实况解说：关羽刺颜良

第一，建安五年二月，绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马

第二，曹操为解白马之围，先以主力赴延津，作出将要渡河北击的姿态，待调动袁军之后，然后兼道趋东，来解白马之围。
这是曹操“声西击东”的成功战例，曹操军队突然由延津调到白马来攻时，颜良正在攻刘延之白马城，没有防备曹操本人的精锐来袭（可能还以为曹操在西线作战）。

第三，曹军至白马城十余里时，颜军才察觉，颜良大惊，急忙组织兵力抵抗、逆袭。由于时间紧迫，调整未能完成，其指挥位置靠前，这就为他随后战死，提供了战场条件。

第四，曹军先锋张辽军与关羽军奋力发起攻击，此时，颜良军队伍不整，部队也没有完成集中，队形松散，且队伍尚在混乱中。要命的是，现在，颜良的指挥所的位置已经处于极不安全的环境。

第五，由于颜良军队伍存在一定程度的混乱，被曹军先锋张辽军与关羽军很快突入了军阵的纵深。关羽的突击方向比较正对着颜良的指挥所方向。双方混战，两军阵列重叠。激战中，关羽可能已经从旁边冲过了指挥所，回过头来发现，或战斗中用余光，“望见良麾盖”。可怜的颜良还在努力而又有些徒劳地指挥着士兵列队、抵抗、反击呢。

第六，那还客气什么，关羽反向冲回头，手起那个什么（管它是矛呢还是戟呢）落，斩了颜良。颜良尚在组织、指挥抵抗或反扑，被关羽从背后，或从斜刺里袭杀（总之，河北名将还没有施展其格斗的功夫吧），死于非命。然后，关羽激情狂喜，提了人头就冲回本阵。要是俺在万军中斩了敌方主将首级，也不会继续傻打了，也会提了人头就往回奔。

第七，颜良军原本就十分被动，那些战将们都在各自为战，或驱使士兵顽抗，哪里还有能力、还有心思去拦关羽？自己都不知几时被人砍掉呢。是以“绍诸将莫能当者”。

一代名将，凋谢在白马外围。

唉，早知如此，颜良莫如不要指挥位置了，把“麾盖”放弃，干脆就直接加入激战，或不一定战死。

注：这里解说时认为关羽是从背后或斜刺里击斩了颜良，是取概率最大的情况，并非史料所载：
第一、分析战场的情况：a.颜良的指挥位置较为靠前，b.由于队伍处在调整中，其正面较宽，阵形松散。关羽冲入阵中哪那么巧就正好碰上了颜良呢？很容易就冲过指挥水平线，因发现了麾盖才折返回去袭击颜良的。
第二，在关羽从背后或斜刺里发动袭击这种情况下，颜良直接被击斩才是合理的，可能性最大的。
下面的图形只是示意颜良被斩之过程，未按比例；冲击路线、军阵、白马城诸元素的几何形状也只是示意，并不准确。
[img]http://c.py99.net/pic/f?v=20071/2364517.jpg[/img]

[[i] 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-24 22:41 编辑 [/i]]

MS楼主YY得管了三国历史似的:qDD+

‘被关羽从背后袭杀’？？
这句牛得无以复加了~~
原来历史都是YY出来的啊！！
:!*

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-19 21:52 发表
MS楼主YY得管了三国历史似的:qDD+ [/quote]

小可爱，发现什么漏洞或破绽没有？

除了两军交战的细节，战役的实况都是严格按正史来写的。

你这除了YY的细节外还有啥实况？那还真稀奇了

[quote]原帖由 [i]赵哪个云[/i] 于 2007-1-19 21:59 发表
‘被关羽从背后袭杀’？？
这句牛得无以复加了~~
原来历史都是YY出来的啊！！
:!* [/quote]

从背后，现加了句“从斜刺里”，总之，不是从正面。

[[i] 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-19 22:31 编辑 [/i]]

哪本史书？《S吹三国》？

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-19 22:19 发表
你这除了YY的细节外还有啥实况？那还真稀奇了 [/quote]

除了关羽斩颜良时的时间以外，都是实况。

按战况分析推理，关羽是从背后或斜刺里斩杀的颜良。你说这就是YY了，本人同意。如果阁下有更为合理的YY，则本人接受。否则，阁下就听着吧。

[[i] 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-19 22:32 编辑 [/i]]

没有什么YY，只有史实——关羽冲入颜良阵中宰了颜良，割下头扬长而去，颜良的部下都没挡得住

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-19 22:31 发表
没有什么YY，只有史实——关羽冲入颜良阵中宰了颜良，割下头扬长而去，颜良的部下都没挡得住 [/quote]

可爱此段乃《关羽传》的白话版，与我“实况解说”没有矛盾，而且也是“实况解说”的主要依据之一，我的不过就是依据《三国志》提供的更多史实，增加描述了双方的战阵情况，而且，又说明了关羽何以能斩杀得了名将颜良。

[[i] 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-19 22:38 编辑 [/i]]

'未至十余里，良大惊，来逆战'
史料明载，要这还能YY出什么‘从背后‘之类的，我也只能佩服得五体投地了！
至于什么’从斜刺里‘之类的，也不过一样是YY，难道你换个说法历史就会改变了？？
在标题加个'实况解说'就当自己的YY是历史就和加个’邻家‘就当某丑女会变’清纯‘一样可笑~~
:()

应该是正面袭杀 毕竟关羽带领曹军还要绕到袁军背后难度很大 关羽也没这个本事 最简单的正面袭杀比较合理

你是依据《S吹版三国志》的来提供的更多“史实”:()

[quote]原帖由 [i]赵哪个云[/i] 于 2007-1-19 22:36 发表
'未至十余里，良大惊，来逆战'
史料明载，要这还能YY出什么‘从背后‘之类的，我也只能佩服得五体投地了！
至于什么’从斜刺里‘之类的，也不过一样是YY，难道你换个说法历史就会改变了？？
在标题加个'实况 ... [/quote]

与我的描述有何矛盾？根据双方的战阵情况，关羽乃是从背后或斜刺里击斩颜良。

根据人类的身体结构情况，可知人类乃是用鼻子吃饭的

[quote]原帖由 [i]shinbade[/i] 于 2007-1-19 22:40 发表


与我的描述有何矛盾？根据双方的战阵情况，关羽乃是从背后或斜刺里击斩颜良。 [/quote]

恩恩~~
颜良在曹军距自己十几里时就发现其踪迹了并’来逆战‘了，这样关羽还能偷偷绕到颜良背后还真神奇哦
难道关羽会隐身不成？？
:()

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2007-1-19 22:38 发表
应该是正面袭杀 毕竟关羽带领曹军还要绕到袁军背后难度很大 关羽也没这个本事 最简单的正面袭杀比较合理 [/quote]

不是绕到后面，而是冲入了颜军的纵深，双方军阵重叠了。而颜良的指挥位置是靠得太前了（因为原来是进攻刘延的布署，他的指挥位置是在后面的，曹操军从后面来攻，他的指挥所就成了前方了），所以，关羽军冲到了后面（张辽军估计也已经冲到了后面，这样才会造成颜军的混乱，在混乱中颜良显然还努力想保持队形，所以没有离开指挥位置）。
须知，双方的战场的正面是有宽度的，张辽与关羽从两点突入颜军，哪这么巧正好与颜良碰个正面。张辽的军队的攻击方向应该偏颜良的指挥位置更远，而关羽的军队偏得少。

曹操军是“声西击东”的，所以必然来势迅疾（不然就无效），其先锋必是精骑，行至颜良军阵，必然是二话不说很快突入颜军之中。颜良是在十里距离才得知曹军来袭，汉十里用精骑攻击的话，应该是很快就到的。颜良军正在围白马，其军队必然摆得较宽，此时想调整军队部署对曹军逆袭，必然是来不及完成的。因此，颜良的军队必然正面很宽，很容易被精骑突入。

[[i] 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-19 23:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]赵哪个云[/i] 于 2007-1-19 22:45 发表


恩恩~~
颜良在曹军距自己十几里时就发现其踪迹了并’来逆战‘了，这样关羽还能偷偷绕到颜良背后还真神奇哦
难道关羽会隐身不成？？
:() [/quote]
呵呵，你哪里看到本人说关羽偷偷绕到颜良背后？

[quote]原帖由 [i]赵哪个云[/i] 于 2007-1-19 22:45 发表


恩恩~~
颜良在曹军距自己十几里时就发现其踪迹了并’来逆战‘了，这样关羽还能偷偷绕到颜良背后还真神奇哦
难道关羽会隐身不成？？
:() [/quote]
呵呵，你哪里看到本人说关羽偷偷绕到颜良背后？

不是什么“偷偷绕到颜良背后”，而是冲入了颜军的纵深，双方军阵重叠了。而颜良的指挥位置靠得太前（因为原来是进攻刘延的布署，他的指挥位置相对刘延军是在后面的，曹操军从后面来攻，他的指挥所相对曹操军就成了靠前了），所以，关羽军冲了过去，张辽军估计也已经冲到了后面，这样才会造成颜军的混乱，在混乱中颜良显然还努力想保持队形，所以没有离开指挥位置。
须知，双方的战场的正面是有宽度的，张辽与关羽从两点突入颜军，哪这么巧正好与颜良碰个正面。张辽的军队的攻击方向应该偏颜良的指挥位置更远，而关羽的军队偏得少。

[quote]原帖由 [i]shinbade[/i] 于 2007-1-19 22:53 发表

呵呵，你哪里看到本人说关羽偷偷绕到颜良背后？

不是什么“偷偷绕到颜良背后”，而是冲入了颜军的纵深，双方军阵重叠了。而颜良的指挥位置靠得太前（因为原来是进攻刘延的布署，他的指挥位置相对刘延军是在 ... [/quote]

哦哦~~~
颜良在曹军还在十几里外的时候就开始指挥军队’来逆战‘，这样居然还没时间安排好阵型并造成自己的位置过于靠前？你还真当颜良这个河北名将是猪头了？？没关系，继续YY，反正N多人看着呢~~或者跟另外一位S大师砍砍也好，虽然我在其他方面并不认同他的看法，但在关羽斩颜良这一事上的看法还是比较一致的~~
:rolleyes:

[quote]原帖由 [i]赵哪个云[/i] 于 2007-1-19 23:03 发表


哦哦~~~
颜良在曹军还在十几里外的时候就开始指挥军队’来逆战‘，这样居然还没时间安排好阵型并造成自己的位置过于靠前？你还真当颜良这个河北名将是猪头了？？没关系，继续YY，反正N多人看着呢~~或者跟另 ... [/quote]

你简单算一算，十几个汉里，用精骑来袭，需要多少时间；而颜良军之前在围白马，能来得及把围白马的军队收起来？这些军队以步兵为主，还应该携带有一些器械什么的，光传令就要花多少时间？
另外还要布置军力防止刘延冲出来，这些复杂的战场动作要是能在精骑快速行军十余汉里的时间里完成了，颜良就成了神仙了。

[[i] 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-19 23:20 编辑 [/i]]

WHO告诉我们S大侠关张带的是“精骑”的？

也有可能是颜良继续围白马 自己带部分兵力来逆战 如关羽战徐晃例

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-19 23:22 发表
WHO告诉我们S大侠关张带的是“精骑”的？ [/quote]

曹军“声西击东”，必然要讲究快速。不然，你走哪里人家跟到哪里还声西击什么个东？曹操此战，以精骑为先锋也是必然，这么重要的、讲究速度的战役，不用精骑，难道留着精骑打猎用吗？

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2007-1-19 23:25 发表
也有可能是颜良继续围白马 自己带部分兵力来逆战 如关羽战徐晃例 [/quote]
继续对白马维持某种进攻姿态是完全有必要的。但他得知曹操主力来袭，必然需要调整布署，要将大部分的兵力移过来对付曹操主力；
如果自己只带少数兵力来逆战，将大部分兵力留着围白马，是讲不过去的。

其实问题的关键在于颜良军的正面的宽度。由围城而转取野战，收拢军队是需要很多时间的，而留给颜良的时间约在半个小时左右（如果曹军先锋部队采用双战马制，则来得时间比这个更快），来不及的。

关羽战徐晃，则时间很充分，不存在来不及布阵的问题。而且关羽集中的有五千兵，徐晃的军队也在攻击关羽的围城营寨，能机动的军力，应该也比关羽多不了哪去。

[[i] 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-19 23:42 编辑 [/i]]

精骑会给关张这两个降将那曹操也就不是曹操了，又不是夏侯羽曹辽，哪有资格来带曹操的精骑

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-19 23:41 发表
精骑会给关张这两个降将那曹操也就不是曹操了，又不是夏侯羽曹辽，哪有资格来带曹操的精骑 [/quote]

谁告诉你说精骑给这两个人了，而是由这两个先锋率精骑冲阵而已。曹操破颜良之战，达到突然性是取胜的关键，曹操既然用这两个作先锋破敌，俗话说用人不疑，不把最迅捷的强大战力给他们去冲阵，难道曹操是想打败仗？或想有人YY的那样“借刀杀张辽和关羽”？呵呵。

曹操本就不指望关张能打败颜良，自然不会给他们什么“精骑”，关张带的是自己的直属部队

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-20 00:00 发表
曹操本就不指望关张能打败颜良，自然不会给他们什么“精骑”，关张带的是自己的直属部队 [/quote]
关张当然也带着自己的直属部队。
曹操令其冲阵时，必要要加强其冲阵力量，不用精骑加强，还能用什么。阁下的推理，甚无道理，怎么着不指望打败颜良？张辽、关羽一冲，后续以主力压迫，焉得不指望打败对手？无论如何总要尽力击破敌军吧，不然，曹军兼道而行来这里打着试试看的？

曹操几时变这么大方过？要是会把“精骑”交给两个降将指挥的曹操就不会是曹操，是关操张操了

为什么不能把精骑交给降将指挥？

把精骑交给关羽说明曹操信任关羽，为什么信任关羽，因为曹操认可关羽的能力。

十几里外就发现曹军~并开始部署迎战~最后还被人从后面斩了~这河北名将也不过尔尔~还有关羽不管从哪个角度来~颜良都应该有征兆~除非关羽是瞬移过来或遁地过来的~什么颜良专注于指挥~不知道有人靠近或者来不急反抗这种论调~你说出去哄哄小孩子还可以~有敌人冲入阵中~必会引起骚乱~颜良还自顾自的指挥~那他要么是猪头~要么是傻子~
还有哪本书告诉LZ颜良指挥部靠前的~
史料真实记载就是:关羽冲入颜良阵中宰了颜良，割下头扬长而去，颜良的部下都没挡得住~   
LZ添油加醋说了怎么多~说好听点全是主观猜测~说难听点就叫YY~其实我觉得这实况解说应该定为今年春晚的节目之一~把赵本山啥的顶下去~

[quote]原帖由 [i]ft1114619[/i] 于 2007-1-20 12:13 发表
十几里外就发现曹军~并开始部署迎战~最后还被人从后面斩了~这河北名将也不过尔尔~还有关羽不管从哪个角度来~颜良都应该有征兆~除非关羽是瞬移过来或遁地过来的~什么颜良专注于指挥~不知道有人靠近或者来不急反抗这种论调~你说出去哄哄小孩子还可以~有敌人冲入阵中~必会引起骚乱~颜良还自顾自的指挥~那他要么是猪头~要么是傻子~
还有哪本书告诉LZ颜良指挥部靠前的~
史料真实记载就是:关羽冲入颜良阵中宰了颜良，割下头扬长而去，颜良的部下都没挡得住~   
LZ添油加醋说了怎么多~说好听点全是主观猜测~说难听点就叫YY~其实我觉得这实况解说应该定为今年春晚的节目之一~把赵本山啥的顶下去~[/quote]

颜良之前在组织兵力攻城，然后突然曹军出现在十余里开外（如果是骑兵的话，20分钟就到了吧），这么短时间，他能反攻城的部队调整为野战姿态吗？且不说没准还有部分人需要更换武器什么的，光是传布命令就很难快速达到。要知道，部队不是在营里休息，而是正忙于攻城啊，不是说下来就下来的。

所以，颜良不可能在曹操冲阵之前组织好兵力进行抵抗。其队伍一定有某程度的散乱和稀松，这就为张辽和关羽的冲阵提供了可乘之机。

而从得知曹军来袭到张、关冲进颜阵这段时间内，颜良能完成军队的布署和组织工作吗？神仙也办不到。因此，颜良当时正忙于指挥这是肯定的。
此外，史料记载，颜良位置处还有麾盖，可见颜良处于指挥姿态，而非野战姿态。

颜良的军队散乱、稀松，被两股敌先锋所突破，那这时颜良怎么办？不是就地组织抵抗，还有什么好的办法？阁下似乎不是猪头或傻子，有何良策啊？
所以，颜良此时更加是忙于指挥了。

颜良的指挥部靠前，是从战况中推断出来的。第一，他被关羽斩杀，如果他的指挥部靠后的话，这种情况一般不会发生。第二，之前他在组织攻城，其指挥所一定是在靠后的吧？但曹军从背后来，故他的指挥部相对曹军来说必然就较为靠前。

由于张辽、关羽两只军队同时冲入阵中以后，颜良忙于指挥应付不利局面，所以，关羽从背后或斜刺里来袭，颜良来不及作战或没有及时察觉有人来袭，都是正常的情况。阁下不也承认当时战场一片混乱吗？如果战场比较稳定、安静，那么有人从背后袭来那是不难发现的，可是，乱成一片的时候，仿佛到处都是敌人，，这就难说了。
遇到一个如关羽那样的猛将，一个正在面临严重局面、忙于指挥的人，又怎么能要求他能防备到背面或斜刺里的关羽的迅猛袭击呢？这有什么能减河北名将的威名？
夏侯渊不是比颜良更猛的名将，不就在军阵中阵亡的吗？而且是死于乱军之手。颜良死于关羽之手，怎么就不可以？

颜良的指挥部靠前，是从战况中推断出来的。第一，他被关羽斩杀，如果他的指挥部靠后的话，这种情况一般不会发生。第二，之前他在组织攻城，其指挥所一定是在靠后的吧？但曹军从背后来，故他的指挥部相对曹军来说必然就较为靠前。
----还没见过如此强盗的同志.
第一, 这种情况为什么一般不会发生. 你又为什么把关羽闯阵斩颜良说成是一般情况? 关羽后来围樊城, 就是在围城中被徐晃破围, 还击破了他亲自率出逆战的5k步骑, 见没见关羽想颜良一样被砍掉了? 难道这时一般情况不灵光了?
第二, 组织攻城的是三位同志, 颜良不过是阻援的主将. 不是进攻白马的主将. 还有郭图跟淳同志在呢. 曹操是率步骑一快去的, 不是单纯骑兵, 什么20分钟就十几里路这么傻B的话都能说出来. 人家曹大侠日后五千锐骑一日一夜才追赶了300里路. 一日一夜24小时才TM跑了300里路. 一小时还就10来里路, 你TM20分钟就冲到颜良那这是哪吹扯来的小白语句? 何况曹操还是不是单纯的轻骑出战.
第三, 这位同志你知道颜良是干啥的不? 文献记载: 来逆战. 主动率军作战. 不是被迫就地把部队掉个头迎战. 什么靠前指挥. 白得不行的话了.

就你这一个劲夸张曹某部队的行军速度, 一个劲在那贬颜良同志连部队都没整理好就出战. 你当是大人跟小孩打架呢. 搞笑不是这么搞法的.

夏侯渊不是比颜良更猛的名将，不就在军阵中阵亡的吗？而且是死于乱军之手。颜良死于关羽之手，怎么就不可以？
----暴强逻辑, 项羽能被刘邦的小兵们五马分尸, 为什么偏偏先秦大军没一个人能耐何偶们那项霸王.

夏候渊能死于乱军中, 颜良也能死于关羽手里. 这两件事有any关系么?

[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-1-20 19:06 编辑 [/i]]

曹操手下有能力的人不少，得到其信任能力的也不少，不过除了夏侯X曹X外，还有谁能得到曹操授予额外的精兵指挥权？

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-20 19:14 发表
曹操手下有能力的人不少，得到其信任能力的也不少，不过除了夏侯X曹X外，还有谁能得到曹操授予额外的精兵指挥权？ [/quote]张辽

张辽恰恰就是一个典型的不被曹操授予额外军队指挥权的例子

恩，感觉楼主给出的解释是我所见的对关斩颜良最好的解释。
另外有几个商榷点：
1、所带军队：根据曹操的习性，张关可能是带步兵，首先突入颜良军队的可能不是他们两个，他们两个可能是前面精骑突入被困后，他们两是后续的冲击力量
2、颜良的作为：个人认为颜良此时可能因为秉性坚持，所以一直希望能够在乱军中保持队形，也因此不顾个人安危，所以指挥所附近可能根本就没人，他手上可能只有指挥军队调动用的旗帜
3、行军速度：一般的行军速度和冲击时的行军速度是不能等同对比的，一般行军速度无论如何都会慢于冲击速度，而且所谓日行nn里之类，包括了休息时间，所以也就不存在把nn里除以24小时得到每小时速度这种说法。对于一味突击的部队，一般很少强调队形，而是强调对敌措手不及，冲散对手，而不是斩杀对手，所以会以最快速度，但可能杀伤较弱，也就是一阵风吹过，这种情况很难斩杀战场经验丰富的颜良。骑兵还有个弱点，就是遭遇坚强防守，速度优势就不复存在，就可能被困住，一旦速度慢下来，骑兵的单体积比较大，实力大幅下降，再来回冲击，可能比较困难。而此时，步兵可能不被颜良军重视（一大堆明显的骑着马的靶子在哪呢，谁还顾得上不明显的步兵），所以步兵突袭比骑兵反而容易，于是乎，颜良发现对方步兵统领关羽杀到眼前的时候还以为是对方少部没战斗力的部队，被措手不及

[b]二月，绍遣[color=Red][size=4]郭图、淳于琼[/size][/color]、颜良攻东郡太守刘延于白马，绍引兵至黎阳，将渡河。夏四月，公北救延。荀攸说公曰：“今兵少不敌，分其势乃可。公到延津，若将渡兵向其后者，绍必西应之，然后轻兵袭白马，掩其不备，颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡，即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马，未至十馀里，[color=Red]良大惊，来逆战[/color]。使张辽、关羽前登，击破，斩良。遂解白马围，徙其民，循河而西。[/b]
可怜的郭图、淳于琼，就这么被楼主擦掉了。
可怜的颜良，必须得一边跑过去攻白马，一边跑回来逆战。来来回回的跑十几里，估计腿都跑断了。

1、所带军队：根据曹操的习性，张关可能是带步兵，首先突入颜良军队的可能不是他们两个，他们两个可能是前面精骑突入被困后，他们两是后续的冲击力量

----带步兵? 这回又哪来的步兵了呢? 前面精骑被围困后??懂不懂什么叫使先登, 为先锋. 还有精骑在他两面前冲了过去还叫什么"先锋"? 关羽, 张辽, 被任命为先锋, 曹操使他两先登. 说明了, 攻打颜良, 跑在最前面的就是关羽跟张辽.

2、颜良的作为：个人认为颜良此时可能因为秉性坚持，所以一直希望能够在乱军中保持队形，也因此不顾个人安危，所以指挥所附近可能根本就没人，他手上可能只有指挥军队调动用的旗帜

----请问同志哪有颜良军乱的记载?

3、行军速度：一般的行军速度和冲击时的行军速度是不能等同对比的，一般行军速度无论如何都会慢于冲击速度，而且所谓日行nn里之类，包括了休息时间，所以也就不存在把nn里除以24小时得到每小时速度这种说法。对于一味突击的部队，一般很少强调队形，而是强调对敌措手不及，冲散对手，而不是斩杀对手，所以会以最快速度，但可能杀伤较弱，也就是一阵风吹过，这种情况很难斩杀战场经验丰富的颜良。骑兵还有个弱点，就是遭遇坚强防守，速度优势就不复存在，就可能被困住，一旦速度慢下来，骑兵的单体积比较大，实力大幅下降，再来回冲击，可能比较困难。而此时，步兵可能不被颜良军重视（一大堆明显的骑着马的靶子在哪呢，谁还顾得上不明显的步兵），所以步兵突袭比骑兵反而容易，于是乎，颜良发现对方步兵统领关羽杀到眼前的时候还以为是对方少部没战斗力的部队，被措手不及

----哟, 到了十几里路时曹操的军队也不是刚好休息很一会, 怎么就全力冲刺了. 你骑过马没? 知道马的耐力有多少, 能跑多远么? 告诉你吧, 标准的赛马如果不是特别的经过拉练, 让他狂奔1公里也会耗掉不少体力, 慢下来了,冲击力骤减. 谁那么经典敢在十几里路外就让马全速冲刺?
按你说的颜良来逆战变成了颜良被动迎战了. 知道不知道曹操是在去白马途中, 还有十余里到的时候, 颜良察觉了, 率军来逆战. 而不是颜良被打个措手不及? 还步兵反而不那么受重视, 那么策马刺良的那位关羽不就万矢之的了, 怎么没被飞下马去?

要讨论, 就先对现有资料整理出来, 好好理解当时的情况, 别在这光瞎想着说最符合逻辑. 要按逻辑去讨论历史, 还不如让你去写小说直接些.
知道我这么说的意思么? 关羽什么时候率领军队了(关羽是曹操率领去突袭的部队随军将领之一, 不是关羽指挥部队跟随曹操出战. ), 再弄清楚究竟谁最先接触颜良的部队(公使张辽关羽先登), 最后, 再去说什么率领部队, 骑兵冲击之类的话吧.

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-20 20:05 发表
张辽恰恰就是一个典型的不被曹操授予额外军队指挥权的例子 [/quote]公登高，望虏陈不整，乃纵兵击之，使张辽为先锋，虏众大崩，斩蹋顿及名王已下

你举这例子想说明啥？

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2007-1-20 20:18 发表
1、所带军队：根据曹操的习性，张关可能是带步兵，首先突入颜良军队的可能不是他们两个，他们两个可能是前面精骑突入被困后，他们两是后续的冲击力量
2、颜良的作为：个人认为颜良此时可能因为秉性坚持，所以一直希望能够在乱军中保持队形，也因此不顾个人安危，所以指挥所附近可能根本就没人，他手上可能只有指挥军队调动用的旗帜
3、行军速度：一般的行军速度和冲击时的行军速度是不能等同对比的，一般行军速度无论如何都会慢于冲击速度，而且所谓日行nn里之类，包括了休息时间，所以也就不存在把nn里除以24小时得到每小时速度这种说法。对于一味突击的部队，一般很少强调队形，而是强调对敌措手不及，冲散对手，而不是斩杀对手，所以会以最快速度，但可能杀伤较弱，也就是一阵风吹过，这种情况很难斩杀战场经验丰富的颜良。骑兵还有个弱点，就是遭遇坚强防守，速度优势就不复存在，就可能被困住，一旦速度慢下来，骑兵的单体积比较大，实力大幅下降，再来回冲击，可能比较困难。而此时，步兵可能不被颜良军重视（一大堆明显的骑着马的靶子在哪呢，谁还顾得上不明显的步兵），所以步兵突袭比骑兵反而容易，于是乎，颜良发现对方步兵统领关羽杀到眼前的时候还以为是对方少部没战斗力的部队，被措手不及[/quote]1 对 有可能并非他俩 但应该是带的骑兵
2 有道理 被在军中斩首都是因为部队阵脚大乱而被敌军杀死 这是战争的客观规律
3 那会的骑兵用来行军 到了地方就下马变步兵 马镫发明之前都这样

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-20 23:49 发表
你举这例子想说明啥？ [/quote]及北征三郡，纯部骑获单于蹹顿。

说明张辽指挥了最精锐的虎豹骑

“乃纵兵击之，使张辽为先锋”，明明白白告诉你张辽的军队只是先锋，是攻击塌顿的部队之一

当然，S大侠看不懂文言文这事一点都不奇怪

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-21 00:01 发表
“乃纵兵击之，使张辽为先锋”，明明白白告诉你张辽的军队只是先锋，是攻击塌顿的部队之一

当然，S大侠看不懂文言文这事一点都不奇怪 [/quote]那部队之二是谁的部队呢？

从征袁尚於柳城，卒与虏遇，辽劝太祖战，气甚奋，太祖壮之，[color=Red]自以所持麾授辽[/color]。遂击，大破之，斩单于蹋顿

尚方宝剑都拿了 谁还能指挥张辽？就算有其他部队也都统一归张辽指挥 另外也没有记载有其他将军参与

你要认为曹操带着张辽一个阿弟去打一场冒险玩命的战斗那随你好了

在曹操亲自出征的情况下张辽本来就是直接归曹操指挥，不存在再来个别人来分享曹操的指挥权，另外史书上说的很清楚，曹纯的部队参加了战斗，当然，你要认为曹纯当时拉肚子放弃部队指挥权躲后面出恭去了那也随你

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-21 00:08 发表
你要认为曹操带着张辽一个阿弟去打一场冒险玩命的战斗那随你好了

在曹操亲自出征的情况下张辽本来就是直接归曹操指挥，不存在再来个别人来分享曹操的指挥权，另外史书上说的很清楚，曹纯的部队参加了战斗，当 ... [/quote]只有曹纯部骑 没有曹纯亲自指挥的记载 就说明此部队归张辽临时指挥 要不然就是曹纯从征塌顿 而不是部骑云云

战争年代哪个将军会把自己的部队指挥权拱手交出自己躲后方睡大觉？就算是高顺也要在战时恢复自己的军队指挥权的，那年头兵才是将军的命根

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-21 00:14 发表
战争年代哪个将军会把自己的部队指挥权拱手交出自己躲后方睡大觉？就算是高顺也要在战时恢复自己的军队指挥权的，那年头兵才是将军的命根 [/quote]没有拱手交出 打完了又还给曹纯

你还真会扯，世上哪有这么便宜的事，拿自己的子弟兵去给别人做义工

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-21 00:19 发表
你还真会扯，世上哪有这么便宜的事，拿自己的子弟兵去给别人做义工 [/quote]斩塌顿这种大事件如果真是曹纯斩的就是在曹纯传里记载 武帝纪也要说曹纯 怎么所有记载都只有张辽的名字呢？怎么陈寿放着主要战功者不说 要把一个小配角张辽大吹特吹一通？

[[i] 本帖最后由 sukerwl 于 2007-1-21 00:25 编辑 [/i]]

曹纯传里没写的话你哪看来的“纯部骑获单于蹹顿”

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-21 00:27 发表
曹纯传里没写的话你哪看来的“纯部骑获单于蹹顿” [/quote]应该写曹纯斩塌顿才对 明明不是张辽斩的还非写张辽斩 说明曹纯部队由张辽指挥

你哪只眼睛看到张辽斩塌顿的记载了？

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2007-1-21 01:37 发表
你哪只眼睛看到张辽斩塌顿的记载了？ [/quote]自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单于蹋顿。

公使张辽,关羽先登, 击良, 大破之, 斩良首. ----魏书.武帝纪

原来是曹操斩了颜良的. 曹操传都明说了, 张辽为先锋. 曹纯传又明说了斩单于的是曹纯部队, 张辽还被人弄出有指挥权,还是张辽给斩了塌顿的, 真是爱开玩笑.

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2007-1-21 00:11 发表
只有曹纯部骑 没有曹纯亲自指挥的记载 就说明此部队归张辽临时指挥 要不然就是曹纯从征塌顿 而不是部骑云云 [/quote]

[b]纯麾下骑斩谭首。[/b]
只写麾下骑，没有曹纯亲自指挥的记载。原来曹纯在征袁谭的时候，虎豹骑也临时归别人指挥啊:titter:

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2007-1-21 15:24 发表
公使张辽,关羽先登, 击良, 大破之, 斩良首. ----魏书.武帝纪

原来是曹操斩了颜良的. 曹操传都明说了, 张辽为先锋. 曹纯传又明说了斩单于的是曹纯部队, 张辽还被人弄出有指挥权,还是张辽给斩了塌顿的, 真是爱 ... [/quote]那陈寿为啥要把没战功的张辽大吹一通 对曹纯只字不提呢？按此逻辑关羽部斩了颜良陈寿应该猛吹一通徐晃乐进之流才对啊