能让曹操在煮酒论英雄中说出那番话 刘备绝不是什么仁义之人
没听说过有心机深沉的人把毫无心计的人当敌手的

最明显的就是带百姓南逃 根本的目的就是为了把军队混在百姓中 保存实力 结果很不错 几员大将一个没损

这就是战争！仁慈是要的，但那是为了控固政权，赢得民心。在以后得天下打好基础！
每一个想称霸天下的人都不是仁义之人，他们最多借助仁义而已！
不过说到最后曹操仍然是他的乱世之奸雄，而刘备则是仁义之奸雌

[quote]原帖由[i]叶寻芳[/i]于2006-01-02, 3:42:40发表
自从郭沫若先生起，为曹操作翻案文章的人也很多了，咱这文史版中就有不少．翻案的内容不过两大块：一，天下是曹操打的，取而代之无可厚非；二，曹操文韬武略，非常之人也．对于这两点我都无异议．但我记得一个学者说过，曹操和秦始皇一样是典型的有着双重性格的人．所有的翻案文章都只是在歌颂曹操的文韬武略，却从来没有为他性格中的另一面翻案，－－这也是翻不了的．历史明确的告诉我们：曹操同时是一个残酷狡诈的人．有曹操的十宗大罪为证．

　一大罪．建安十九年（公元２０４年）夏侯渊等众将与韩遂作战，攻破兴国后，大肆屠城．

　二大罪．建安二十年夏四月，＂窦茂众万余人恃险不服，公（曹操）攻屠之．＂又是屠城，而且阿瞒亲自动手了！

　三大罪．建安二十三年宛守将侯音反，二十四年春正月，曹仁在宛城再次屠城．

　四大罪．兴平元年（公元１９４年），张邈背叛曹操．次年，其弟张超屯军雍丘，曹操围攻数月，屠城！

　五大罪．曹魏众君臣何以屠戮成性？这正是曹操的五大罪．曹操在军中定过一条军规：＂围而后降者，杀无赦！＂（语在＜＜三国志．于禁传＞＞）

　六大罪．曹操在官渡坑杀袁军降卒八万．这是项羽坑杀秦军二十万后，中国历史上未遇之大惨案！

　七大罪．兴平元年，曹操讨伐陶谦，＂坑杀男女数万口于泗水，水为不流＂．（据＜＜曹瞒传＞＞，＜＜三国志＞＞仅含糊其辞曰：＂死者数万．＂）

　由这七大罪可以看出曹操的嗜杀残忍在中国历史上只有侯景，秦始皇，成吉思汉等寥寥数人可与之比肩，真真令人发指！

　八大罪．奸诈虚伪．杀吕伯奢一家，借粮官人头，均见于历史．＂宁教我负天下人，不教天下人负我＂听着就叫人寒心．

　九大罪．为人猜忌凶狠．荀或叔侄，崔谈，杨修都做了刀下之鬼．

　十大罪．惨害名士．当年兖州叛变就是因为曹操杀害了大名士边让．其后祢衡，孔融先后遇害；杨彪若非贾诩等人力谏，也几乎死于狱中．

　有此十大罪，曹操纵有盖世之能亦不能抹去其流在历史上的污点．
　说一句题外话：对于曹操的文韬武略，我可以说是激赏，但我希望大家不要应此忘记曹操的另一面 [/quote]
屠城屠城，请先搞清楚屠城是什么意思再说话。
汉晋“屠城”释义:
[url=http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=21435&hl=屠城]http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtop...c=21435&hl=屠城[/url]
[quote]九大罪．为人猜忌凶狠．荀或叔侄，崔谈，杨修都做了刀下之鬼．[/quote]
荀或叔侄做了刀下之鬼？又捏造历史！再说杨修是罪有应得。杀这几个人就称为“大罪”？
[quote]十大罪．惨害名士．当年兖州叛变就是因为曹操杀害了大名士边让．其后祢衡，孔融先后遇害；杨彪若非贾诩等人力谏，也几乎死于狱中．[/quote]
杀几个所谓“名士”就称为“大罪”？哇哈哈哈，也不看看那几个所谓“名士”是什么德行！
[quote]八大罪．奸诈虚伪．杀吕伯奢一家，借粮官人头，均见于历史．＂宁教我负天下人，不教天下人负我＂听着就叫人寒心．[/quote]
＂宁教我负天下人，不教天下人负我＂原话出自什么[color=blue]史料[/color]？又在捏造历史！
鄙视那些不懂历史，不看内容，见帖就引的。

[quote]原帖由[i]叶寻芳[/i]于2006-01-10, 12:30:58发表
诸葛亮似乎曾经说过曹操的智力并不在他之下，曹操输的是心理 [/quote]
诸葛亮居然与曹操交锋过？？哇哈哈哈。

我的智力不在曹操之下！我输在我和他不同年代！！
诸葛亮一直都是负责内政的，。而大四川的路上军事都是靠庞统的！可以说诸葛亮是在刘备死后才领过军！可那时候曹操都是死了。

[quote]原帖由[i]巴比三国[/i]于2004-06-02, 13:56:30发表
老大
你把夏侯和曹氏两兄弟放到哪里去了
就不说之后的许多了
李典等不说，就是李通之流也不少呀
不仅有将还有兵
刘备呢
就这么两个兄弟啦
兵就更不能和曹公比了 [/quote]
从抗黄巾开始开头的

抗黄巾时有夏侯，有曹仁吗？
无语ＩＮＧ

[quote]原帖由[i]偷心猎人[/i]于2006-02-01, 11:38:24发表
[quote]原帖由[i]叶寻芳[/i]于2006-01-02, 3:42:40发表
自从郭沫若先生起，为曹操作翻案文章的人也很多了，咱这文史版中就有不少．翻案的内容不过两大块：一，天下是曹操打的，取而代之无可厚非；二，曹操文韬武略，非常之人也．对于这两点我都无异议．但我记得一个学者说过，曹操和秦始皇一样是典型的有着双重性格的人．所有的翻案文章都只是在歌颂曹操的文韬武略，却从来没有为他性格中的另一面翻案，－－这也是翻不了的．历史明确的告诉我们：曹操同时是一个残酷狡诈的人．有曹操的十宗大罪为证．

　一大罪．建安十九年（公元２０４年）夏侯渊等众将与韩遂作战，攻破兴国后，大肆屠城．

　二大罪．建安二十年夏四月，＂窦茂众万余人恃险不服，公（曹操）攻屠之．＂又是屠城，而且阿瞒亲自动手了！

　三大罪．建安二十三年宛守将侯音反，二十四年春正月，曹仁在宛城再次屠城．

　四大罪．兴平元年（公元１９４年），张邈背叛曹操．次年，其弟张超屯军雍丘，曹操围攻数月，屠城！

　五大罪．曹魏众君臣何以屠戮成性？这正是曹操的五大罪．曹操在军中定过一条军规：＂围而后降者，杀无赦！＂（语在＜＜三国志．于禁传＞＞）

　六大罪．曹操在官渡坑杀袁军降卒八万．这是项羽坑杀秦军二十万后，中国历史上未遇之大惨案！

　七大罪．兴平元年，曹操讨伐陶谦，＂坑杀男女数万口于泗水，水为不流＂．（据＜＜曹瞒传＞＞，＜＜三国志＞＞仅含糊其辞曰：＂死者数万．＂）

　由这七大罪可以看出曹操的嗜杀残忍在中国历史上只有侯景，秦始皇，成吉思汉等寥寥数人可与之比肩，真真令人发指！

　八大罪．奸诈虚伪．杀吕伯奢一家，借粮官人头，均见于历史．＂宁教我负天下人，不教天下人负我＂听着就叫人寒心．

　九大罪．为人猜忌凶狠．荀或叔侄，崔谈，杨修都做了刀下之鬼．

　十大罪．惨害名士．当年兖州叛变就是因为曹操杀害了大名士边让．其后祢衡，孔融先后遇害；杨彪若非贾诩等人力谏，也几乎死于狱中．

　有此十大罪，曹操纵有盖世之能亦不能抹去其流在历史上的污点．
　说一句题外话：对于曹操的文韬武略，我可以说是激赏，但我希望大家不要应此忘记曹操的另一面 [/quote]
屠城屠城，请先搞清楚屠城是什么意思再说话。
汉晋“屠城”释义:
[url=http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=21435&hl=屠城]http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtop...c=21435&hl=屠城[/url]

荀或叔侄做了刀下之鬼？又捏造历史！再说杨修是罪有应得。杀这几个人就称为“大罪”？

杀几个所谓“名士”就称为“大罪”？哇哈哈哈，也不看看那几个所谓“名士”是什么德行！

＂宁教我负天下人，不教天下人负我＂原话出自什么[color=blue]史料[/color]？又在捏造历史！
鄙视那些不懂历史，不看内容，见帖就引的。 [/quote]
痛快,我本来也想回帖纠正的,见到后面有了就罢了,再次呼吁,不要以为<三国演义>就是历史,很多历史都被其扭曲了

还有,楼上的说得没错,曹操一开始抵抗黄巾贼的时候,他的兄弟们还小,一直到曹操在陈留起兵时才出现

[quote]原帖由[i]斩杀大将[/i]于2006-02-02, 23:37:56发表
[quote]原帖由[i]偷心猎人[/i]于2006-02-01, 11:38:24发表
[quote]原帖由[i]叶寻芳[/i]于2006-01-02, 3:42:40发表
自从郭沫若先生起，为曹操作翻案文章的人也很多了，咱这文史版中就有不少．翻案的内容不过两大块：一，天下是曹操打的，取而代之无可厚非；二，曹操文韬武略，非常之人也．对于这两点我都无异议．但我记得一个学者说过，曹操和秦始皇一样是典型的有着双重性格的人．所有的翻案文章都只是在歌颂曹操的文韬武略，却从来没有为他性格中的另一面翻案，－－这也是翻不了的．历史明确的告诉我们：曹操同时是一个残酷狡诈的人．有曹操的十宗大罪为证．

　一大罪．建安十九年（公元２０４年）夏侯渊等众将与韩遂作战，攻破兴国后，大肆屠城．

　二大罪．建安二十年夏四月，＂窦茂众万余人恃险不服，公（曹操）攻屠之．＂又是屠城，而且阿瞒亲自动手了！

　三大罪．建安二十三年宛守将侯音反，二十四年春正月，曹仁在宛城再次屠城．

　四大罪．兴平元年（公元１９４年），张邈背叛曹操．次年，其弟张超屯军雍丘，曹操围攻数月，屠城！

　五大罪．曹魏众君臣何以屠戮成性？这正是曹操的五大罪．曹操在军中定过一条军规：＂围而后降者，杀无赦！＂（语在＜＜三国志．于禁传＞＞）

　六大罪．曹操在官渡坑杀袁军降卒八万．这是项羽坑杀秦军二十万后，中国历史上未遇之大惨案！

　七大罪．兴平元年，曹操讨伐陶谦，＂坑杀男女数万口于泗水，水为不流＂．（据＜＜曹瞒传＞＞，＜＜三国志＞＞仅含糊其辞曰：＂死者数万．＂）

　由这七大罪可以看出曹操的嗜杀残忍在中国历史上只有侯景，秦始皇，成吉思汉等寥寥数人可与之比肩，真真令人发指！

　八大罪．奸诈虚伪．杀吕伯奢一家，借粮官人头，均见于历史．＂宁教我负天下人，不教天下人负我＂听着就叫人寒心．

　九大罪．为人猜忌凶狠．荀或叔侄，崔谈，杨修都做了刀下之鬼．

　十大罪．惨害名士．当年兖州叛变就是因为曹操杀害了大名士边让．其后祢衡，孔融先后遇害；杨彪若非贾诩等人力谏，也几乎死于狱中．

　有此十大罪，曹操纵有盖世之能亦不能抹去其流在历史上的污点．
　说一句题外话：对于曹操的文韬武略，我可以说是激赏，但我希望大家不要应此忘记曹操的另一面 [/quote]
屠城屠城，请先搞清楚屠城是什么意思再说话。
汉晋“屠城”释义:
[url=http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=21435&hl=屠城]http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtop...c=21435&hl=屠城[/url]

荀或叔侄做了刀下之鬼？又捏造历史！再说杨修是罪有应得。杀这几个人就称为“大罪”？

杀几个所谓“名士”就称为“大罪”？哇哈哈哈，也不看看那几个所谓“名士”是什么德行！

＂宁教我负天下人，不教天下人负我＂原话出自什么[color=blue]史料[/color]？又在捏造历史！
鄙视那些不懂历史，不看内容，见帖就引的。 [/quote]
痛快,我本来也想回帖纠正的,见到后面有了就罢了,再次呼吁,不要以为<三国演义>就是历史,很多历史都被其扭曲了

还有,楼上的说得没错,曹操一开始抵抗黄巾贼的时候,他的兄弟们还小,一直到曹操在陈留起兵时才出现 [/quote]
围而后降者不赦也是演义？

请教一下，就说刘备带百姓逃跑，不过他动机是什么，就说人是曹军杀的，曹操没什么事，怎么成了刘备虚伪的证据了，如果你是当时的荆州百姓，听说以屠城当乐趣的曹军来了，你会坐在家里等着曹操来杀，还不是能跑多远跑多远．

[quote]原帖由[i]诸葛丞相[/i]于2003-12-12, 18:48:47发表
晕，刘备算是人品好的政治家？？？
老兄你也太抬举他了吧！
要说奸诈，耍赖，厚脸皮，不择手段这些政治家惯有的特点来，刘备比曹操更甚！ [/quote]
但下至平民百姓，上至献帝，陶谦，刘表，无一不对刘备另眼相看．．

喜欢曹操是一回事，但因此而讨厌刘备是另一回事

[quote]原帖由[i]ylawzx[/i]于2006-02-01, 2:56:41发表
能让曹操在煮酒论英雄中说出那番话 刘备绝不是什么仁义之人
没听说过有心机深沉的人把毫无心计的人当敌手的

最明显的就是带百姓南逃 根本的目的就是为了把军队混在百姓中 保存实力 结果很不错 几员大将一个没损 [/quote]
起码人家做的都无愧于大仁大义．

[quote]原帖由[i]BadbaT[/i]于2005-12-29, 20:48:06发表
性格上来说，曹操是真小人，刘备是伪君子，相对我喜欢真小人 [/quote]
刘备能伪一辈子确实绝不简单．

曹操能真得满手平民百姓的血腥也绝不简单

[quote]原帖由[i]99875Y[/i]于2006-02-03, 18:35:43发表
[quote]原帖由[i]斩杀大将[/i]于2006-02-02, 23:37:56发表
[quote]原帖由[i]偷心猎人[/i]于2006-02-01, 11:38:24发表
[quote]原帖由[i]叶寻芳[/i]于2006-01-02, 3:42:40发表
自从郭沫若先生起，为曹操作翻案文章的人也很多了，咱这文史版中就有不少．翻案的内容不过两大块：一，天下是曹操打的，取而代之无可厚非；二，曹操文韬武略，非常之人也．对于这两点我都无异议．但我记得一个学者说过，曹操和秦始皇一样是典型的有着双重性格的人．所有的翻案文章都只是在歌颂曹操的文韬武略，却从来没有为他性格中的另一面翻案，－－这也是翻不了的．历史明确的告诉我们：曹操同时是一个残酷狡诈的人．有曹操的十宗大罪为证．

　一大罪．建安十九年（公元２０４年）夏侯渊等众将与韩遂作战，攻破兴国后，大肆屠城．

　二大罪．建安二十年夏四月，＂窦茂众万余人恃险不服，公（曹操）攻屠之．＂又是屠城，而且阿瞒亲自动手了！

　三大罪．建安二十三年宛守将侯音反，二十四年春正月，曹仁在宛城再次屠城．

　四大罪．兴平元年（公元１９４年），张邈背叛曹操．次年，其弟张超屯军雍丘，曹操围攻数月，屠城！

　五大罪．曹魏众君臣何以屠戮成性？这正是曹操的五大罪．曹操在军中定过一条军规：＂围而后降者，杀无赦！＂（语在＜＜三国志．于禁传＞＞）

　六大罪．曹操在官渡坑杀袁军降卒八万．这是项羽坑杀秦军二十万后，中国历史上未遇之大惨案！

　七大罪．兴平元年，曹操讨伐陶谦，＂坑杀男女数万口于泗水，水为不流＂．（据＜＜曹瞒传＞＞，＜＜三国志＞＞仅含糊其辞曰：＂死者数万．＂）

　由这七大罪可以看出曹操的嗜杀残忍在中国历史上只有侯景，秦始皇，成吉思汉等寥寥数人可与之比肩，真真令人发指！

　八大罪．奸诈虚伪．杀吕伯奢一家，借粮官人头，均见于历史．＂宁教我负天下人，不教天下人负我＂听着就叫人寒心．

　九大罪．为人猜忌凶狠．荀或叔侄，崔谈，杨修都做了刀下之鬼．

　十大罪．惨害名士．当年兖州叛变就是因为曹操杀害了大名士边让．其后祢衡，孔融先后遇害；杨彪若非贾诩等人力谏，也几乎死于狱中．

　有此十大罪，曹操纵有盖世之能亦不能抹去其流在历史上的污点．
　说一句题外话：对于曹操的文韬武略，我可以说是激赏，但我希望大家不要应此忘记曹操的另一面 [/quote]
屠城屠城，请先搞清楚屠城是什么意思再说话。
汉晋“屠城”释义:
[url=http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=21435&hl=屠城]http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtop...c=21435&hl=屠城[/url]

荀或叔侄做了刀下之鬼？又捏造历史！再说杨修是罪有应得。杀这几个人就称为“大罪”？

杀几个所谓“名士”就称为“大罪”？哇哈哈哈，也不看看那几个所谓“名士”是什么德行！

＂宁教我负天下人，不教天下人负我＂原话出自什么[color=blue]史料[/color]？又在捏造历史！
鄙视那些不懂历史，不看内容，见帖就引的。 [/quote]
痛快,我本来也想回帖纠正的,见到后面有了就罢了,再次呼吁,不要以为<三国演义>就是历史,很多历史都被其扭曲了

还有,楼上的说得没错,曹操一开始抵抗黄巾贼的时候,他的兄弟们还小,一直到曹操在陈留起兵时才出现 [/quote]
围而后降者不赦也是演义？  [/quote]

围而后降者不赦我不否认

不过仔细看看第八条,曹操哪里有说过那种话,根本是后人加出来的

再看看第九条,曹操有杀过荀或叔侄吗??完全是胡扯.

来看看第十条,祢衡是何人?祢衡乃喜好贬人之名士,谁见了都火大,而且曹操也没有亲手杀了他吧,他可是黄祖一怒之下杀的,这说明不止是曹操不能容此人,天下人亦难容,刘表不也是因为怕坏了自己名声而借黄祖之手嘛,那刘表可是荆州八骏之首啊..再说孔融是何人?孔融自称孔圣人之后,在位却不司其职,整日与各"名士"以贬人为乐,祢衡便是其中之一.曹操还顶着那么大的压力把他做掉,其决心由此可见一斑.

关于“屠城”的解释似乎拥曹派很喜欢吹捧曹仲德网友的文章，而不愿意去采用史学界一直以来的理解

功过是非往事成空。。。。。。。。

自郭文丑公首开翻案先河以来，曹公的形象越来越好，但近日竟有人努力歪曲甚至不顾史实，大力吹捧刘大耳及其麾下诸葛村夫，简直是逆天而行。其恶心如此。故在此一文。
　　先撇下一切思想性格的剖析来分析能力。因为在乱世，只有强者才能生存。
　　军事：曹操是三国的NO1，这是无可置疑的。君不见，荥阳裸奔，证明了曹丞相杰出的夜战能力……哦，错了，是夜遁能力〔注1，到荥阳汴水，遇卓将徐荣，与战不利，士卒死伤甚多。太祖为流矢所中，所乘马被创，从弟洪以马与太祖，得夜遁去。〕；扬州募兵，在后汉三国其他军阀都在疯狂扩军的前提下曹大人逆潮而行，一夜裁减数千人，开中国历史“精兵简政”之先河〔注2：太祖兵少，乃与夏侯惇等诣扬州募兵，刺史陈温、丹杨太守周昕与兵四千馀人。还到龙亢，士卒多叛。至铚、建平，复收兵得千馀人〕；濮阳再裸奔，更是表演了火中走单骑之绝技，显示了曹丞相之超高生命值〔注3：太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。〕；宛城战事中不忘风流，千古名将谁有如此气魄？〔注4：太祖纳济妻，绣恨之。太祖闻其不悦，密有杀绣之计。计漏，绣掩袭太祖。太祖军败，二子没。〕；赤壁遇孙刘，以多凌寡，成就了一代名将的一世英名，只不过，这个人叫周瑜……；关中战韩马，曹丞相再演裸奔之拿手好戏，可谓老当益壮，雄风不减当年〔注5：诸将见军败，不知公所在，皆惶惧，至见，乃悲喜，或流涕。〕；汉中对刘备，曹丞相更不拘一城一地之得失，可进可退，让人看见了他杰出的战略眼光；〔注6：时王欲还，出令曰“鸡肋”，官属不知所谓。主簿杨脩便自严装，人惊问脩：“何以知之？”脩曰：“夫鸡肋，弃之如可惜，食之无所得，以比汉中，知王欲还也。”〕至于五攻昌霸，四越巢湖之役，更显曹丞相之顽强执著……..
　　而反观曹丞相的对手刘大耳，此人无外在赤壁联手小周周干了一回放火的买卖，取了个曹丞相不屑要的益州〔注7：璋复遣别驾张松诣曹公，曹公时已定荆州，走先主，不复存录松，松以此怨。会曹公军不利於赤壁，兼以疫死。松还，疵毁曹公，劝璋自绝，〕，顺便靠耍无赖曹丞相手里得到了个汉中，怎能跟曹丞相相提并论？曹家兄弟战将云集他大耳贼有没有那个兄弟在历史上留下了姓名〔注8〕？曹丞相当年仅仅家族就起兵万人他家有几个？曹丞相乃是太尉之子、祖父虽然是阉人出身却位列列侯〔注9〕他大耳贼一个买草鞋的又算老几？这…..这…..打个比方，简直是如天涯论坛一夜情、北纬等贵族血统的高人和刘永好等白手起家的贱民之间的差距，有可比么？
　　至于被后世吹捧的诸葛村夫，那就更为不济了，看看他的对手司马懿，诸葛亮再牛，也只能打得他“畏蜀如虎”〔注10：贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”〕，结果是想尽办法也不能逼司马懿出战，而这个司马懿，上一次当乌龟的时候不就是曹丞相拿着剑给逼出来的么〔注11：汉建安六年，郡举上计掾。魏武帝为司空，闻而辟之。帝知汉运方微，不欲屈节曹氏，辞以风痹，不能起居。魏武使人夜往密刺之，帝坚卧不动。及魏武为丞相，又辟为文学掾，敕行者曰：“若复盘桓，便收之。”帝惧而就职。〕？面对着同一只乌龟，一个能让他乖乖的伸出脑袋，另一个却毫无对策，谁高谁低岂不是一眼可见？
　　文化：在这一方面，刘大耳和诸葛村夫简直难望曹丞相之项背，当然，仅仅超过这两个落魄人家子弟又岂能显示曹丞相之伟大？曹丞相一方面刻苦专研，努力将意境流诗词发挥到了旷古绝后的地步……哦，错了，没有绝后，一千多年后有个叫汪精卫的人继承了他的衣钵。不相信？请看蒿里行，诗曰：关东有义士，兴兵讨群凶。初期会盟津，乃心在咸阳。军合力不齐，踌躇而雁行。势力使人争，嗣还自相戕。淮南弟称号，刻玺于北方。铠甲生虮风，百姓以死之。白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百余一，念之断人肠。何等悲凉！简直是生动无比的反映了人民的疾难，曹丞相之慈悲胸怀一见而知！为了更好的表达这种意境，曹丞相跟着就屠了徐州，让已经布满了白骨的原野上又多了几十万条冤魂；这跟汪主席先在慷慨篇中写下慷慨歌燕市，从容作楚囚；引刀成一快，不负少年头。跟着又舍弃个人利益，慷慨高歌曲线救国，从容作了汉奸是何等相似！
　　而另一方面，曹丞相置“发丘中郎将”、“摸金校尉”，无墓不发，无骸不露，开吾国官家考古之先河，为温韬孙麻之令祖，既补充了自己的历史知识，又为我中华源源流长之盗墓文化写下了极为辉煌的一页。可谓功在百代，彪炳千秋，泽被至今！
关于民：总有人说曹丞相残暴，简直是胡说！想曹丞相当年，和百姓的关系何其之好！曹丞相军困无粮，百姓即引颈而戮，杀身为脯，甘为将士鱼肉〔注12：初，太祖乏食，昱略其本县，供三日粮，颇杂以人脯，由是失朝望，故位不至公〕；曹丞相铁蹄所向，徐州士民以身堵泗水，以头撞彭城，数十万众，伏尸百里，抢为“义师”先驱〔注13：过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行夡。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。〕；曹丞相马鞭南指，北荆十万男女踊跃而奔，不惜携家带口，背井离乡，传诵丞相仁恩于江湖之间。〔注14：琮左右及荆州人多归先主。比到当阳，众十馀万，辎重数千两。〕试若一千八百年前，当我们站在堆满人肉的曹军粮仓里，当我们望着被尸体堵塞的泗水河，当我们身边十万黎民扶老携幼，泣拥远行时，我们的心里是何等为曹丞相和百姓间的鱼水……又错了，是“鱼肉之情”所感动！
反观他的对手刘大耳，在这方面简直给丞相大人提鞋都不配！看看他当年被吕布打得跑路的时候，广陵这么个人烟稠密的地方居然没有人自愿给他做军粮害得他要杀自己的兵兵来充饥〔注15：备军在广陵，饥饿困踧，吏士大小自相啖食，穷饿侵逼，〕！可见大耳贼简直不得民心！还有那个一天有事没事摇把扇子摆POSE的诸葛村夫就更不行了，你看他死后，“亮初亡，所在各求为立庙，朝议以礼秩不听，百姓遂因时节私祭之於道陌上。言事者或以为可听立庙於成都者，后主不从。〔注16〕”立庙是什么待遇？皇帝的待遇！蜀汉百姓这么做是尊重他？大错特错！这是想以此激怒英明神武的后主皇帝引起他对诸葛村夫的嫉妒！更有甚者，为了激起后世翻案学者的兴趣以污蔑诸葛村夫，蜀国的百姓们集体自发披白头巾戴孝而且一戴就是两千年！可见诸葛亮把全蜀国百姓得罪得好深！
　　关于屠城：还有人在曹操屠城的问题上喋喋不休，这些人真是迂腐，曹丞相虽有围而后降者不赦的军规，但人家不是在即将统一北方的时候改了吗？〔注17：太祖征马超，文帝留守，使昱参军事。田银、苏伯等反河间，遣将军贾信讨之。贼有千馀人请降，议者皆以为宜如旧法，昱曰：“诛降者，谓在扰攘之时，天下云起，故围而后降者不赦，以示威天下，开其利路，使不至於围也。今天下略定，且在邦域之中，此必降之贼，杀之无所威惧，非前日诛降之意。臣以为不可诛也；纵诛之，宜先启闻。”众议者曰：“军事有专，无请。”昱不答。文帝起入，特引见昱曰：“君有所不尽邪？”昱曰：“凡专命者，谓有临时之急，呼吸之间者耳。今此贼制在贾信之手，无朝夕之变。故老臣不原将军行之也。”文帝曰：“君虑之善。”即白太祖，太祖果不诛。〕。
再说了，不就是杀几个人吗有什么大不了的？须知曹丞相“从来不是残暴好杀之人，”他的杀是为了统一天下，结束军阀混战！“屠戮之地均为很少经历战争的恐怖洗礼百姓之地，基本对旧主的向心力很高。这种惊吓人的恐怖屠杀,的确容易摧毁当地军民的士气。”看看那个大耳贼，“这厮连想屠城的资本都没有。他从中原的争夺中一败再败，他能去屠谁？再退一步讲。刘备即使是个仁义的主，我们还得支持曹操。在中原的四处奔走，百姓跟着他是好事吗？在荆州即使算他真是为了百姓而迁移。那他带给百姓的又是什么呢？只不过是灾祸。”〔一千多年后在中国历史新闻发布会上满清摄政王多尔衮和倭寇大将松井石根将这段话略加修改以为自己的扬州十日和南京大屠杀辩护，特别是松井石根，开导日占区的民众道：中国即使是你们的祖国，我们还得支持大日本。政府坚持抗战，百姓跟着他是好事吗？看看广大的华北地区，即使算GCD真是为了中国而抗战。那他带给百姓的又是什么呢？只不过是我们大日本帝国的扫荡和三光！〕。
　 再说了，曹丞相的屠杀也为后世做了巨大的贡献，不相信？你看看现在中国人口过剩是多么的严重！要不是曹丞相有先见之明，别的不说，就是那徐州的几十万人口生息繁衍个一千八百年，你算算当今中国又要增加多少张吃饭的嘴？
NND，面对曹丞相如此丰功伟绩，一群贱民，还不三呼万岁还JJYY个P啊！
　　忠义：作为一个政治人物，私德本不是非常重要，但有感于某些刘FANS极力美化大耳贼和诸葛村夫，我们曹丞相自然不会让此二贼得逞。
好了，首先，让我们看看曹丞相之忠：想汉末乱世，天下诸侯并起，唯曹丞相愿救天子于水火之中，他嫌后宫佳丽不多，故献亲女三人，〔注18：秋七月，始建魏社稷宗庙。天子聘公三女为贵人〕他知伏后素来长舌，严重影响了天子的睡眠，故甘受千古骂名，灭其宗族，可谓对天子关怀备至；〔注19：公遣华歆勒兵入宫收后，后闭户匿壁中。歆坏户发壁，牵后出。帝时与御史大夫郗虑坐，后被发徒跣过，执帝手曰：“不能复相活邪？”帝曰：“我亦不自知命在何时也。”帝谓虑曰：“郗公，天下宁有是邪！”遂将后杀之，完及宗族死者数百人。〕他知汉室倾危，已不可扶，为使献帝能名于青史，他首创“挟天子以令诸侯”之手段，使默默无闻之汉献帝一举成为与隋炀、崇祯齐名的三大亡国之君；他为求能使天子清闲，不惜日夜操劳，甚至行诸侯王事；他记挂天子安危，常常身佩宝剑侍卫宫廷〔注20：天子命公赞拜不名，入朝不趋，剑履上殿，〕。此等处心积虑，岂是大耳贼、诸葛村夫可以比之？特别是那诸葛村夫，竟以罪臣向朗从子为成都中领军〔注21：朗兄子宠，先主时为牙门将……诸葛亮当北行，表与后主曰：“将军向宠，性行淑均，晓暢军事，试用於昔，先帝称之曰能，是以众论举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行陈和睦，优劣得所也。”迁中领军。〕，留下一个如此之大的安全隐患，简直是置后主安危于枉然！此等昏弱，岂可与曹丞相争忠义之名？
现在，让我们再来看看对朋友之义：曹丞相当年曾跟袁绍一起做小混混，后来虽然抢了本初的地盘但人家不是在他的坟前疼哭了一场吗？再看看曹丞相对袁绍的后裔家人多好！知道袁绍病死后几个儿子争权，心疼死了，立即带领人马赶过去劝架，劝着劝着就把老大的几个儿子劝进了天国；知道老大的儿媳妇孤苦零丁，于是就把她交给了自己儿子看护！同志们，试问在曹袁之友谊面前，伯牙子期岂有地自容乎？
最后，让我们来看看对臣子亲戚之德：曹丞相当年荥阳、濮阳、南阳三度裸奔时，两次从族兄弟曹洪、儿子曹昂胯下弄到战马；另一次在吕布骑兵已经追赶上自己的情况对吕布的兵兵说前面那个人就是曹操！这是置三那位同志于死地么？错！这充分显示了曹丞相对以上三位同志能力的信任！信任三位同志拥有轻易杀出重围的能力！正是因为有了这份信任，曹丞相才心安理得骑着儿子的战马，看着儿子在敌人的重围中登上极乐世界的电梯；正是因为有了这份信任，曹丞相才无比机智的指鹿为马，把危险让给同志，把安全留给自己……
什么？居然有人提荀文若……简直是胡闹！有什么证据？魏氏春秋？〔注22太祖馈彧食，发之乃空器也，於是饮药而卒。〕我倒……连这都不知道，那是曹丞相和文若在玩竞猜游戏呢！由此又从另一个侧面显示了曹丞相的平易近人和与属下的深厚感情！
观此种种，我们可以骄傲的说，曹丞相日月之辉，岂是大耳村夫螟萤微光所能比之！来吧，让我们一齐大呼：文成武德、仁义英明之曹丞相千秋万载，一统天下！
　　
　　注1，2，3，9，18，20：三国志：武帝纪
　　　　4，三国志.张锈传
　　　　5， 19：曹瞒传
　　　　6，九州春秋
　　　　7，三国志.刘璋传
　　　　8，三国志：诸曹夏侯传
　　　　10，汉晋春秋
　　　　11，晋书.宣帝记
　　　　12，世语，
　　　　13，后汉书.陶谦传，
　　　　14，三国志.先主传，
　　　　15，英雄记
　　　　16，襄阳记
　　　　17，魏书
　　　　21，向朗传
　　　　 22，魏氏春秋

昔汉高祖刑白马为誓，非刘氏者王，天下共击之。操既祖食汉禄，身为汉臣，摄一国之政，无忠君之心，僭天子之命，称南面之孤，立堂皇之旌旗，称警跸之尊号，此非惟曹姓之贼子，亦抑汉室之奸臣也。又弑国母、缢贵妃、鸩皇子，戮百官，虽赵阉望尘莫及，王逆瞠乎后矣。操虽无篡汉之名，而有篡汉之实，子桓拱手而已，以恶归之，岂不冤哉？

孟子曰：民为重，社稷次之，君为轻。操入徐州，屠城掠地，泗水绝流，白骨萦野，鸡犬不鸣，数十万众，一旦同命。昔有曹孟德，今有谷寿夫，遥遥两华胄，桀纣避三舍。操尝作《蒿里行》以归恶二袁，此吕侯三姓而斥侯成非贞者也。
炎汉陵替，九州丧乱，群凶并起，元元殆尽，料天下之民，不当昔日之州，国之疲弊，不必智者而后知也。操假节俭之名，好葛衣之貌，媳衣华饰，赐死旋至，而冀州之血未干，漳水三台已立，中原干戈未息，洛阳宫阙遂起。建高嵯峨，阙浮太清，中天华观，飞阁连城，百姓劫余之膏血，为一家之欢庆，虽尸朽地下，臭遗九泉，犹遣诸伎之乐，受子桓之窃，此之为俭，尧舜瞠目也。

夫人存则政举，人亡则政息。操奔命南北，鏖兵无已，外有孙刘之逼，内建迁都之议，天下汹汹，未知鹿死，而害荀卿、迫崔公、戮娄圭、杀许攸，怨怼无遗，故旧罔余。夫飞鸟尽，良弓藏，狡兔死，走狗烹，敌国破，谋臣亡，汉高明祖固然也。今操事未定而自坏栋梁，伪定一时，岂不宜哉？

霍性上疏云：“先王功无与比，而今能言之类，不称为德。”操之缺德，不必敌国之檄文，自有魏臣之直论也。今礼崩乐坏，二三子不以修德为务，而慕操之跋扈，岂不哀哉？乃易《蒿里行》以记：

关东有奸雄，列名在群凶。初期据兖州，乃心在洛阳。军合德不修，祸起自萧墙。势利使人争， 嗣还自相戕。 魏郡始称孤， 僭号于北方。 铠甲生虮虱，万姓以死亡。 白骨露於野，千里无鸡鸣。 生民百遗一，念之断人肠。

好一篇讽文！哈。

[quote]原帖由[i]19840914[/i]于2006-03-03, 18:08:44发表
功过是非往事成空。。。。。。。。 [/quote]
青山依旧在,几度夕阳红.实在是没有意义啊~拥曹拥刘和追超级女生一样可笑!
当然,也许我档次低,很多人认为不追超女是很俗的~

[quote]原帖由[i]万人刀[/i]于2006-03-07, 7:01:16发表
自郭文丑公首开翻案先河以来，曹公的形象越来越好，但近日竟有人努力歪曲甚至不顾史实，大力吹捧刘大耳及其麾下诸葛村夫，简直是逆天而行。其恶心如此。故在此一文。
　　先撇下一切思想性格的剖析来分析能力。因为在乱世，只有强者才能生存。
　　军事：曹操是三国的NO1，这是无可置疑的。君不见，荥阳裸奔，证明了曹丞相杰出的夜战能力……哦，错了，是夜遁能力〔注1，到荥阳汴水，遇卓将徐荣，与战不利，士卒死伤甚多。太祖为流矢所中，所乘马被创，从弟洪以马与太祖，得夜遁去。〕；扬州募兵，在后汉三国其他军阀都在疯狂扩军的前提下曹大人逆潮而行，一夜裁减数千人，开中国历史“精兵简政”之先河〔注2：太祖兵少，乃与夏侯惇等诣扬州募兵，刺史陈温、丹杨太守周昕与兵四千馀人。还到龙亢，士卒多叛。至铚、建平，复收兵得千馀人〕；濮阳再裸奔，更是表演了火中走单骑之绝技，显示了曹丞相之超高生命值〔注3：太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。〕；宛城战事中不忘风流，千古名将谁有如此气魄？〔注4：太祖纳济妻，绣恨之。太祖闻其不悦，密有杀绣之计。计漏，绣掩袭太祖。太祖军败，二子没。〕；赤壁遇孙刘，以多凌寡，成就了一代名将的一世英名，只不过，这个人叫周瑜……；关中战韩马，曹丞相再演裸奔之拿手好戏，可谓老当益壮，雄风不减当年〔注5：诸将见军败，不知公所在，皆惶惧，至见，乃悲喜，或流涕。〕；汉中对刘备，曹丞相更不拘一城一地之得失，可进可退，让人看见了他杰出的战略眼光；〔注6：时王欲还，出令曰“鸡肋”，官属不知所谓。主簿杨脩便自严装，人惊问脩：“何以知之？”脩曰：“夫鸡肋，弃之如可惜，食之无所得，以比汉中，知王欲还也。”〕至于五攻昌霸，四越巢湖之役，更显曹丞相之顽强执著……..
　　而反观曹丞相的对手刘大耳，此人无外在赤壁联手小周周干了一回放火的买卖，取了个曹丞相不屑要的益州〔注7：璋复遣别驾张松诣曹公，曹公时已定荆州，走先主，不复存录松，松以此怨。会曹公军不利於赤壁，兼以疫死。松还，疵毁曹公，劝璋自绝，〕，顺便靠耍无赖曹丞相手里得到了个汉中，怎能跟曹丞相相提并论？曹家兄弟战将云集他大耳贼有没有那个兄弟在历史上留下了姓名〔注8〕？曹丞相当年仅仅家族就起兵万人他家有几个？曹丞相乃是太尉之子、祖父虽然是阉人出身却位列列侯〔注9〕他大耳贼一个买草鞋的又算老几？这…..这…..打个比方，简直是如天涯论坛一夜情、北纬等贵族血统的高人和刘永好等白手起家的贱民之间的差距，有可比么？
　　至于被后世吹捧的诸葛村夫，那就更为不济了，看看他的对手司马懿，诸葛亮再牛，也只能打得他“畏蜀如虎”〔注10：贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”〕，结果是想尽办法也不能逼司马懿出战，而这个司马懿，上一次当乌龟的时候不就是曹丞相拿着剑给逼出来的么〔注11：汉建安六年，郡举上计掾。魏武帝为司空，闻而辟之。帝知汉运方微，不欲屈节曹氏，辞以风痹，不能起居。魏武使人夜往密刺之，帝坚卧不动。及魏武为丞相，又辟为文学掾，敕行者曰：“若复盘桓，便收之。”帝惧而就职。〕？面对着同一只乌龟，一个能让他乖乖的伸出脑袋，另一个却毫无对策，谁高谁低岂不是一眼可见？
　　文化：在这一方面，刘大耳和诸葛村夫简直难望曹丞相之项背，当然，仅仅超过这两个落魄人家子弟又岂能显示曹丞相之伟大？曹丞相一方面刻苦专研，努力将意境流诗词发挥到了旷古绝后的地步……哦，错了，没有绝后，一千多年后有个叫汪精卫的人继承了他的衣钵。不相信？请看蒿里行，诗曰：关东有义士，兴兵讨群凶。初期会盟津，乃心在咸阳。军合力不齐，踌躇而雁行。势力使人争，嗣还自相戕。淮南弟称号，刻玺于北方。铠甲生虮风，百姓以死之。白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百余一，念之断人肠。何等悲凉！简直是生动无比的反映了人民的疾难，曹丞相之慈悲胸怀一见而知！为了更好的表达这种意境，曹丞相跟着就屠了徐州，让已经布满了白骨的原野上又多了几十万条冤魂；这跟汪主席先在慷慨篇中写下慷慨歌燕市，从容作楚囚；引刀成一快，不负少年头。跟着又舍弃个人利益，慷慨高歌曲线救国，从容作了汉奸是何等相似！
　　而另一方面，曹丞相置“发丘中郎将”、“摸金校尉”，无墓不发，无骸不露，开吾国官家考古之先河，为温韬孙麻之令祖，既补充了自己的历史知识，又为我中华源源流长之盗墓文化写下了极为辉煌的一页。可谓功在百代，彪炳千秋，泽被至今！
关于民：总有人说曹丞相残暴，简直是胡说！想曹丞相当年，和百姓的关系何其之好！曹丞相军困无粮，百姓即引颈而戮，杀身为脯，甘为将士鱼肉〔注12：初，太祖乏食，昱略其本县，供三日粮，颇杂以人脯，由是失朝望，故位不至公〕；曹丞相铁蹄所向，徐州士民以身堵泗水，以头撞彭城，数十万众，伏尸百里，抢为“义师”先驱〔注13：过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行夡。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。〕；曹丞相马鞭南指，北荆十万男女踊跃而奔，不惜携家带口，背井离乡，传诵丞相仁恩于江湖之间。〔注14：琮左右及荆州人多归先主。比到当阳，众十馀万，辎重数千两。〕试若一千八百年前，当我们站在堆满人肉的曹军粮仓里，当我们望着被尸体堵塞的泗水河，当我们身边十万黎民扶老携幼，泣拥远行时，我们的心里是何等为曹丞相和百姓间的鱼水……又错了，是“鱼肉之情”所感动！
反观他的对手刘大耳，在这方面简直给丞相大人提鞋都不配！看看他当年被吕布打得跑路的时候，广陵这么个人烟稠密的地方居然没有人自愿给他做军粮害得他要杀自己的兵兵来充饥〔注15：备军在广陵，饥饿困踧，吏士大小自相啖食，穷饿侵逼，〕！可见大耳贼简直不得民心！还有那个一天有事没事摇把扇子摆POSE的诸葛村夫就更不行了，你看他死后，“亮初亡，所在各求为立庙，朝议以礼秩不听，百姓遂因时节私祭之於道陌上。言事者或以为可听立庙於成都者，后主不从。〔注16〕”立庙是什么待遇？皇帝的待遇！蜀汉百姓这么做是尊重他？大错特错！这是想以此激怒英明神武的后主皇帝引起他对诸葛村夫的嫉妒！更有甚者，为了激起后世翻案学者的兴趣以污蔑诸葛村夫，蜀国的百姓们集体自发披白头巾戴孝而且一戴就是两千年！可见诸葛亮把全蜀国百姓得罪得好深！
　　关于屠城：还有人在曹操屠城的问题上喋喋不休，这些人真是迂腐，曹丞相虽有围而后降者不赦的军规，但人家不是在即将统一北方的时候改了吗？〔注17：太祖征马超，文帝留守，使昱参军事。田银、苏伯等反河间，遣将军贾信讨之。贼有千馀人请降，议者皆以为宜如旧法，昱曰：“诛降者，谓在扰攘之时，天下云起，故围而后降者不赦，以示威天下，开其利路，使不至於围也。今天下略定，且在邦域之中，此必降之贼，杀之无所威惧，非前日诛降之意。臣以为不可诛也；纵诛之，宜先启闻。”众议者曰：“军事有专，无请。”昱不答。文帝起入，特引见昱曰：“君有所不尽邪？”昱曰：“凡专命者，谓有临时之急，呼吸之间者耳。今此贼制在贾信之手，无朝夕之变。故老臣不原将军行之也。”文帝曰：“君虑之善。”即白太祖，太祖果不诛。〕。
再说了，不就是杀几个人吗有什么大不了的？须知曹丞相“从来不是残暴好杀之人，”他的杀是为了统一天下，结束军阀混战！“屠戮之地均为很少经历战争的恐怖洗礼百姓之地，基本对旧主的向心力很高。这种惊吓人的恐怖屠杀,的确容易摧毁当地军民的士气。”看看那个大耳贼，“这厮连想屠城的资本都没有。他从中原的争夺中一败再败，他能去屠谁？再退一步讲。刘备即使是个仁义的主，我们还得支持曹操。在中原的四处奔走，百姓跟着他是好事吗？在荆州即使算他真是为了百姓而迁移。那他带给百姓的又是什么呢？只不过是灾祸。”〔一千多年后在中国历史新闻发布会上满清摄政王多尔衮和倭寇大将松井石根将这段话略加修改以为自己的扬州十日和南京大屠杀辩护，特别是松井石根，开导日占区的民众道：中国即使是你们的祖国，我们还得支持大日本。政府坚持抗战，百姓跟着他是好事吗？看看广大的华北地区，即使算GCD真是为了中国而抗战。那他带给百姓的又是什么呢？只不过是我们大日本帝国的扫荡和三光！〕。
　 再说了，曹丞相的屠杀也为后世做了巨大的贡献，不相信？你看看现在中国人口过剩是多么的严重！要不是曹丞相有先见之明，别的不说，就是那徐州的几十万人口生息繁衍个一千八百年，你算算当今中国又要增加多少张吃饭的嘴？
NND，面对曹丞相如此丰功伟绩，一群贱民，还不三呼万岁还JJYY个P啊！
　　忠义：作为一个政治人物，私德本不是非常重要，但有感于某些刘FANS极力美化大耳贼和诸葛村夫，我们曹丞相自然不会让此二贼得逞。
好了，首先，让我们看看曹丞相之忠：想汉末乱世，天下诸侯并起，唯曹丞相愿救天子于水火之中，他嫌后宫佳丽不多，故献亲女三人，〔注18：秋七月，始建魏社稷宗庙。天子聘公三女为贵人〕他知伏后素来长舌，严重影响了天子的睡眠，故甘受千古骂名，灭其宗族，可谓对天子关怀备至；〔注19：公遣华歆勒兵入宫收后，后闭户匿壁中。歆坏户发壁，牵后出。帝时与御史大夫郗虑坐，后被发徒跣过，执帝手曰：“不能复相活邪？”帝曰：“我亦不自知命在何时也。”帝谓虑曰：“郗公，天下宁有是邪！”遂将后杀之，完及宗族死者数百人。〕他知汉室倾危，已不可扶，为使献帝能名于青史，他首创“挟天子以令诸侯”之手段，使默默无闻之汉献帝一举成为与隋炀、崇祯齐名的三大亡国之君；他为求能使天子清闲，不惜日夜操劳，甚至行诸侯王事；他记挂天子安危，常常身佩宝剑侍卫宫廷〔注20：天子命公赞拜不名，入朝不趋，剑履上殿，〕。此等处心积虑，岂是大耳贼、诸葛村夫可以比之？特别是那诸葛村夫，竟以罪臣向朗从子为成都中领军〔注21：朗兄子宠，先主时为牙门将……诸葛亮当北行，表与后主曰：“将军向宠，性行淑均，晓暢军事，试用於昔，先帝称之曰能，是以众论举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行陈和睦，优劣得所也。”迁中领军。〕，留下一个如此之大的安全隐患，简直是置后主安危于枉然！此等昏弱，岂可与曹丞相争忠义之名？
现在，让我们再来看看对朋友之义：曹丞相当年曾跟袁绍一起做小混混，后来虽然抢了本初的地盘但人家不是在他的坟前疼哭了一场吗？再看看曹丞相对袁绍的后裔家人多好！知道袁绍病死后几个儿子争权，心疼死了，立即带领人马赶过去劝架，劝着劝着就把老大的几个儿子劝进了天国；知道老大的儿媳妇孤苦零丁，于是就把她交给了自己儿子看护！同志们，试问在曹袁之友谊面前，伯牙子期岂有地自容乎？
最后，让我们来看看对臣子亲戚之德：曹丞相当年荥阳、濮阳、南阳三度裸奔时，两次从族兄弟曹洪、儿子曹昂胯下弄到战马；另一次在吕布骑兵已经追赶上自己的情况对吕布的兵兵说前面那个人就是曹操！这是置三那位同志于死地么？错！这充分显示了曹丞相对以上三位同志能力的信任！信任三位同志拥有轻易杀出重围的能力！正是因为有了这份信任，曹丞相才心安理得骑着儿子的战马，看着儿子在敌人的重围中登上极乐世界的电梯；正是因为有了这份信任，曹丞相才无比机智的指鹿为马，把危险让给同志，把安全留给自己……
什么？居然有人提荀文若……简直是胡闹！有什么证据？魏氏春秋？〔注22太祖馈彧食，发之乃空器也，於是饮药而卒。〕我倒……连这都不知道，那是曹丞相和文若在玩竞猜游戏呢！由此又从另一个侧面显示了曹丞相的平易近人和与属下的深厚感情！
观此种种，我们可以骄傲的说，曹丞相日月之辉，岂是大耳村夫螟萤微光所能比之！来吧，让我们一齐大呼：文成武德、仁义英明之曹丞相千秋万载，一统天下！
　　
　　注1，2，3，9，18，20：三国志：武帝纪
　　　　4，三国志.张锈传
　　　　5， 19：曹瞒传
　　　　6，九州春秋
　　　　7，三国志.刘璋传
　　　　8，三国志：诸曹夏侯传
　　　　10，汉晋春秋
　　　　11，晋书.宣帝记
　　　　12，世语，
　　　　13，后汉书.陶谦传，
　　　　14，三国志.先主传，
　　　　15，英雄记
　　　　16，襄阳记
　　　　17，魏书
　　　　21，向朗传
　　　　 22，魏氏春秋 [/quote]
转帖,早出现过了,有什么意义吗??

和楼住的文章和起来看,很有意思.

就可以早就出来过了,而且也造成了一定的争论,还激怒过某些人

呵呵说实话也不喜此文文风，有点哗众取宠的味道．

[quote]原帖由[i]greak[/i]于2006-03-10, 10:58:42发表
青山依旧在,几度夕阳红.实在是没有意义啊~拥曹拥刘和追超级女生一样可笑!
当然,也许我档次低,很多人认为不追超女是很俗的~ [/quote]
我认为拥曹的和追超级女生可笑，中国人拥刘拥了近千年，所以拥刘没什么可笑的．

[quote]原帖由[i]万人刀[/i]于2006-03-11, 10:04:50发表
[quote]原帖由[i]greak[/i]于2006-03-10, 10:58:42发表
青山依旧在,几度夕阳红.实在是没有意义啊~拥曹拥刘和追超级女生一样可笑!
当然,也许我档次低,很多人认为不追超女是很俗的~ [/quote]
我认为拥曹的和追超级女生可笑，中国人拥刘拥了近千年，所以拥刘没什么可笑的． [/quote]
偶像各不同,追捧哪个是个人的自由,拥刘拥了几千年只能说明大耳的FANS多,其他的就见仁见智了

围而后降者不赦我不否认

不过仔细看看第八条,曹操哪里有说过那种话,根本是后人加出来的

再看看第九条,曹操有杀过荀或叔侄吗??完全是胡扯.

来看看第十条,祢衡是何人?祢衡乃喜好贬人之名士,谁见了都火大,而且曹操也没有亲手杀了他吧,他可是黄祖一怒之下杀的,这说明不止是曹操不能容此人,天下人亦难容,刘表不也是因为怕坏了自己名声而借黄祖之手嘛,那刘表可是荆州八骏之首啊..再说孔融是何人?孔融自称孔圣人之后,在位却不司其职,整日与各"名士"以贬人为乐,祢衡便是其中之一.曹操还顶着那么大的压力把他做掉,其决心由此可见一斑





第八条是存在的，只是你不知道罢了。

[quote]原帖由[i]饭富昌景[/i]于2006-03-11, 10:59:37发表
围而后降者不赦我不否认

不过仔细看看第八条,曹操哪里有说过那种话,根本是后人加出来的

再看看第九条,曹操有杀过荀或叔侄吗??完全是,扯.

来看看第十条,祢衡是何人?祢衡乃喜好贬人之名士,谁见了都火大,而且曹操也没有亲手杀了他吧,他可是黄祖一怒之下杀的,这说明不止是曹操不能容此人,天下人亦难容,刘表不也是因为怕坏了自己名声而借黄祖之手嘛,那刘表可是荆州八骏之首啊..再说孔融是何人?孔融自称孔圣人之后,在位却不司其职,整日与各"名士"以贬人为乐,祢衡便是其中之一.曹操还顶着那么大的压力把他做掉,其决心由此可见一斑





第八条是存在的，只是你不知道罢了。 [/quote]
呵呵此文是有一些批漏.一孔融是圣人之后不是自称的.二孔融何时以贬人为乐了,没有证居不要胡扯.

不是我的，是前一页斩杀大将的
我只是在最后加了一段字。

那老兄你不引一下以,至我错怪好人,我让兄打一下.

[quote]原帖由[i]饭富昌景[/i]于2006-03-11, 10:59:37发表
围而后降者不赦我不否认

不过仔细看看第八条,曹操哪里有说过那种话,根本是后人加出来的

再看看第九条,曹操有杀过荀或叔侄吗??完全是胡扯.

来看看第十条,祢衡是何人?祢衡乃喜好贬人之名士,谁见了都火大,而且曹操也没有亲手杀了他吧,他可是黄祖一怒之下杀的,这说明不止是曹操不能容此人,天下人亦难容,刘表不也是因为怕坏了自己名声而借黄祖之手嘛,那刘表可是荆州八骏之首啊..再说孔融是何人?孔融自称孔圣人之后,在位却不司其职,整日与各"名士"以贬人为乐,祢衡便是其中之一.曹操还顶着那么大的压力把他做掉,其决心由此可见一斑





第八条是存在的，只是你不知道罢了。 [/quote]
那是裴松之在加注的时候加的,那是什么时候,宋朝啊,之前有世语曰：太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。孙盛杂记曰：太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：“宁我负人，毋人负我！”遂行。<三国志>原文里从未出现过

[quote]原帖由[i]万人刀[/i]于2006-03-11, 11:19:00发表
[quote]原帖由[i]饭富昌景[/i]于2006-03-11, 10:59:37发表
围而后降者不赦我不否认

不过仔细看看第八条,曹操哪里有说过那种话,根本是后人加出来的

再看看第九条,曹操有杀过荀或叔侄吗??完全是,扯.

来看看第十条,祢衡是何人?祢衡乃喜好贬人之名士,谁见了都火大,而且曹操也没有亲手杀了他吧,他可是黄祖一怒之下杀的,这说明不止是曹操不能容此人,天下人亦难容,刘表不也是因为怕坏了自己名声而借黄祖之手嘛,那刘表可是荆州八骏之首啊..再说孔融是何人?孔融自称孔圣人之后,在位却不司其职,整日与各"名士"以贬人为乐,祢衡便是其中之一.曹操还顶着那么大的压力把他做掉,其决心由此可见一斑





第八条是存在的，只是你不知道罢了。 [/quote]
呵呵此文是有一些批漏.一孔融是圣人之后不是自称的.二孔融何时以贬人为乐了,没有证居不要胡扯. [/quote]
我的错,我知道孔融是孔子后人,用词错误,该打.
又我的错,笔误,不是孔融好贬人,是独好贬曹操..好贬人为乐的是孔融举荐的祢衡

[quote]原帖由[i]斩杀大将[/i]于2006-03-11, 12:23:52发表
[quote]原帖由[i]饭富昌景[/i]于2006-03-11, 10:59:37发表
围而后降者不赦我不否认

不过仔细看看第八条,曹操哪里有说过那种话,根本是后人加出来的

再看看第九条,曹操有杀过荀或叔侄吗??完全是胡扯.

来看看第十条,祢衡是何人?祢衡乃喜好贬人之名士,谁见了都火大,而且曹操也没有亲手杀了他吧,他可是黄祖一怒之下杀的,这说明不止是曹操不能容此人,天下人亦难容,刘表不也是因为怕坏了自己名声而借黄祖之手嘛,那刘表可是荆州八骏之首啊..再说孔融是何人?孔融自称孔圣人之后,在位却不司其职,整日与各"名士"以贬人为乐,祢衡便是其中之一.曹操还顶着那么大的压力把他做掉,其决心由此可见一斑





第八条是存在的，只是你不知道罢了。 [/quote]
那是裴松之在加注的时候加的,那是什么时候,宋朝啊,之前有世语曰：太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。孙盛杂记曰：太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：“宁我负人，毋人负我！”遂行。<三国志>原文里从未出现过 [/quote]
三国志>all?
那么曹操的RP确实没有刘备好  
都被你举出来了，我就不说了

[quote]原帖由[i]饭富昌景[/i]于2006-03-11, 13:49:42发表
[quote]原帖由[i]斩杀大将[/i]于2006-03-11, 12:23:52发表
[quote]原帖由[i]饭富昌景[/i]于2006-03-11, 10:59:37发表
围而后降者不赦我不否认

不过仔细看看第八条,曹操哪里有说过那种话,根本是后人加出来的

再看看第九条,曹操有杀过荀或叔侄吗??完全是胡扯.

来看看第十条,祢衡是何人?祢衡乃喜好贬人之名士,谁见了都火大,而且曹操也没有亲手杀了他吧,他可是黄祖一怒之下杀的,这说明不止是曹操不能容此人,天下人亦难容,刘表不也是因为怕坏了自己名声而借黄祖之手嘛,那刘表可是荆州八骏之首啊..再说孔融是何人?孔融自称孔圣人之后,在位却不司其职,整日与各"名士"以贬人为乐,祢衡便是其中之一.曹操还顶着那么大的压力把他做掉,其决心由此可见一斑





第八条是存在的，只是你不知道罢了。 [/quote]
那是裴松之在加注的时候加的,那是什么时候,宋朝啊,之前有世语曰：太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。孙盛杂记曰：太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：“宁我负人，毋人负我！”遂行。<三国志>原文里从未出现过 [/quote]
三国志>all?
那么曹操的RP确实没有刘备好  
都被你举出来了，我就不说了  [/quote]
可是<三国志>的权威性怎么也比连史书都算不上的<世说新语>强吧.

三国志没有并不代表历史上就没有，三国志中没写的事情太多了

只要与三国志以及其他史料没有冲突，世语的记载是可以采用的

我发现两帖都有人搞错了一件事：

裴松之所引用的《世语》，并非刘义庆的《世说新语》，而是郭颁的《魏晋世语》。


随便找一段《三国志.武帝纪》的选注：

吴人作《曹瞒传》及[color=red]郭颁《世语》[/color]并云：嵩，夏侯氏之子，夏侯惇之叔父。太祖于惇为从父兄弟。

[quote]原帖由[i]东祖长离[/i]于2006-03-11, 18:32:58发表
我发现两帖都有人搞错了一件事：

裴松之所引用的《世语》，并非刘义庆的《世说新语》，而是郭颁的《魏晋世语》。


随便找一段《三国志.武帝纪》的选注：

吴人作《曹瞒传》及[color=red]郭颁《世语》[/color]并云：嵩，夏侯氏之子，夏侯惇之叔父。太祖于惇为从父兄弟。 [/quote]
哦,懂了,不好意思

[quote]原帖由 [i]klause[/i] 于 2005-12-25 04:50 发表
我是拥曹派，太祖之心，可以从其诗文中得知，根本不是刘孙之流可比的。 [/quote]
我只是挺刘的，先帝之心，可以从我的签名中得知，根本就不是曹孙之流可比的。

"我是拥曹派，太祖之心，可以从其诗文中得知，根本不是刘孙之流可比的。 "
咳,我也会昧着良心写诗写文章,而且写的特别好,感动了许多人,很多人都被感动哭了,但其实我只是哄他们的.
这不是笑话,是真实的事情.

我是拥曹派，太祖之心，可以从其诗文中得知，根本不是刘孙之流可比的。

-----我是拥汪派，兆铭之心，可以从其诗文中得知，根本就是国之英雄

[quote]原帖由 [i]诸葛丞相[/i] 于 2003-12-12 23:00 发表
错误，不是群众要跟的，是刘备为了保存自己的仅有实力，用老百姓来当挡箭牌的，多么可怕的一个人啊，利用老百姓的无知和愚昧，发动自己出色的演讲，让老百姓以为曹操来了会屠城，吓的全家老小都跟刘备跑路，结果在 ... [/quote]
可为什么群众相信呢，若非操有恶名，百姓会听从刘备吗，二战期间，德国进攻苏联，苏联境内许多犹太人都不相信德军的残忍，而不走，因为一战期间，德军纪律较为严明，所以说操有恶名，这一点不容质疑的。

[quote]原帖由 [i]ylawzx[/i] 于 2006-2-1 02:56 发表
能让曹操在煮酒论英雄中说出那番话 刘备绝不是什么仁义之人
没听说过有心机深沉的人把毫无心计的人当敌手的

最明显的就是带百姓南逃 根本的目的就是为了把军队混在百姓中 保存实力 结果很不错 几员大将一个没损 [/quote]
算了吧，刘备是没想到曹操军队这么快追来，在三国期间，人口资源至为关健，他带着人走，目的就是多占有资源，绝非将军队混在百姓中保存实力，长坂一战，曹操以5000骑击败备数万人马，你说曹操军事能力强于刘备，我不否认，你如果说刘备此举为保存实力，那是欲加之罪，何患无词了。

其实两个都差不多，没有什么支持的。曹操是任我行，刘备就是岳不群。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-3-22 10:54 发表

可为什么群众相信呢，若非操有恶名，百姓会听从刘备吗，二战期间，德国进攻苏联，苏联境内许多犹太人都不相信德军的残忍，而不走，因为一战期间，德军纪律较为严明，所以说操有恶名，这一点不容质疑的。 [/quote]
哈哈,好一个反证法.
貌似以前听谁说过刘备在走前作过演讲,就是说曹军很残暴,可信性我不知道.
但是刘备确是做足了工夫
"备过辞表墓，涕泣而去。比到当阳，众十馀万人，辎重数千两，日行十馀里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓备曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之！”[color=Red]备曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！” [/color]"
<资治通鉴>

我虽然佩服曹操，但更欣赏刘备，曹操虽军事能力高于刘备，但刘备知人及与下属知心之交，这一点曹操万万不及，且不说关云长重归刘备，举国之托诸葛亮，便是黄权，被迫降魏之后，亦不肯提出伐蜀之策，当有人造谣刘备杀了他的全家时，他也绝不相信，果然，刘备依然厚待其家人，所以其子黄崇在蜀亡之时战死。相对曹操，虽有放关羽，属下反叛之后复降而未降罪之举，但于禁所谓“投降”，便叹息不止，日后亦未有重用。
且楼主所言亦偏颇之处，大有是非全凭实力之嫌，如，"至于刘备，我想他连想屠城的资本都没有。他从中原的争夺中一败再败，他去屠谁？他有必要去屠谁吗？这种势力扩大的唯一方法就是打民主牌，这是刘备的唯一选择。而曹操有能力，他所面临的问题就是必须要屠了。刘备和曹操都在遵守一个叫争天下游戏的游戏规则，谁都没有错，不同的只是能力问题。如果把他们调个位置，我相信他们所做的事情就是截然相反的了，刘备要东征西讨，而曹操则是四处标榜着爱民，惜民的口号。
这是辩细节，其实即使退一步讲。刘备确实是个仁义的主，我们还得支持曹操。在中原的四处奔走，百姓跟着他是好事吗？在荆州即使算他真是为了百姓而迁移。那他带给百姓的又是什么呢？只不过是灾祸。
讲仁义是好的，但首先还是要有能力。这个世界上仁义的人多了。何况刘备的“仁义”还要打上问号。刘备的能力就算是到了刘邦程度，可惜曹操不是项羽。"

楼上真有意思,不去怪杀人犯,反到怪起了被害人.

呵, 那真有意思. 还能因为百姓跟着刘备到处跑, 所以必须被曹操杀出来了.

这两个有因果关系? 曹操因为不到处跑就必须屠杀? 上至李世民, 下至刘秀这种东征西讨的主谁学曹操啊?? 你要找借口就找个好听点的. 被找这么幼稚的理由, 还惯以曹操行杀戮, 刘备行仁义都没对错. 以后打仗的话第一个拿你开刀看你说对还是错.

没想到偶然上来发现这贴还在，汗
集中回答一点问题。

还在胡编乱造曹操走到哪杀到哪的比如楼上的我都已经失去辩驳的精力了，先回去好好学学古代军事学吧。

说刘备南逃时百姓“自愿”跟随纯粹是胡扯，还有人拿因为害怕被曹操“屠杀”百姓所以而逃的理由都出来了，还是建议学习下古代军事学。当时刘棕可是已经正式投降了曹操，并且刘备军已经撤退，城池根本没有反抗军驻扎。

至于说刘备和曹操不是一个起点的。一个是编草鞋的，一个是太监的孙子。差距究竟大到什么境界呢？人重点是要靠后天的努力的。

[quote]原帖由 [i]半俗半雅客[/i] 于 2006-3-22 22:49 发表
没想到偶然上来发现这贴还在，汗
集中回答一点问题。

还在胡编乱造曹操走到哪杀到哪的比如楼上的我都已经失去辩驳的精力了，先回去好好学学古代军事学吧。

说刘备南逃时百姓“自愿”跟随纯粹是胡扯，还有人拿因为害怕被曹操“屠杀”百姓所以而逃的理由都出来了，还是建议学习下古代军事学。当时刘棕可是已经正式投降了曹操，并且刘备军已经撤退，城池根本没有反抗军驻扎。

至于说刘备和曹操不是一个起点的。一个是编草鞋的，一个是太监的孙子。差距究竟大到什么境界呢？人重点是要靠后天的努力的。
[/quote]

没想到楼主长期没来轩辕，现在一回来就恶语相向。

如果楼主觉得他人的观点错误，就应该列出证据摆事实讲道理，而不是一上来就攻击他人诸如“胡编乱造”、“纯粹是胡扯”。

既然楼主认为了解古代军事学可以有助了解当时情况，那就请另找地方，运用所谓“古代军事学知识”来为曹操辩护。

既然楼主自称“都已经失去辩驳的精力了”，而且还一回来就恶语相向，那么此帖锁帖就是。