关于慕容垂

慕容垂（326年～396年），又名慕容霸，字道明，鲜卑族人。在书中看过此人，性格并不正直。肥水阵前，暗想符坚兵败之后自己光复大燕，就和鲜卑旧部一起策划谋反。但资治通鉴上有不同说法：“慕容垂弟慕容绍积极劝说慕容垂造反，杀了符坚。慕容垂坚决反对，说符坚好歹收留我们，我们不能杀他。而造反之心经过多人劝说，才同意。
我个人偏向资治通鉴的说法，慕容垂并不是一开始就打者造反才依附符坚的，只是后来符坚快倒台了，才又兴起后燕国

我投降也是无奈 没想到苻坚对他怎么好
但是 只要是人 他都有光复的心思 当时独他权苻坚南下其实 说不清楚 苻坚是百分之百的要败
当时他怎么说 一来也可能是逢场作戏收买当时的兵 二呢 失败的确有些让人措手不及 他就算打算反 也没有想到机会来得怎么快嘛 三 就是他是个相当有实力的人 当然对苻坚的关心还有些不忍吧

我觉的不好说吧，慕容垂应该是想谋取天下的，但他不想获得不义的名声，因为那样对他未来统一之路不利。

房玄龄等著的《晋书》里记载
当垂的世子劝他造反时，他说的是“汝言是也。然彼以赤心投命，若何害之！苟天所弃，图之多便。且纵令北还，更待其衅，既不负宿心，可以义取天下。”

而当他弟弟慕容德再进谏时，他说的是”吾昔为太傅所不容，投身于秦主，又为王猛所谮，复见昭亮，国士之礼每深，报德之分未一。如使秦运必穷，历数归我者，授首之便，何虑无之。关西之地，会非吾有，自当有扰之者，吾可端拱而定关东。君子不怙乱，不为祸先，且可观之。”

由以上不难看出，他肯定是有野心的，但他还不敢马上打出旗号，而是暂时作壁上观，看天下形势变化。

慕容垂当然不能在那个时候杀符坚，那个时候北方的各个势力都在蠢蠢欲动，杀了符坚等于是把自己放到风口浪尖上，授予他人口实。

要统一天下，还是要谋定而后动。

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2007-2-13 23:27 发表
慕容垂当然不能在那个时候杀符坚，那个时候北方的各个势力都在蠢蠢欲动，杀了符坚等于是把自己放到风口浪尖上，授予他人口实。

要统一天下，还是要谋定而后动。 [/quote]

上夜班的前辈这是在工作中忙里偷闲吧。呵呵

符坚在乱世不用霸道用王道，吃亏是早晚的。

苻坚自取灭亡，有什么好说的。王猛临死的忠告听不进去，慕容垂的小老婆他倒夺过来做小情人。整个是慕容垂不反，苻坚在逼得他反啊！:wacko:

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2007-2-14 09:13 发表
苻坚自取灭亡，有什么好说的。王猛临死的忠告听不进去，慕容垂的小老婆他倒夺过来做小情人。整个是慕容垂不反，苻坚在逼得他反啊！:wacko: [/quote]


看来符坚没有尽早咔嚓了慕容垂真是失误啊，培养了自己的掘墓人......亏！

[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2007-2-14 09:16 发表



看来符坚没有尽早咔嚓了慕容垂真是失误啊，培养了自己的掘墓人......亏！ [/quote]

苻坚留着慕容垂倒是可以的，如果秦国政通人和，天下承平，委任慕容垂为地方大员都没有问题的。说实在的，是苻坚给慕容垂创造了建国的机会。

慕容垂心里怎么想只有他自己知道，就如我们不知道曹操是否一开始就想篡汉。
但有一点可以肯定，慕容一家都有帝王之能，又有帝王之志，苻坚不杀他们还把他们留在京城是最大的错误。霸道和王道不懂得兼容使用是苻坚最大的败因。

[quote]原帖由 [i]Linkham[/i] 于 2007-2-14 10:29 发表
慕容垂心里怎么想只有他自己知道，就如我们不知道曹操是否一开始就想篡汉。
但有一点可以肯定，慕容一家都有帝王之能，又有帝王之志，苻坚不杀他们还把他们留在京城是最大的错误。霸道和王道不懂得兼容使用是苻 ... [/quote]

到了慕容冲这一代就只剩匹夫之勇了，没什么大能耐。当时的环境把慕容玮这个末代皇帝看管在京城是正确的。至于把慕容冲当作娈童就太过分了！

[quote]原帖由 [i]Linkham[/i] 于 2007-2-14 03:29 发表
慕容垂心里怎么想只有他自己知道，就如我们不知道曹操是否一开始就想篡汉。
但有一点可以肯定，慕容一家都有帝王之能，又有帝王之志，苻坚不杀他们还把他们留在京城是最大的错误。霸道和王道不懂得兼容使用是苻 ... [/quote]
同意。时也，运也。如果苻坚没有败亡，慕容垂纵有这个志向又能如何。

他不灭亡，王猛就没有怎么聪明了

[quote]原帖由 [i]Linkham[/i] 于 2007-2-14 10:29 发表
慕容垂心里怎么想只有他自己知道，就如我们不知道曹操是否一开始就想篡汉。
但有一点可以肯定，慕容一家都有帝王之能，又有帝王之志，苻坚不杀他们还把他们留在京城是最大的错误。霸道和王道不懂得兼容使用是苻 ... [/quote]

慕容垂必反不可

以慕容垂当世人杰,而且苻坚又是祖国和民族的仇敌,他怎么甘心长久的屈居于苻坚之下呢?

淝水战前,苻融和苻坚的皇后儿子都力劝苻坚不要伐晋,慕容垂的见识可高出这些人太多太多了,他的战略眼光更不是这些人能比的,那么为什么他却力主攻打东晋(这个绝对是错误意见)呢?很显然他居心叵测,他巴不得前秦一败涂地呢!

再说,战后,他冠冕堂皇的说了半天,最后还是表示要称帝而且要名正言顺,所以他要先顾及那个所谓"道义",等到他觉得戏演的不错了,就立马自立为帝,成为复兴燕国的英雄,可此时不止苻坚在世,连慕容韦这个前燕皇帝都还在,他慕容垂哪里讲什么道义了?

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2007-2-14 20:27 发表

同意。时也，运也。如果苻坚没有败亡，慕容垂纵有这个志向又能如何。 [/quote]
以慕容垂在鲜卑族人中的地位,一旦联络其他各族共同起兵,前秦一样要分崩离析

[quote]原帖由 [i]绝世天骄[/i] 于 2007-2-15 09:47 发表

以慕容垂在鲜卑族人中的地位,一旦联络其他各族共同起兵,前秦一样要分崩离析 [/quote]

慕容垂不是不想反。但是如果前秦能保持王猛在世时的状态，亡燕贵族是完全没有机会的（连前燕这么强大都被灭了，在局势稳定的情况下，哪个民族会傻到听任慕容垂的鼓动而揭竿而起？

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2007-2-15 09:51 发表


慕容垂不是不想反。但是如果前秦能保持王猛在世时的状态，亡燕贵族是完全没有机会的（连前燕这么强大都被灭了，在局势稳定的情况下，哪个民族会傻到听任慕容垂的鼓动而揭竿而起？ [/quote]
野心家们可多的是,除了慕容垂还有与他同族的慕容泓,羌族的姚苌,丁零的翟斌,这些人都非同一般,在慕容垂的强大号召力下,他们是完全有可能共同起兵的,毕竟统治他们的都是异族氐族

当然前提要是王猛已死

[quote]原帖由 [i]绝世天骄[/i] 于 2007-2-15 10:05 发表

野心家们可多的是,除了慕容垂还有与他同族的慕容泓,羌族的姚苌,丁零的翟斌,这些人都非同一般,在慕容垂的强大号召力下,他们是完全有可能共同起兵的,毕竟统治他们的都是异族氐族
当然前提要是王猛已死 [/quote]

还是因为后期的苻坚已经变了，如若苻坚当年不南伐，好好处理内部问题先，那些野心家反叛的几率很低吧。
慕容垂反秦完全是苻秦给他创造了机会，有些人反秦其实是苻秦逼出来的

慕容垂不反，别人要反，那干吗要让别人坐天下。慕容垂不杀苻坚，自然有姚苌代劳。慕容心里明白的很。

老符年轻时一代英主，到了中年以后特别是王猛已经不在。他的心态其实已经扭曲，妄自尊大，看不清形势。所谓当局者迷，旁观者清，但这些旁观者却没有一个能影响到他，而这样的悲剧历史上却一直在发生。说晋败秦，倒不如说是老符自己毁了自己。而慕容垂之流不过是乘这个东风混水摸了一下鱼，他所使用的一些手段，前面有人用过，后人用的也不少。要说到真正的人物，还非王猛莫属。

　　也不尽同，当时的东晋的政治局势稳定，在谢安等人的治理下已经出现了局势好转的迹象，而且当年恒温北伐，虽然失败，但是给北方强权留下的心理阴影肯定是存在的，看看后来刘裕的北伐就知道一旦南方出现了一个团结的政权，并且有一位优秀的大将（当时已经出了这样的人才了：谢玄）谁能保证１０年后，当东晋把内部调理好了以后不北伐？一旦战败，前秦还是一样会完蛋，在这样的心理作用下，老符自然也就决意北伐了。。而且老符的伟业一直都是依靠他的独断专行得来的，这样长期养成的心理优势，自然听不进去进言。况且，当时没人能够断定东晋稳赢的。。从兵力和局势来看，哪一方面都是老符有优势，老符最大的问题是对付东晋居然倾全国之力。。。１００万大军。。。这样庞大的怪物，在那个时代是根本无法有效指挥的。。反而不及就调动２０万大军进逼东晋，与北府兵决战，依靠自身强大的骑兵彻底压垮北府兵～征服扬州，然后再对荆州用兵，由于襄阳已经在手里，足以压得荆州兵动弹不得～

其实关键问题在决策，不是打与不打而是什么时候。王猛死前对老符说不要打，他的脑子很清楚，现在时机不到。想赤壁之战过去也没几百年 ，曹操可以败，而符坚却不能。内部问题重重，派系林立，又有慕容垂一类心怀叵测。但前秦强大的时间太快根基不稳，然老符心有大志，却少了冷静判断，幸以前有王猛，现此君一走，能影响他的人不是没分量，就是各怀心事想混水摸鱼之辈。如前秦能先由内至外，内以稳民心，除异已，实行精兵策略，而外占据战略要地，慢慢收服北方，不与南朝发生大规模战争，相信10年时间应该能有一定的成效。想南朝居危思安，进取心不强烈，可争取拉拢一些和谈派，与南朝在某种程度的和解，并示弱以对方，而且制造各种机会造成南朝的内斗，使之无暇外顾。等北方稳定 ，在慢慢徐图之，而不以大规模战争为主，使之南朝先内斗，在取之。只要战略思想清晰相信历经几代一定会成功，前秦也不会成为一个短命的王朝，说不定能一统中国。

就像我们生活中一样，有时做一件事情并不一定是处心积虑，只是时来运传，时势造英雄罢了。
如日本战国时代的秀吉一样，在信长没遇害之前，他应该是想都不敢想，有朝一日当上日本首相---太阁。

慕容垂实在是个难得的人物——觉得很象曹操

比曹操更多了一种贵族的气派

谈到慕容垂，首先就想到了16国纷争年代，他的一种震慑中原的“霸气“

如果不是他从小就表现出的霸气，当时的皇帝也不会要他把“慕容霸”这个名字改掉了

边荒传说里面有慕容垂  嘿嘿

王猛是不会看错他的。

[quote]原帖由 [i]非攻[/i] 于 2007-6-20 11:26 发表
就像我们生活中一样，有时做一件事情并不一定是处心积虑，只是时来运传，时势造英雄罢了。
如日本战国时代的秀吉一样，在信长没遇害之前，他应该是想都不敢想，有朝一日当上日本首相---太阁。 [/quote]

时势可以造英雄,不过如果英雄自己没有本事,即便被推上了领袖位置,也一样不能成就伟业,只能遗笑后世.刘盆子,刘玄皆在此列.