论许褚裸衣斗马超，孰强孰弱（毛本三国演义为准）

原文如下：
    次日，两军出营门布成阵势。超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪纵马，立于阵前，高叫“虎痴快出！”曹操在门旗下回顾众将曰“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性（性：性情，脾气）起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇（骇：震惊，惊吓）。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许褚力大，一声响，拗断枪杆，各拿半截在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊，曹洪两将齐出夹攻。庞德，马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。马超回至渭口，谓韩遂曰“吾见恶（恶：凶恶，凶狠，凶猛）战者莫（莫：没有谁,没有人）如（如：像，如同）许褚，真虎痴也！”

个人理解：
    第二天，马超与许褚单条，两个斗了二百回合都不分胜负。许褚脾气上来了，飞回阵中，卸了盔甲，裸战马超。两边军士大为震惊。两个又斗到三十多回合的时候，许褚奋力举刀砍向马超。马超闪过，一枪望许褚的心窝刺过来。许褚扔掉手中刀将马超的枪夹住。两个人就在马上夺枪。许褚力气大，一声响，把枪杆拗断了，两人各拿半截在马上乱打。曹操生怕许褚有什么闪失，遂命令夏侯渊，曹洪一起出去夹攻。庞德，马岱看见曹将一起出来，便麾动两翼的铁骑兵，横冲直撞，混杀过来。曹兵大乱。许褚臂中两箭。曹军诸将慌忙退入寨中。马超直杀到壕边，曹兵折伤大半。曹操下令坚闭休出。马超回到渭口，对韩遂说“我从来没见过有谁打得像许褚这么凶猛的，真不愧为虎痴！”


评论：
马超比许褚冷静，稳健。
证据1－褚奋威举刀便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。
一个是奋威举刀便砍，一个是望心窝刺来。一个是闪过，一个是弃刀将枪挟住。都说明马超的精准度高于许褚。
证据2－操恐褚有失，遂令夏侯渊，曹洪两将齐出夹攻。庞德，马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。
一边是恐有失，一边是见操将齐出，才麾两翼铁骑。证明马超打得很有章法，所以庞德，马岱并不怎么担心，而许褚这边，恐怕就不怎么乐观了。
证据3－许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀。
打的性起，便连护身的盔甲都脱了，以至于两军大骇。在佩服许褚的勇气之余，也不得不为他捏一把汗。

马超的持久力高于许褚。
证据1－许褚臂中两箭。诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。
大战二百回合后，许褚臂中两箭，而且其他将领如张颌，徐晃等都慌退入寨，而马超直杀到壕边。虽然其中有马超的铁骑麾杀过来，曹军大乱的原因。但是不得不承认在这里马超的表现确实比许褚高了一筹。

许褚比马超气势强，凶猛。
证据1－马超回至渭口，谓韩遂曰“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”
证据2－许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。
如果用勇猛来形容马超的话，许褚则只能用凶猛来形容。在许褚的最强气势面前，马超也只能与其战成平手。

总结：
许褚气势强，凶狠，在300回合内，胜负难分。但是马超冷静，沉着，而且持久力很强。久战下去，赢面会渐渐倒向马超这边，毕竟气势是不可能一直保持下去的。总体来说，马超武艺稍强于许褚。

何苦呢？
非要把这些细节都研究个遍，得出一个“公说公有理，婆说婆有理”的结论呢？
PS：我不是专门针对楼主，只是有感而发，楼主休怪。

:q((+小弟第一次在轩辕发帖，楼上是第一个回帖的，感谢之～～

我是看你们经常研究这些字眼，所以发个自己的见解出来凑凑热闹。

或许将来还会论马超战张飞，典韦战许褚等，反正都是图个热闹。茶余饭后的谈资

但许褚体力较强。

只凭一处不能断定谁更厉害吧！！！！！！！！

马超为强,因为他沉的住气

[size=6]马超武艺明显强于许褚肯定的,不是稍强,判断武力要看总的战绩,而不是一次单挑的战绩,从许褚总的战绩来看,许褚没有打败过一个一流武将,无论是和徐晃,高览单挑都是平手,而颜良只用20合就击败徐晃,马超也只用20合就击败和高览齐名的张合,赵云秒杀高览后在体力受损的情况下30余合击败张合,关公一个人杀退徐晃许褚二人,张飞百余合战平吕布,许褚战吕布20合曹操就派典韦助战.

以上战绩足以说明许褚武力明显不如关张赵马颜[/size]

[quote]原帖由 [i]青狼火花[/i] 于 2007-2-17 19:22 发表
:q((+小弟第一次在轩辕发帖，楼上是第一个回帖的，感谢之～～

我是看你们经常研究这些字眼，所以发个自己的见解出来凑凑热闹。

或许将来还会论马超战张飞，典韦战许褚等，反正都是图个热闹。茶余饭后的谈资 [/quote]

典韦战许褚不容易判断谁强,典韦和猛将单挑的战绩太少了

[quote]原帖由 [i]青狼火花[/i] 于 2007-2-17 16:04 发表
总结：
许褚气势强，凶狠，在300回合内，胜负难分。[color=red]但是马超冷静[/color]，沉着，而且持久力很强。久战下去，赢面会渐渐倒向马超这边，毕竟气势是不可能一直保持下去的。总体来说，马超武艺稍强于许褚。[/quote]
三国游戏中,马超看起来有勇有谋,但事实上马超:暴脾气,智商不高.,他做事并不冷静

[[i] 本帖最后由 手冢国光 于 2007-2-19 20:16 编辑 [/i]]

和孤狼在途观点很像

和老夫的观点也很象,老夫的观点一直是马超强于许褚

武力可以成长，也可以随年龄变化嘛

[quote]马超武艺明显强于许褚肯定的,不是稍强[/quote]
那是~~明显强到230回合不能把许褚怎么样，而且自己兵器倒给别人折断了

既然这样，那么稍强又是个什么概念？

[quote]断武力要看总的战绩,而不是一次单挑的战绩[/quote]
现成的战例不看，看什么总战绩，还明显强一些，强在哪里？

[quote]从许褚总的战绩来看,许褚没有打败过一个一流武将[/quote]
除了醉酒被张飞所伤，许褚没有败给任何一个超1流

[quote]许褚战吕布20合曹操就派典韦助战.[/quote]
书上写明只是不分胜负

[quote]以上战绩足以说明许褚武力明显不如关张赵马颜[/quote]
除了醉酒被张飞所伤，许褚没有败给任何一个超1流，明显不如都可以与这么多超1流战成这么多次平手，请问~~那是靠什么战成的平手？

毛本被改编过,而且更加拥刘贬曹,挺蜀将,贬魏将.
在原本罗本里,许储一刀砍下去,被马超闪开,反刺一枪,也被许储闪开,接着夹枪,弃刀,二人夺枪,许储力大,断枪.

在毛本里却把许储闪开这行字删除.而且把许储先夹枪后弃刀改编了,变为先弃刀后夹枪.

这仗许储在气势,威猛,凶悍,力量,身型,性格上,都压倒马超.
气势:两军大骇（骇：震惊，惊吓）。
威猛:混身筋突,赤体提刀裸奔.
凶悍:翻身上马，来与马超决死战。
力量:倒拔奔牛
身型:身高八尺,腰大十围.(壮男之中的壮男,猛汉之中的猛汉)
性格:（性：性情，脾气）,许储勇猛如虎而(性痴),故曰"虎痴",毛本把许储这句删去.

许褚性（性：性情，脾气）起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇（骇：震惊，惊吓）。
两边军士大为震惊,是震惊许储,不是马超,原因是许储的举动说明了.这是两军大骇的主因,还有两军大骇的次因.
魏军大骇的次因是已清楚知道许储性格了,号"虎痴",他这个举动当然知道他要干什么,但许储猛到这个地步,他们还是第一次见到,他们知道许储已经到了这个地步,正面和他交手,是占不到他的便宜,属于震惊许储的举动之余还看傻了眼.看呆了.许储疯狂了.根本不是担心许储武力不济.

马超军大骇的次因是已清楚知道马超实力非常之强,但这回马超却遇上一个更难搞,更难缠的猛将,并且猛到把马超的气势压倒,这时的许储已经非常之疯狂,马超军属于震惊许储的举动之余还吓傻了,吓呆了,看这时的许储就知道要肯定决斗到倒下一个为止,为马超担心了.倒吸一口冷气.各位当是马超阵里的一个前排小兵,当看见许储飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。你怎么想???
我的想法是,马超虽然厉害,但对手和他战了200合,实力不在他之下,遇到这个死敌,非常之难缠,并且气势压倒马超,还疯狂无比裸奔上阵决斗.不能不为马超担心.

两军大骇这四字是明褒许储,暗贬马超.

[quote]原帖由 [i]m8225000[/i] 于 2007-2-20 00:33 发表

那是~~明显强到230回合不能把许褚怎么样，而且自己兵器倒给别人折断了

既然这样，那么稍强又是个什么概念？


现成的战例不看，看什么总战绩，还明显强一些，强在哪里？


除了醉酒被张飞所伤，许褚 ... [/quote]

[size=3]阿斗也没有败给任何一个超1流,请问阿斗算不算超1流?连马超的马弁庞德都能50合打败许褚,更何况是号称神威天将军的马超[/size]

[size=3]许褚除了被马超杀败过,还和徐晃一起被关公杀败过,和张辽徐晃一起被张飞杀败过,和于禁李典一起被赵云杀败过,还被颜良文丑吓得不敢出战[/size]

[[i] 本帖最后由 马腾 于 2007-2-20 02:28 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-2-20 00:51 发表
毛本被改编过,而且更加拥刘贬曹,挺蜀将,贬魏将.
在原本罗本里,许储一刀砍下去,被马超闪开,反刺一枪,也被许储闪开,接着夹枪,弃刀,二人夺枪,许储力大,断枪.

在毛本里却把许储闪开这行字删除.而且把许储先夹枪 ... [/quote]

[size=3]这里讲的是毛本,如果讲罗本许褚更差,在长坂坡被张飞杀得大败.无论先夹枪还是后夹枪,结果都是一样,曹操先派人助战,许褚臂中两箭,操兵折伤大半。[/size]:()

[quote]阿斗也没有败给任何一个超1流,请问阿斗算不算超1流?连马超的马弁庞德都能50合打败许褚,更何况是号称神威天将军的马超[/quote]
无语，阿斗有和别人单挑过吗？
许褚是和多位超1流交手而未败
你把阿斗和许褚混在一起说。。。。。。。算你赢了

[quote]许褚除了被马超杀败过,还和徐晃一起被关公杀败过,和张辽徐晃一起被张飞杀败过,和于禁李典一起被赵云杀败过,还被颜良文丑吓得不敢出战[/quote]
被马超杀败？请你在书上找出许输了的证据，后面的都不想说

说句不好听的，跟你说话是浪费口水

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2007-2-20 02:12 发表
许褚除了被马超杀败过,还和徐晃一起被关公杀败过,和张辽徐晃一起被张飞杀败过,和于禁李典一起被赵云杀败过,还被颜良文丑吓得不敢出战 [/quote]


你脑袋是不是发烧未好?

[quote]原帖由 [i]m8225000[/i] 于 2007-2-20 04:00 发表

无语，阿斗有和别人单挑过吗？
许褚是和多位超1流交手而未败
你把阿斗和许褚混在一起说。。。。。。。算你赢了


被马超杀败？请你在书上找出许输了的证据，后面的都不想说

说句不好听的，跟你说话是 ... [/quote]

不说阿斗说张辽好不?张辽也没败给过超1流,这么说张辽也是超1流,战平张辽的张合也应该是超1流,打败张合的马超就是超超1流..:qcool+

许褚被马超杀败是演义里写的,不服就去查书:qDD+:qok+

[[i] 本帖最后由 马腾 于 2007-2-20 13:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-2-20 10:56 发表



你脑袋是不是发烧未好? [/quote]

没看过演义的就别出来丢人了:()

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2007-2-20 13:21 发表


没看过演义的就别出来丢人了:() [/quote]

没看过演义就不要在这里发吹牛不上税的灌水贴.:victory:

哼!张辽怎么啦?800破十万!智将!别光看小说!看一下正史!老大!我说我是魏丝!但我尊重正史!正史里老罗的百分之75是错的!空城计是没有的!如果非要说有史书上说是曹操的!难道武力高就是一流吗????????/:victory:

正史里老许在单挑是没败给马超!还有!正史里马超是一个十分暴燥的人,只不过有个人在夜里喝酒后行走回家,马超看了问他,还没等他说就一刀把他杀啦!还有许多例子!:victory:

[quote]原帖由 [i]智将张文远[/i] 于 2007-2-20 21:10 发表
哼!张辽怎么啦?800破十万!智将!别光看小说!看一下正史!老大!我说我是魏丝!但我尊重正史!正史里老罗的百分之75是错的!空城计是没有的!如果非要说有史书上说是曹操的!难道武力高就是一流吗????????/:victory: [/quote]

这里是古典小说区,只说古典小说:()

[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-2-20 20:26 发表


没看过演义就不要在这里发吹牛不上税的灌水贴.:victory: [/quote]

背后许褚赶来。张飞保着玄德，杀散铁骑，迤逦望东而走。
张飞那点人马为什么能杀散精锐铁骑,肯定是带队的将领许褚被张飞杀的不知所终了

[[i] 本帖最后由 马腾 于 2007-2-20 23:16 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2007-2-20 02:12 发表
许褚除了被马超杀败过,还和徐晃一起被关公杀败过,和张辽徐晃一起被张飞杀败过,和于禁李典一起被赵云杀败过,还被颜良文丑吓得不敢出战 [/quote]

那我给你上上课吧,以上任何一例都根本不成立,莫说证据不足,就算大条证据也不行,也要作废,包括张飞一矛刺翻许储,杀散许储精锐铁骑.

理由:任何随便一条成立的话,就把三国演义里整个武力排名系统完全破坏.变得乱七八糟,糊里糊涂,想谁第一就第一.今天张飞第一,明天马超第一,后天许储第一.

随便那一例出来说说吧,许储和于禁李典一起被赵云杀败过,成立的话,赵云今天可以排第一,吕布下岗,不过明天张飞又不肯了,一矛刺翻许储,轮到张飞第一,赵云又下岗,后天吕布重新上岗,因为他杀得张飞枪法散乱.某一天宋宪也说我是第一.

[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-2-20 00:51 发表
毛本被改编过,而且更加拥刘贬曹,挺蜀将,贬魏将.
在原本罗本里,许储一刀砍下去,被马超闪开,反刺一枪,也被许储闪开,接着夹枪,弃刀,二人夺枪,许储力大,断枪.

在毛本里却把许储闪开这行字删除.而且把许储先夹枪 ... [/quote]

唉....你真可怜,还在坚持身材=武力的谬论,根本就不成立的东西,难怪大家都反驳你,你还在那说这个没大脑,说那个垃圾,最后自己还承认马超强......服了



看看你这个盲目挺许的话,真正有大脑的会那么说? 也不见得~  挺许派我到是见过,不过还没见过一个把许储夺枪一事说成是占了上风,说成是想要生擒马超才会用非常打法..... 还没见一个把曹操恐许储有失说成是怕别人冷箭对象,还没见过一个把许储脱掉重甲,说成是许储占了上风,许储相信自己不穿甲也能赢马超, 还没见过一个把曹操叫人夹攻马超,说成是,许储其实已占了上风,曹操又恐有失,叫人夹攻只是为了快点干掉马超.还没见过一个说许储身型大马超两倍之多,就必然比马超厉害.......

看看你说的不符合逻辑想象出来的话....这样就是有大脑??  盲目崇拜,比喻谁更好呢??   



反驳你太容易,凭自己说的几点,漏洞百出,根本就不符合逻辑,

第一点,有人说许储不是因为打不下去才弃刀夺枪,而是想用此招生擒马超,哈哈，可为什么遇到马超之前之后,在没有见过许储弃刀而夺别人武器的事迹了呢???  很明显这样并不是什么光彩的事,曹操又不傻,会看不出来? 如果许储经常用这样的战术......我倒真佩服他了,毕竟张飞20几岁面对虎牢关前颠峰壮年吕布,枪法散乱之际,也未曾出此下策.....   否则十八路诸侯要埋汰死张飞,不过还好张飞很争气,50回合以后性起,大喝一声,刚要发猛,结果....关二出来了....... 后面赞美的诗中,也明明写到酣战未能分胜负,恼起阵前关云长,   很多人说武力单挑比的就是主战兵器,关于许储为什么弃刀夺枪,我就不想在说了，说不好听的，从他弃刀那一刻起,胜负以有分晓  

用你自己的话说许储身材如何,多么的庞大,我到想问问身材这样的人,哪来的敏捷力和体力与马超抗衡????   之前已经拖掉了重甲 ,在那样泼水一夜成冰的寒冷天气中,拖了衣服和甲,赤体是正常之举吗?对于许储那样人才的人,这样做是自信没甲也能赢马超,还是为了减轻自己身体承受的负担 ,哪个更符合逻辑呢?????  显而易见  



曹操恐许储有失,说成是恐他被冷箭对象,这更说不通了,许储受伤是曹操叫人夹攻马超之后的事,也就是混战之后的事,之前,两个人下战书对决,公平的1V1时,又有谁冷箭许储了呢???   注意曹操是恐他有失之后马上叫人帮忙助战,如果曹操恐有失是恐别人冷箭,他还叫人夹攻干什么???  那不是没事找事吗???那不是有病吗??   找人帮忙已经就是不公平的对决,怎么还可能想到自己先做了不公平的事之后,别人又会做的事呢?



最后说的就是你以身材判定两个人的实力的谬论,自己还举那么多例子,其实没必要,身材庞大自然力大,这是优势,但笨重的身躯又会影响敏捷度,庞大的身躯更是容易被击中的目标,体力消耗又是常人的数倍,这些简单的道理,谁都知道,而你呢????  貌似只说第一条,其他劣势就选择性失忆???  还是你不懂这么简单的道理???   以此观之,许储脱掉重甲,弃刀夺枪,曹操恐他有失叫人帮忙,就非常的符合逻辑了

早说过身材不可能=武力 , 你认为张三疯会输给一个比自己高大的强壮的大汉吗???

借用你的例子,如果少林寺武僧教练和那个州长打，你猜谁赢？

如果是李小龙和那个州长打，你猜谁赢？　

答案说明武艺还是第一位的，而不是身材,何况武艺又有以柔克钢,以巧克蛮,不然不就真成了你说的那样，身材与武力成正比了~~   可惜现实中那是永远不可能的事情



还有以后别在说什么许储先赢一招后输一招,那根本就不存在的事情,引用一段罗本原文:

[褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，被褚亦闪过，将枪挟住，便弃刀。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，绝断枪杆，各拿半节在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出，两翼铁骑横冲直撞，混杀一处。操兵大乱。许褚臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出]



以上是原文,不难看出许储奋威的一刀被轻易闪过,朝自己心窝来的一枪亦被闪过,哪个更危险，哪个更狼狈,在非常之境也难免有非常之举,往下就是弃刀夺枪的经过,最终曹操先派人夹攻马超,引起两军混战,许储受伤逃跑,马超追杀曹军大半,往来掩杀,从此却不见许储踪影.......原文表达的意思很清楚,希望某些人别在找不符合逻辑的想象来找借口,反说许储身材无敌之类的有大脑的话.....





最后在引用一个叫burrjiang的朋友对许储的分析,burrjiang对罗版的武力研究很深,并且非常的客观,希望大家多看看

许褚：（从194年“壮士”出场战平典韦到211年战马超时武力约5级；215年战庞德时武力约6级）





……辉煌战例：许褚战典韦是三国时间最长的交锋，从12月某日辰(7:00-9:00)至午(11:00-13:00)不分胜负，各自少歇又从申(15:00-17:00)直战到黄昏，各自马乏才止。除了歇息时间共8个多小时约300合不分胜负；独败泰山贼孙观，吴敦，尹礼，昌狶四将。凭这两个战例许褚当在超一流武将之列







……辉煌战例：杀袁绍手下十数将；独败杨昂，杨任二将







……许褚降曹操后，有首诗夸许褚“葛陂许褚投降后，自此何忧吕布强”，以此看来，许褚当可敌吕布。但是在许褚与吕布斗20合不分胜负后，曹操说了句耐人寻味的话：“吕布非一人可胜。”然后就派五将加入合战吕布。整部前三国，除吕布之外无人能令曹操非得安排六将同时出战，即使是后来的马超于潼关前连败于禁张郃两员名将，杀死李通，曹操也未指挥几对一的局面，可见不到万不得已的时候，曹操是不愿指挥几对一的。因此有网友理解为，曹操这句话是给或许已经占下风的许褚在众将面前留足了面子







……前文所述，从曹操程昱之言可以看出许褚不能敌颜良且许褚武力明显低于关羽







……关于马超战许褚，曾有网友认为许褚武力高于马超，burrjiang则认为马超明显高于许褚。在曹操看来，许褚武力当不及马超，故马超屡次挑战，曹操屡被追杀，许褚也不曾主动或被派出战（整观全书，曹操只有两次被敌欺时没有派许褚出战：面对20合败徐晃的颜良；面对3合败张郃的马超），而自打许褚在自家营寨前吓退原本心虚的马超（书中明言，曹操一夜筑城令马超大惊，疑有神助；马超曾目睹许褚救曹操后听韩遂夸许褚之言早已自堕己气）后被曹营称为虎痴激起了许褚斗马超的斗志，不顾曹操之阻扰非要与马超一战。未战已经先心输一筹的马超作为主帅被迫交锋作为将领的亢奋的许褚，已经不是公平交锋，即便如此，战到约240合不分胜负时许褚已经沉不住气，孤注一掷使用冒险打法。“性起，飞回阵中，卸了盔甲”。无盔甲之保护，防守很弱，背水一战，毫无退路，非赢则输；无盔甲之繁重约束（前文曾明言许褚身被重铠，虽箭能嵌在甲上），手更灵活，攻势更猛，这是十足的冒险打法，有“不成功则成仁”的感觉。此举果然起效，30合后许褚利用手臂之灵活抓了马超枪后，扔掉另一只手的刀，两只手合力抢枪。“扔刀夺枪”之举是继续了许褚“裸衣”的冒险打法，若抢到枪，则马超败了；若抢不到，则自己败。然马超枪并未能被许褚抢走，而被两人折断，最终两人各持半节在马上乱打。没有盔甲保护的许褚防守极弱，乱打下去相当危险，故曹操“恐褚有失”，令夏侯渊、曹洪两将乱出夹攻马超，导致两军混战，曹军大败且许褚中箭







……曹操曾令许褚等将领车轮战擒庞德，但是此时已中年的许褚或许并没有把握在不公平的情况下（即己方假战而庞德真战）大战壮年庞德，也担心一不小心被庞德杀了，故五十余合后退走，所以burrjiang认为“各将皆于操前夸庞德好武艺”同样也是许褚退走的借口







……194年“壮士”出场降曹，224年最后一次出场

别的不说，单看双方互拿半截枪乱打的时候，明显是许褚便宜。许拿的可是有枪头的半截啊！可惜这个老粗，大约平时用惯刀了，又正打得火起，一时间没想到这点吧。后面混战，没穿衣服的许褚就吃亏了，任你多能打，一个人就一对眼睛一双手，顾了这儿顾不了那儿。加上开始位置突出，没盔甲掩蔽掉一部分区域，凭他一个人，实在是顾不过来的。

三国猛将太多......说不清谁最强.....吕布最强吧.........张飞老许又和他打平.....张飞最强吧.....关公不让步........关公最强吧.......可在单挑庞德时差点被杀死.........我认为典韦老许张飞马超都还行..........算个平手吧!:victory:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2007-2-20 23:07 发表


背后许褚赶来。张飞保着玄德，杀散铁骑，迤逦望东而走。
张飞那点人马为什么能杀散精锐铁骑,肯定是带队的将领许褚被张飞杀的不知所终了 [/quote]




你看到了?

[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2007-2-21 12:53 发表


那我给你上上课吧,以上任何一例都根本不成立,莫说证据不足,就算大条证据也不行,也要作废,包括张飞一矛刺翻许储,杀散许储精锐铁骑.

理由:任何随便一条成立的话,就把三国演义里整个武力排名系统完全破坏.变 ... [/quote]

许褚除了被马超杀败,和徐晃一起被关公杀败,和张辽徐晃一起被张飞杀败,和于禁李典一起被赵云杀败,还被颜良文丑吓得不敢出战 ,这些和吕布毫无关系,吕布第一,马超第二,赵云第三,你不服的话就去问狼兄,狼兄的武力排名和老夫一样:()

吵来没意思啦!!当然有人喜欢许,有人喜欢马,各说各的有道理。。心中向往就是啦

褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许褚力大，一声响，拗断枪杆，各拿半截在马上乱打。操恐褚有失，曹操当然怕许有失因为当时他是裸体没穿什么东西而马超穿了厚厚的盔甲用枪杆打也不痛

谁又没有去过历史...何必这么叫真呢。呵呵~~~:loveliness:

许褚后面已经脱了铠甲，没了铠甲实力会更差呀    铠甲对于轻微攻击可以弹开耶
许褚没了甲，对于马超这种技巧型将领无疑是一大好处
轻挑、刺，擦到一下许褚就危险了
许褚脱甲这是打出信心了    感觉马超 奈他不了
脱了甲越打越精神了

[quote]原帖由 [i]青面兽杨志[/i] 于 2007-8-6 13:03 发表
许褚后面已经脱了铠甲，没了铠甲实力会更差呀    铠甲对于轻微攻击可以弹开耶
许褚没了甲，对于马超这种技巧型将领无疑是一大好处
轻挑、刺，擦到一下许褚就危险了
许褚脱甲这是打出信心了    感觉马超 奈他 ... [/quote]
抱歉得很，此战水分实在太大，想通过此战将许褚列入超一流，可谓难于上青天。究其原因，许褚在大冬天裸奔，
这本身就不是在正常状态，这时的许褚也不知冷热，不晓生死，处于疯狂状态，所以他是超水平发挥，自然此战例无效，如有不同意见者，敬请试试，在大冬天混身冒汗后，裸奔一下，自个体会其中三味。

LS真强:q(+上面的人说强弱 你直接把许诸踢出超一流之列 :angry:  你认为冬天脱了衣服打架就猛吗 要是你这样认为的话可以找人去试试:titter:

[quote]原帖由 [i]bystander1[/i] 于 2007-8-6 15:58 发表
LS真强:q(+上面的人说强弱 你直接把许诸踢出超一流之列 :angry:  你认为冬天脱了衣服打架就猛吗 要是你这样认为的话可以找人去试试:titter: [/quote]
冬天脱了衣服打架不一定代表猛，但一定代表处于疯狂状态，处于疯狂状态，这才是超水平发挥，在滴水成冰的季节里，如是不处于疯狂状态，谁云裸奔啊，除非许褚象冬泳运动员一样，经过专门训练。倘若你认为，不是这种情况，你大冬天裸奔个看看，正常状态下，谁也不会这么做的，这一切都证明，许褚当时超水平发挥。

请你告诉我这么进入疯狂状态:titter:  你好象没有证据吧  向许诸这么胖的人 打个百回合太热 脱了打也是可能的 毕竟胖的人一运动就容易出汗啊

[quote]原帖由 [i]bystander1[/i] 于 2007-8-6 17:08 发表
请你告诉我这么进入疯狂状态:titter:  你好象没有证据吧  向许诸这么胖的人 打个百回合太热 脱了打也是可能的 毕竟胖的人一运动就容易出汗啊 [/quote]
你去试一下，在滴水成冰的冬季，出了一身透体大汗，然后裸奔一次，看看会有什么结果？:titter:
当然看到的人，谁都如书中所述，两军大骇，倘若有人这时与你打架，我想他也会说，没见过这种拚命三郎吧！:titter:

[quote]原帖由 [i]bystander1[/i] 于 2007-8-6 17:08 发表
请你告诉我这么进入疯狂状态:titter:  你好象没有证据吧  向许诸这么胖的人 打个百回合太热 脱了打也是可能的 毕竟胖的人一运动就容易出汗啊 [/quote]

要证据还不容易?从许储被张飞一枪刺中要害的战例可以看出许储武力很一般,所以他能抵挡马超200多合肯定是超水平发挥:titter:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2007-2-20 02:12 发表
许褚除了被马超杀败过,还和徐晃一起被关公杀败过,和张辽徐晃一起被张飞杀败过,和于禁李典一起被赵云杀败过,还被颜良文丑吓得不敢出战 [/quote]
你这实在无聊，你举的那几个例子实在毫无意义，根本没被马超杀败，后面几个根本不能算是单挑，你这样搞下去实在无聊，本来看是老兄，不想说了，但老兄却纠缠不休，发个这么多，实在无聊。。。。。。。。这种武评的帖子现在看来越来越不用开了，只会引发骂战，我早已转行不干这事了，老兄与我搞了这么多年却依然看不开，版主这帖就锁了吧

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-8-7 10:03 发表

你这实在无聊，你举的那几个例子实在毫无意义，根本没被马超杀败，后面几个根本不能算是单挑，你这样搞下去实在无聊，本来看是老兄，不想说了，但老兄却纠缠不休，发个这么多，实在无聊。。。。。。。。这种武 ... [/quote]
后面几个的确不是单挑，是许褚与一帮人一起打人家一个人而已。:titter:

[quote]原帖由 [i]iOrI.[/i] 于 2007-2-21 21:15 发表


唉....你真可怜,还在坚持身材=武力的谬论,根本就不成立的东西,难怪大家都反驳你,你还在那说这个没大脑,说那个垃圾,最后自己还承认马超强......服了



看看你这个盲目挺许的话,真正有大脑的会那么说?  ... [/quote]
这位第一贴就发这么长，把时间浪费在这武评争论，实在不值啊。

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-8-7 10:06 发表

后面几个的确不是单挑，是许褚与一帮人一起打人家一个人而已。:titter: [/quote]
。。。。。不想说什么，后面几个根本没单挑场面，而是军队做战，能算单挑？有人率10000人去打天下武功最高的5人，结果赢了，那那个人是不是天下第一？

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2007-3-1 23:18 发表


许褚除了被马超杀败,和徐晃一起被关公杀败,和张辽徐晃一起被张飞杀败,和于禁李典一起被赵云杀败,还被颜良文丑吓得不敢出战 ,这些和吕布毫无关系,吕布第一,马超第二,赵云第三,你不服的话就去问狼兄,狼兄的武 ... [/quote]
老兄想做孤狼第二，孤狼便是你的前车之鉴。。。。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-8-7 10:08 发表

。。。。。不想说什么，后面几个根本没单挑场面，而是军队做战，能算单挑？有人率10000人去打天下武功最高的5人，结果赢了，那那个人是不是天下第一？ [/quote]
徐晃与许褚双战关公，被击败，这是两打一，许褚等8员将打张飞一个人，这是8打一。:titter:

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-8-6 15:44 发表

抱歉得很，此战水分实在太大，想通过此战将许褚列入超一流，可谓难于上青天。究其原因，许褚在大冬天裸奔，
这本身就不是在正常状态，这时的许褚也不知冷热，不晓生死，处于疯狂状态，所以他是超水平发挥，自 ... [/quote]
老兄明显不对头，他们二人可是斗了200回合，杀了好久，穿着厚厚的铠甲，热还散不出去，即使是大冬天裸奔也不足为奇。。。。。。。而你后面说的他出一身汗太冷？他回去时不会顺手把汗擦了？

[[i] 本帖最后由 书者 于 2007-8-7 10:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-8-7 10:13 发表

徐晃与许褚双战关公，被击败，这是两打一，许褚等8员将打张飞一个人，这是8打一。:titter: [/quote]
可这又没说双方小兵数量，而且没说众将上去与张关大战，所以显然不算是。。。。。。实在不想争了，本人玩游戏玩的多日不上论坛，一出就讲这么多，本帖还是锁了吧

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-8-7 10:13 发表

老兄明显不对头，他们二人可是斗了200回合，杀了好久，穿着厚厚的铠甲，热还散不出去，即使是大冬天裸奔也不足为奇。。。。。。。 [/quote]
不足为奇？你这样不足为奇个看看，恐怕会送到精神病院的。
再者，不足为奇，为何两军大骇？为何马超战完后说，未见死战者如虎痴也，而却绝口不提许的武力？还有，如果此次是许褚真实武力表现，后来他战庞德，诈败，庞德如何会信？
这些都完全说明，许褚战马超，是超常发挥，您想张颌正常情况，也就是赵马二三十个回合的对手（罗本更是不三合，大败），而死战张飞，还能天下皆惊，所以许褚此战定是超常发挥！

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-8-7 10:17 发表

可这又没说双方小兵数量，而且没说众将上去与张关大战，所以显然不算是。。。。。。实在不想争了，本人玩游戏玩的多日不上论坛，一出就讲这么多，本帖还是锁了吧 [/quote]
当时关张兵少，若加上兵的话，许老虎更差，书中没说众将上去与张关大战，所以就没有，敢情这些个家伙都在发扬风格，不肯趁人之危啊！:titter:

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀[/i] 于 2007-8-7 10:21 发表

当时关张兵少，若加上兵的话，许老虎更差，书中没说众将上去与张关大战，所以就没有，敢情这些个家伙都在发扬风格，不肯趁人之危啊！:titter: [/quote]
难道一打就会与主将碰到了。该停了，这样下去实在没意义了，锁了吧，今天我已经发了不少了

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2007-8-7 10:33 发表

难道一打就会与主将碰到了。该停了，这样下去实在没意义了，锁了吧，今天我已经发了不少了 [/quote]
正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯惇、西北夏侯渊，八处军马杀来。张飞左冲右突，前遮后当；

在这种情况下，如果，诸将没与张飞交手，除了胆怯，找不到任何原因；

关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。

奋力杀退二人，这更说得明明白白。

仁正待要入，被褚拦住，仁大怒：“吾乃曹氏宗族，汝怎敢拦？”褚曰：“将军虽亲，乃外番镇守之官，许褚虽疏，见充内侍，主公正卧醉在床，不敢放入！”仁不敢进。
操闻此事，曰：“许褚，真忠臣也

个人觉得许禇扒衣裳跟武力高低没有太大关系，完全是写作需要，这样写明显比打了一百合再打一百合要精彩的多。想像一下啊，本来打得就难解难分，许禇性起，衣裳一扒，露出一巴掌宽护心毛，看到这段儿没觉得精神振奋吗？所以扒不扒衣裳对武力评价没有什么影响才对。你看李小龙的电影里边儿，经常李小龙打一会儿就开始扒衣服，然后光着膀子干一群穿衣服的，不就是为了精彩嘛！所以作者这里其实要表现的就是两个人旗鼓相当，差不太多的意思。
    不过，从最后的结果来看，作者似乎还是偏向把胜利给了马超，毕竟挑完了以后许禇就蔫儿了，马超还有精神一路把曹操撵回营里去。