三国演义这一段讲得通么？诸葛亮是不是错了？？？？？？

从这段看来，孔明与刘备似乎做得不妥，把事情都推到关羽身上去了，明明知道关羽是什么样的人，还往那边推，不是明摆着惹孙权么？
另外他们探知孙权与曹操勾结，还让关羽出兵攻打曹操，这道理上似乎不通啊。
如果攻下曹仁，孙权就能罢兵？
从权力平衡角度来讲，关羽胜利越多，孙权越怕，恐怕越要和曹操联合吧


   不致日，早到成都，先使人报知玄德。玄德问孔明曰：“令兄此来为何？”孔明曰：
“来索荆州耳。”玄德曰：“何以答之？”孔明曰：“只须如此如此。”计会已定，孔明出
郭接瑾。不到私宅，径入宾馆。参拜毕，瑾放声大哭。亮曰：“兄长有事但说。何故发
哀？”瑾曰：“吾一家老小休矣！”亮曰：“莫非为不还荆州乎？因弟之故，执下兄长老
小，弟心何安？兄休忧虑，弟自有计还荆州便了。”

   瑾大喜，即同孔明入见玄德，呈上孙权书。玄德看了，怒曰：“孙权既以妹嫁我，却乘
我不在荆州，竟将妹子潜地取去，情理难容！我正要大起川兵，杀下江南，报我之恨，却还
想来索荆州乎！”孔明哭拜于地，曰：“吴侯执下亮兄长老小，倘若不还，吾兄将全家被
戮。兄死，亮岂能独生？望主公看亮之面，将荆州还了东吴，全亮兄弟之情！”玄德再三不
肯，孔明只是哭求。玄德徐徐曰：“既如此，看军师面，分荆州一半还之：将长沙、零陵、
桂阳三郡与他。”亮曰：“既蒙见允，便可写书与云长令交割三郡。”玄德曰：“子瑜到
彼，须用善言求吾弟。吾弟性如烈火，吾尚惧之。切宜仔细。”

   瑾求了书，辞了玄德，别了孔明，登途径到荆州。云长请入中堂，宾主相叙。瑾出玄德
书曰：“皇叔许先以三郡还东吴，望将军即日交割，令瑾好回见吾主。”云长变色曰：“吾
与吾兄桃园结义，誓共匡扶汉室。荆州本大汉疆土，岂得妄以尺寸与人？将在外，君命有所
不受。虽吾兄有书来，我却只不还。”瑾曰：“今吴侯执下瑾老小，若不得荆州，必将被
诛。望将军怜之！”云长曰：“此是吴侯谲计，如何瞒得我过！”瑾曰：“将军何太无面
目？”云长执剑在手曰：“休再言！此剑上并无面目！”关平告曰：“军师面上不好看，望
父亲息怒。”云长曰：“不看军师面上，教你回不得东吴！”

关羽如能速克樊城，孙权就不会动手了。刘备和孔明低估了曹仁的能力。

小时候读书读到这里还以为是诸葛亮中计了，其实诸葛亮是了解关羽性格的，即使刘备和孔明都要求归还荆州，关羽也不会还的

就是说啊..如果大耳刘他人在关羽身边的话.
关羽还可能会听大耳刘的劝说..
只可惜啊...关羽的心高气傲害死了自己..!:titter:

呵呵，惹孙权？楼主的意思是不惹孙权就不失荆州了？

荆州之争早晚是要发生的，孙刘反目也是必然的。从关羽计，关键在于不给他人可乘之机；
从孙权计，取荆州需得一个有利的时机

演义里关羽失荆州，诸葛亮脱不了干系。如楼主所言，诸葛瑾索荆州时，诸葛亮就让关羽去当冷面王，这个和他之前告诉关羽“东联孙权”的政策是互相矛盾的。后来，曹操和孙权联盟，诸葛亮又空出荆州让关羽北上，这明摆是找死之道，把偷袭的机会送给了孙权。

回二楼：诸葛亮的如意算盘是如果关羽速克曹仁，则孙权便不会联动。而事实上孙权正是因为关羽大克而不高兴，才决定袭击荆州的。

回三楼：即使刘备和孔明都要求归还荆州，关羽也不会还的　－　这句话我不能同意。因为后来汉中吃紧，刘备和孔明以攻打合肥为条件，让关羽归还荆南三郡，关羽还是还了。

三国演义是罗贯中写的，斧凿历史的痕迹很重，难免会有漏洞。

回复 #6 天宫公主 的帖子

公主所言甚合我意。

从演义上来看，荆州之失，诸葛亮是要负责的
不知道有人推论诸葛亮害关羽，是不是从这里推测的
呵呵……

建议大家最好把毛本的批注翻出来和罗本对比一下看。有很多问题都是二毛改出来的。以与刘备、诸葛亮相关的内容为首。

空城计更讲不同，当时司马那么多兵他干吗要退，他把城围了不就行了

“东和孫權”是建立在自身利益不受损害的基础上的，不是说为了“东和”就可以付出任何代价。无偿出让领土的事情，只有宋高宗那样的人才做的出，而劉備、關羽和孔明，他们中的任何一个人都压根不打算把荊州还给孫權。

出让领土，除非自己能够得到额外的补偿才有可能。劉備后来命令關羽把三郡还给孫權，代价是让孫權出兵攻打合淝，并不是免费归还。而孫權派諸葛瑾来讨荊州的时候，蜀国这边根本得不到任何利益，所以不论是劉備、關羽还是諸葛亮，他们谁都不会同意。孔明在这件事上拒绝了諸葛瑾，和“东和孫權”的原则并没有冲突。孔明告诫關羽要“东和”，只是告诫關羽不要主动和孫權产生摩擦，但并不是告诉關羽为了“东和”就可以随便出让领土。

从荆襄打到洛阳多少距离,从汉中出发到那里要走多少?

长期占据荆州至少一部分是按照隆中战略来的

什么叫迅速拿下曹仁,多久叫迅速,当年小周打下江陵用了多久?

东吴能打下荆州我们是按照后世的眼光来判断的

但是当时有这么肯定能打必胜?

说起东吴人才济济, 就是打江夏黄祖,这个2流武将+地方长官+杀父仇人,也不知道打了多少次,折损了多少兵将

数次和张辽等在合肥的交锋更不用说了

实际上,当时蜀汉如日终天, 横扫天下的曹兵都不放在眼里, 东吴军队的战斗力本身就是在被怀疑

迅速的占领荆州是运用了欺敌+偷袭+内应多个策略, 这在打之前又有谁知道呢?

[[i] 本帖最后由 一点点会 于 2007-7-3 12:20 编辑 [/i]]

回12楼，蜀汉即使当时是如日中天，上升势头不可遏制
但是当时的实力未必赶得上孙权，何况曹操了。
也就是说，如果以全国之力与孙权抗衡，胜负未可知
何况只是用荆州一部，对抗两国
即使不是白衣渡江，关羽的失败也是必然的
其实三国这段写得非常不合情理

强和不强是相对的概念

我之前就提到, 云长和黄祖相比如何?

2人手下兵将对比又如何?

之后, 糜芳和博士仁的反盘固然影响大局, 但是在东吴袭击以前呢, 这谁又能知道, 何况在演义中,我们也看到了关羽为了防备东吴的袭击还是作了一定准备的

从东吴方面来看, 我们都知道当年孙权打下黄祖至少打了2次, 第1次折损了凌操
无攻而返, 第2次是很大程度上依靠降将甘宁, 当时的东吴是什么状况?

周瑜,鲁肃等一大批开国之臣都还健在, 地方初定, 没有曹操的威胁, 在这样的状况下, 要跨过长江取东吴的杀父仇人黄祖还费了那么大劲

当时谁能确定后生之辈吕蒙, 和不知道第几代的领导集体陆GG能一击破敌, 还破的那么快?

必然必然.... 现在人说话都口气好大啊,呵呵

我认为他们没有考虑到 陆逊 这个无名小辈，毕竟 关羽 去打曹仁的时候 对荆州的防备是非常重视的，令吕蒙无空可钻。

[quote]原帖由 [i]251592795[/i] 于 2007-7-1 09:07 发表
空城计更讲不同，当时司马那么多兵他干吗要退，他把城围了不就行了 [/quote]

多打打才能有兵权,才能培养自己的势力嘛.....