发表
最近看了很多帖子，很多人推荐  吕布＋张辽＋高顺  这么一个组合，据说兵法联动相当高，
但是我查了资料 ，   吕布、高顺的 相性＝145    而张辽的相性是23 ，差的这么多，能联动吗？
我知道三国里初期 张辽和吕布是一起的，但后期张辽还是曹操的人，
而且游戏里 张辽  徐晃  乐进 典满  夏侯霸 的相性是一样啊，都是23 。
那么就是说张辽应该和徐晃、乐进等人联动频繁，而不应该和吕布联动，这个说法对吗？[/quote]
马岱：
张辽与李典、乐进是有连动属性的，配一个军师可组骑兵队，还有一个名额可加入于禁或李通，该组合缺陷是张辽的武力偏低，张辽这么高的统率不做主将可惜，也考虑可以加一个许褚当先锋，缺点是许褚的骑兵不行。

吕布＋张辽＋高顺确实不是一个好组合，因为基本发生在吕布势力，资源配置不合理。
应该是吕布＋高顺＋陈宫锋矢骑兵队，利用吕布的单挑优势，张辽带侯成、宋宪、魏续组锥行骑兵队。
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我觉得前期人才严重匮乏的时候，吕布高顺张辽配队的确情有可原，因为根据这次玩豪杰同台剧本的经验，前期张辽高顺吕布是军中仅有的三个会突击的武将，拆开就放弃了联动，着实可惜。而宋宪魏续侯成可以组突进队，用用也不错。基本上高顺吕布张辽3人分开组队我是等到曹性宋宪魏续侯成都练出突击（很快的，让他们带1个兵打土垒，20到24旬随便怎么样熟练度都有900了，让张辽或者吕布带他们一下就可以了）。吕布做君主的剧本似乎不多，这里以豪杰同台剧本为例：
前期：吕布高顺张辽陈宫张邈（3突击2陷阱）、宋宪魏续侯成曹性张虎（3突进2突破，很快就变成5突进）
中后期：吕布陈宫宋宪魏续+1武小兵，张辽张虎曹性+1文1武2小兵，高顺张邈侯成+1文1武2小兵

清楚了，谢谢楼上的兄弟！
San9里的人员配置挺麻烦，最好是单练一家，这样会比较快的熟悉人物，我因为不喜欢刘备，所以开始选的曹操，曹操的武将兵法参差不齐，很不好配，现在还是用刘备吧，发现论坛里大家也都喜欢刘备，推荐刘家的配置组合也比较多，而曹操、孙权的就很少

刘备、曹操各有特点，刘备的特点就是兵法设置合理很好搭配，五虎上将都可以配置自己的嫡系部队。曹操良将多，但兵法设置不是很合理，需要练一段时间起来以后可以组更多队伍。孙权势力兵法相对单一。

打土垒这招就有点。。。

吕布张辽高顺搭配一个好处是高顺和张辽都有骑射，将来可练成飞射，但始终资源有些浪费，侯成、宋宪、魏续的连锁不错，但武力和统率都不行，需要一个将带一下，而且他们都只有野战能力，守城比较合适，没必要花大力气培养。

吕布高顺陈宫搭配，虽然少一个，但前期主要用锋矢，刚好都列前排，用锥行也是一、二排，加一个张辽也在后面，作用并不大，或把陈宫调下去，减少了军师的作用。吕布有突击和飞射，一定要骑兵弓骑两用，所以还可以加曹性，董卓势力的徐荣和樊稠也可以，就是练起来比较花时间。张辽远期还是与曹系武将配合，这样高顺可调回来搭配侯成、宋宪、魏续，高顺武力差点，不过守家尚可，后期主要是攻坚战，本来也用处不大。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2007-3-4 11:50 发表
吕布张辽高顺搭配一个好处是高顺和张辽都有骑射，将来可练成飞射，但始终资源有些浪费，侯成、宋宪、魏续的连锁不错，但武力和统率都不行，需要一个将带一下，而且他们都只有野战能力，守城比较合适，没必要花大 ... [/quote]


马岱兄， 看了你好多的帖子，十分专业，我学到不少东西，十分感谢！

我来驳一下马岱。2楼说，张李乐有联动。可是李乐并没有突击，难道要张辽舍弃突击而用突进？曹操我推荐的突进队是徐晃乐进李典李通于禁。五联动是经常的。还有，许褚的骑兵不弱的，很快可以出突进的。典韦许褚锋矢突破出去也很牛的。还有，个人觉得曹操的兵法配置最为合理，其次是孙权，再次是刘备。刘备的攻城人才太少了。孙家和曹操的攻城和野战就比刘备合理多了

[quote]原帖由 [i]笑侃三国[/i] 于 2007-3-5 11:02 发表
我来驳一下马岱。2楼说，张李乐有联动。可是李乐并没有突击，难道要张辽舍弃突击而用突进？曹操我推荐的突进队是徐晃乐进李典李通于禁。五联动是经常的。还有，许褚的骑兵不弱的，很快可以出突进的。典韦许褚锋 ... [/quote]
川将的奋斗和连射可不是好玩的，攻城人才少的话……一个出师表搞定:qcool+

回夜雨落枫，川将的奋斗虽强，但人数和质量都比不上东吴，曹操就更别提了，步兵的比较上东吴明显强于刘备，比比奋迅和奋斗的人数吧 ，东吴明显比川将要多，质量上也要高出很多。举例奋迅来说，东吴拿的出手的有6个，而刘备只有4个（不要告诉我张任也算）。奋斗的话，东吴数量也明显占优，骑兵上刘备仅多了三个突击而已（没算马家的）。突进大家持平。所以还是东吴占优。攻城上面，两家都不乏好手，刘备胜在弓骑，而东吴的连射大军肯定强于川将。

为啥不说袁绍捏，灭了公孙家族后要突击有突击，要飞射有飞射，牛得简直不行，稍微一不留神就从北方一直打到寿春了，电脑都这么强，玩家用他简直有违天理啊。（我通常玩194剧本，窝在南方的一个小城里看电脑打架）
      曹操还是相当强悍的啊，就是需要多锻炼，不像刘备孙家的很多武将一拿来就能用，不过稍加锻炼就牛得不行了，武将又多，想怎么配就怎么配啊

[quote]原帖由 [i]笑侃三国[/i] 于 2007-3-5 21:31 发表
回夜雨落枫，川将的奋斗虽强，但人数和质量都比不上东吴，曹操就更别提了，步兵的比较上东吴明显强于刘备，比比奋迅和奋斗的人数吧 ，东吴明显比川将要多，质量上也要高出很多。举例奋迅来说，东吴拿的出手的有 ... [/quote]
但是刘备有个决定性的优势，那就是出师表……井阑+连弩，这个就BT了。还有孙家的奋迅，似乎也多不到哪里去，孙坚，孙策和刘备打的机会太少了。刘家那几个蛮将怎么处理，就是不算也差不了多少
刘家的突击是4个，马超马岱赵云和马云绿
还有一个，蜀军特殊联动多（这也是最重要的一点）
刘备、关羽、张飞
　　刘备、诸葛亮
　　刘备、孙尚香
　　刘备、卢植
　　关羽、张飞、赵云、马超、黄忠
　　关羽、周仓
　　关羽、张辽
　　关兴、张苞
　　关平、刘封
　　赵云、陈到
　　马超、马岱
　　黄忠、严颜
　　黄忠、法正
　　诸葛亮、马谡
还有关羽父子，张飞父子，赵云父子，孔明父子，比孙家那可怜的几个多得多。川将和严颜或黄忠配队，魏延和几个蛮将都很厉害。关公带儿子出去打，步兵不一会就全奋迅了。刘家的可塑性也强

[[i] 本帖最后由 夜雨落枫 于 2007-3-5 23:13 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]笑侃三国[/i] 于 2007-3-5 11:02 发表
我来驳一下马岱。2楼说，张李乐有联动。可是李乐并没有突击，难道要张辽舍弃突击而用突进？曹操我推荐的突进队是徐晃乐进李典李通于禁。五联动是经常的。还有，许褚的骑兵不弱的，很快可以出突进的。典韦许褚锋 ... [/quote]
感觉仁兄有些矛盾，一方面说乐进和李典无突击，另一方面又说许褚学突进容易。

徐晃乐进李典李通于禁这个组合一开始能五突进，自然是一个优势（实际应该去掉一个再配一个军师），但也有缺点，一是徐晃的统率稍低，二是徐晃本身有奔射，单练骑兵无疑没有发挥最大功效。张辽有突击，所以长期配对自然就乐李学到突击了，而上面无一人会突击，还需拆开专门调一人来教。

说曹操的兵法配置不合理主要是针对有连锁特殊属性的，兵法设置却不同。以两夏侯和两曹为例，兵法很不匹配，首先就是夏侯渊不好搭配，只有他有飞射，夏侯惇仅有骑射，一般来说，一队固定组合最好既有野战又有攻城能力，夏侯渊只有突破，初期如果两夏侯配对无论是弓骑还是骑兵都威力一般，而且两人的武力统率相近，放一起可惜，只好拆开。曹仁与曹洪也是如此，曹仁步兵有奋迅，曹洪却只有奋战，曹洪与夏侯惇搭配稍好，可以用突进和骑射，但夏侯惇的奋迅无疑浪费了。张合、高览也是如此，张合有突击，高览却只有突破，差距很大。

回夜雨落枫 ，我从不算出师表，只看原始能力的。孙家的奋迅也比刘备多了两个。蛮将从不归入刘备的（我一直归入刘焉的），马云绿，从不登录新武将的。连动多倒是没错，但也别小看了东吴的连动，丝毫不比刘备的差，你去试试就知道了。韩当丁奉孙韶吕蒙的突进连动不比四小虎差的。奋斗和连射的话，东吴的数量更是占优。

回马岱兄：我说的并不矛盾，典许学突进需４００的熟练度，而李乐学突击需要６００。当然典许更容易。徐晃乐进李典李通于禁组合的统率是８４，智力也有７８，这一支部队你要再嫌统智低，那也无话可说了，你给李典封个官，部队智力就上８０了，你要还觉得低，那把徐晃拿掉上郝昭吧。换上郝昭的话照样突进五连动，而且统智都比原来有所提升。对魏来说夏侯渊谁也不能配飞射，没人会阿。夏侯敦没有骑射只有齐射（更正一下你的话），不可能和夏侯渊配的，另外夏侯渊出突进很快的，只需２００的熟练度，一年之后必出突进。曹仁曹洪配突进吧。其实我的配法是，夏侯敦配曹仁，夏侯渊夏侯尚夏侯德夏侯恩配突破。张郃配曹彰张辽文鸯。还有学习的问题，不一定要把张李乐放在一起。等李乐熟练度到９００之后，再把他们仨放一起就可以了

曹操太强，不玩

[quote]原帖由 [i]笑侃三国[/i] 于 2007-3-6 10:32 发表
回马岱兄：我说的并不矛盾，典许学突进需４００的熟练度，而李乐学突击需要６００。当然典许更容易。徐晃乐进李典李通于禁组合的统率是８４，智力也有７８，这一支部队你要再嫌统智低，那也无话可说了，你给李典 ... [/quote]

通常情况，野战主要是初期，特别是自制剧本，初期压力大，后期以攻城为主，要说突破队，恐怕没什么战斗力。包括许褚的突破，面对马超、吕布这样的敌手，经常被挡住，这样的搭配实战意义其实有限。夏侯惇配曹仁是有些浪费了，因为两人的统率都高，统率高可以避免被扰乱，没军师难度不小，如果是与刘备这样的强敌对垒，80多的智力会成为被愚弄的对象。

学突进就必须队中有一些突进兵法，必然要放弃一些连锁，这就是矛盾之处，最低级兵法的弱点也在于此。中级兵法就不存在这个问题，战斗中用最强兵法，跟着最高级自然就学会了。有时为了学突进，其他会突击的将领也需要先放下来用突进，还不一定一次就学会。

如果是200强度，孙吴势力一点也不差，因为攻城主要用井栏。但普通强度，孙吴势力的主要弱点就是速度。骑兵比步兵的威力其实也高不了多少，但骑兵和弓骑由于有超级强阵锥行配合，就具有无比的优越性。锥行阵的速度是最快的（长蛇例外），在把握战机方面具有很大的优势，时间往往就决定能否胜利，锥行阵还有连锁加成。有些玩家用弩兵也宁愿用锥行阵，但已经是牺牲了性能。在骑兵的锋矢阵也强，除了加强单挑功能还有三个武将在前排，兵法发动频率高。总体来说，骑兵弓骑系兵法的设置优于步兵弩兵系。孙吴武将的兵法太统一，以步兵和弩兵为主，缺乏多样性，这就是不好用的主要原因。

当然孙吴的水军是无敌于天下。

如果说８４的智力（封官的话至少８５＋），刘备就是想愚弄还是蛮难得吧。还有夏侯敦配曹仁只是在对吕布的时候用用，真的遇强敌的话当然不会这样配

孙吴的弓骑当然是弱项，这个没办法的，所以当然需要弩兵的强悍来弥补。骑兵孙吴并不差。步兵更是强的惊人，配上陷阱的话绝对强悍。而且孙吴的陷阱比刘备要多。这一点孙吴也是占优的，

没有想到一个小问题，引来大家这么深入的讨论，结果是大家水平都提高了

感觉上刘家武将的可塑性也很好，像四小虎，陈到，姜维，通常都会成为四项全能
当然孙家也不是不好用，刚才用孙家玩了一下，感觉孙家的步、弩兵的确如笑侃三国兄所言，非常好用，5都督更是无敌于天下

这个帖子居然如此热闹。:q```+

仅从个人经验来看，张辽和吕、高一队联动效果确定一般，甚至三联动比较难出现。而张辽、李典、乐进确实是特殊联动组合，官方攻略里专门说过。

笑兄说孙家好用，偶的看法是，孙家的主力好像全是125上下的相性，并且家族关联也较多，相比魏、蜀，孙家的人员构成更加单一，总的联动性能更好，魏蜀则人员构成稍微复杂一些，当然其核心部队是非常强悍的。

老顽童此言可谓精辟，孙吴的优势就在于相性的集中，随便拉上5个就能轻易出5连动

[quote]原帖由 [i]笑侃三国[/i] 于 2007-3-6 20:29 发表
老顽童此言可谓精辟，孙吴的优势就在于相性的集中，随便拉上5个就能轻易出5连动 [/quote]
查了下相性表，东吴大多数武将相性在122~128之间，果然是随便拉上5个就能轻易出5连动
以前小看孙家了。但是孙家的兵法多为步弩，而骑兵，弓骑很少，这样就导致速度相对较慢，不能打速攻，不太合偶的胃口
不过稍微慢点似乎也没什么，就是有时候会贻误战机:wink:

呵呵，那就考验你如何慢速的攻城了，孙家的攻城当然不能和公孙瓒比。给我影响最深的就是磨练石化的襄阳之战，绝对考验在速度占劣势的情况下如何攻城

[quote]原帖由 [i]笑侃三国[/i] 于 2007-3-6 21:51 发表
呵呵，那就考验你如何慢速的攻城了，孙家的攻城当然不能和公孙瓒比。给我影响最深的就是磨练石化的襄阳之战，绝对考验在速度占劣势的情况下如何攻城 [/quote]
等这次200强度通关了试试。偶还是习惯于3支飞射队+N支井阑队的攻城:q(+

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2007-3-6 15:43 发表


通常情况，野战主要是初期，特别是自制剧本，初期压力大，后期以攻城为主，要说突破队，恐怕没什么战斗力。包括许褚的突破，面对马超、吕布这样的敌手，经常被挡住，这样的搭配实战意义其实有限。夏侯惇配曹 ... [/quote]

同意，很多时候不会去管什么联动的问题，敌人进攻的时候，是人都抗把刀上，攻城的时候，每个人都拎把弓上
所以前期象黄忠孙尚香等，直接出动狙击队，杀人效果不是一般的好！！！

东吴的联动很好，组合也很容易。
但特殊组合并不多。
组队有随意性。

并且一个缺点是强力的前锋太少
遇到强敌就不放心了。

蜀国特殊配对很多，并且都很方便组成强力的队伍
比如关家父子，张家父子，赵家父子老婆+小陈，马家西凉
很容易就出了四队强力的野战

算上西川
而二线野战，攻城也很容易配对，奋斗+齐射的一大堆，连锁也不错
使用方便。

曹家特别不齐整
单个的能力都不错，但是就是用不到一块去

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吕布+张辽+高顺
我觉得很浪费。
不如分开
吕布+陈宫，张辽+高顺
两队挺好的。

顺便说下楼主的一个问题：
吕布、高顺的 相性＝145    而张辽的相性是23 ，差的这么多，能联动吗？

可以联动的。
张辽和他们两个的相性差别，实际是（150-145）+23=28
张辽在曹家和吕布那连锁都不差

楼上的，我倒觉得曹家的特整齐，还有东吴的强力前锋也很多阿

吕布家的人一般这样配：
初期：
吕布＋陈宫＋张扬＋张邈
张辽＋高顺＋张虎（学突击很快）
侯成＋宋宪＋魏续
值得一提的是曹性，无论和吕布队配合，还是和张辽、侯成队配合，连动性都相当好，可以值得赏赐一把方天画戟。

后期：
张辽配魏家的武将。
另外两队不变。

效果很好，不信大家试试。

魏军人材强，不过技能差了点，而且不大好搭配；吴军连动比较好，但个人能力就差了点（相对于五虎）；个人还是最喜欢蜀军，可塑性极强，有培养的快感。

[quote]原帖由 [i]潇湘暮客[/i] 于 2007-3-7 19:04 发表
东吴的联动很好，组合也很容易。
但特殊组合并不多。
组队有随意性。

并且一个缺点是强力的前锋太少
遇到强敌就不放心了。

蜀国特殊配对很多，并且都很方便组成强力的队伍
比如关家父子，张家父子，赵 ... [/quote]


这是什么算法，原来相形差别是这样算的啊

怎么说呢？ 个人偏好不同吧 ，有喜欢特殊组合的，有只看相性的。我属于后一种。因为特殊联动的毕竟少，像关羽张辽这种恐怕不会有很多人用吧。吴系的特点就是相性近，我最近玩八王，徐盛程普蒋钦周泰朱桓的五联丝毫不亚于5虎的