有神还是无神，不也一样吗？

[size=4]现在说一句信神，仿佛会立即被嘲笑，就好像迷信一样。其实，真正的有神论与无神论也是在某种层面上一致的。[/size]
[size=4]有神论：[/size]
[size=4]如果相信神，那么是神以自己的意志创造了世界，并为世界制定了规则。神制定的规则，不容置疑的，是亘古不需改变的，本来就蕴含了一切一切的可能。神与人无疑是不同的，于是，神是不会由于人的意志，对于自身，对于世界作任何改变的。而人本身，在神看来，也与他做创造的，或由他创造的所演变的一切的一切，毫无丝毫不同。[/size]
[size=4]无神论：[/size]
[size=4]如果不相信神，那么世界还是如此，只不过并没有什么创造了它，本来如此，或者，是由别的什么并无意志之物所创造。总之，并不是人创造的，人也并不能修改任何自然规则。[/size]
[size=4]总之，只不过是对什么创造了世界的称呼不同，或者有无创造者的不同。但无论如何，人类都不应该妄想，自己所生存的，所依附的，所被包含的世界会为自身的意志做任何改变。[/size]
[size=4]人可以握起面前的一支笔，但无法让这个世界不存在摩擦力。无论是否存在神。知道为什么人类一思考上帝就发笑吗？（神：真好笑！你想怎么样就怎么样？呵，我凭什么听你的？！）[/size]

呵呵，谁知道呢，人类连自己从哪里来的都还弄不清楚，还在乎有神没神做什么呢！

[quote]知道为什么人类一思考上帝就发笑吗？（神：真好笑！你想怎么样就怎么样？呵，我凭什么听你的？！）[/quote]
   我思考你笑什么,我有自己永远想不通的东西,你就没有么?

有神论的那段大谬啊. 神的想法,人怎么能揣测的到呢,神性本不同人性,怎么可以用人的逻辑来分析呢.

我们在梦中，梦中的一切是那么真实，只有醒来之后才知道那是一场梦。
谁能知道我们在走完人生路，撒手闭眼之后，会不会是一场梦的完结呢？
莫论有神无神，也许你自己就是那个神:wink:

波辛格的研究表明，当一个宗教徒（包括基督、佛）达到入定（所谓的人神合一）境界后，他们大脑中的‘方向联合区’神经活动降低。

这个区域的作用是让人们具有辨识方向，追踪物我界限范围，判断角度与距离。

也就是说当一个宗教徒感知到神，那么他也许是因为分不清物我了，或者~~~大脑左半球把右半球当成神了……………………

科学和迷信本就不好说，为啥迷信一定要被认为是愚昧嘲笑的对象？科学也不是会犯错误？不也有解不开的东西？科学家们是希望有个神走大街上让他们好好研究研究，呵呵，但神仙是这么容易下凡的吗？鬼怪是那么容易显身的吗？不然的话，大家都去找神仙姐姐了，哈哈

＞如果相信神，那么是神以自己的意志创造了世界，并为世界制定了规则。神制定的规则，不容置疑的，是亘古不需改变的，本来就蕴含了一切一切的可能。神与人无疑是不同的，于是，神是不会由于人的意志，对于自身，对于世界作任何改变的。而人本身，在神看来，也与他做创造的，或由他创造的所演变的一切的一切，毫无丝毫不同。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我的观点
１。神的法律就是物理定律，因为在这个宇宙中，只有物理定律是神圣不可侵犯的。
２。神的规则并不包含一切，而是需要天使去传达的。
３。神有关心的事情，人类没有打破这些事情的自由。神也有不关心的事情，这就是人类可以自由活动的空间。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2007-1-17 11:49 编辑 [/i]]

物理最后的不定性导致物理很难作为一个好法律

总觉得用科学解释一切不太可能。

不是胡说，我小时候就遇见过鬼，而且不少一起的同学也发生过这种事

[quote]原帖由 [i]superzz_0[/i] 于 2007-1-17 13:49 发表
物理最后的不定性导致物理很难作为一个好法律 [/quote]

不定性在于天使未能传达上帝所有的规定，并不在于上帝本身的法律有问题。

人对于我们人体内的细菌来说，我们算不算神？我们会不会关心我们体内某个细菌的生死？
对于太阳系，银河系来说，我们人算不算细菌，那么谁来关心我们呢？

当然，人体内某个细菌发展成癌的话，我们就要考虑消灭它了

这类东西信则有，不信则无。
试问一句你心中有神吗？

[quote]原帖由 [i]superzz_0[/i] 于 2007-1-17 06:49 发表
物理最后的不定性导致物理很难作为一个好法律 [/quote]
不定性本身就是一个物理定律，谁说定律就一定是确定的。楼主说得好，有神和无神，是一样的。

[quote]原帖由 [i]superzz_0[/i] 于 2007-1-17 13:49 发表
物理最后的不定性导致物理很难作为一个好法律 [/quote]

呵呵，一个好法律必定是不完善的，因为只存在完善的法律体系而不存在一部完善的法律！

[quote]原帖由 [i]forrr1[/i] 于 2007-1-18 11:08 发表
不是胡说，我小时候就遇见过鬼，而且不少一起的同学也发生过这种事 [/quote]
这说明你还不了解人类心理的规律，等你了解了，你就会明白，你“见到”的究竟是什么了。

连记忆都可以被人类丰富的想象力改变，有何况你奇妙的视觉神经？（马克思说得很多东西我都不相信，但有一点是对的，恐惧来源于无知）

越是乱世,哪些各种各门的拜神宗教越多,说到底,神也不过是人们心中的一个偶像罢了,神的出现,说明了世人内心永存的不安,懦弱的心态.做为一个精神依靠,神本就是无所谓有,无所谓无的

回复 #17 枫儿 的帖子

我们大脑记忆的存在方式还在研究之中，现在所谓的记忆被改变只能说是意识混乱的结果，还无法真正确定记忆是否真的被改变了……

关于楼主的帖子么，偶有几点不同的看法，具体如下：
“现在说一句信神，仿佛会立即被嘲笑，就好像迷信一样。其实，真正的有神论与无神论也是在某种层面上一致的。”
——并不是在某种层面上一致，而是根本一致的。因为有神论无法拿出直接证据来证明神的存在，而无神论同样拿不出证据证明神不存在。而这两种论调同时都是由人提出的……


“有神论：
如果相信神，那么是神以自己的意志创造了世界，并为世界制定了规则。神制定的规则，不容置疑的，是亘古不需改变的，本来就蕴含了一切一切的可能。神与人无疑是不同的，于是，神是不会由于人的意志，对于自身，对于世界作任何改变的。而人本身，在神看来，也与他做创造的，或由他创造的所演变的一切的一切，毫无丝毫不同。”
——神与人除了寿命之外没有不同，这是《圣经》说的。至于规则么，貌似只有一条。而神也的确因为人的意志而改变过世界，这些《圣经》上都有写明的……


“无神论：
如果不相信神，那么世界还是如此，只不过并没有什么创造了它，本来如此，或者，是由别的什么并无意志之物所创造。总之，并不是人创造的，人也并不能修改任何自然规则。”
——人现在不就在修改自然规则么？


“总之，只不过是对什么创造了世界的称呼不同，或者有无创造者的不同。但无论如何，人类都不应该妄想，自己所生存的，所依附的，所被包含的世界会为自身的意志做任何改变。”
——会改变的，老鼠不就因为人类而改变了自身的生活么？


“人可以握起面前的一支笔，但无法让这个世界不存在摩擦力。无论是否存在神。知道为什么人类一思考上帝就发笑吗？（神：真好笑！你想怎么样就怎么样？呵，我凭什么听你的？！）”
——这个……偶现在就在笑:titter:

——并不是在某种层面上一致，而是根本一致的。因为有神论无法拿出直接证据来证明神的存在，而无神论同样拿不出证据证明神不存在。而这两种论调同时都是由人提出的……
====
不一致之处，有神论——有神，无神论——无神，这是另一个层面。

——神与人除了寿命之外没有不同，这是《圣经》说的。至于规则么，貌似只有一条。而神也的确因为人的意志而改变过世界，这些《圣经》上都有写明的……
====
旧约还是新约？那佛教呢？道教呢？写着就对？这么说的话，为什么我们见不到神呢？人可见的吧？
PS：圣经原来就是犹太人口耳相传的关于祖先的神话，类似于封神演义。

——人现在不就在修改自然规则么？
====
修改了什么？人可以不死了吗？还是“我变，我变，变出一个大西瓜！”

——会改变的，老鼠不就因为人类而改变了自身的生活么？
====
我说的改变不是指世界的运动发展。至少人不能回到历史中去，因为历史是单行道。至少能量是会转化的。至少在宏观低速领域，经典力学的规律谁也不能打破。

——这个……偶现在就在笑
====
我虽然不是神，但是我知道，你也不是神，所以我也笑:qok+

人有信仰。神只是信仰的一种。信神或不信只是寄托的选择。

你会觉得有神还是无神都一样，只是说明你的寄托不在神身上。

至今没见过多少真真正正不信神的，虽然嘴上说自己信无神论的人貌似不少。

为什么这么说呢？就如有些人声称自己是无神论者，一边却大谈什么4字谐音“死”不吉祥，或是“银狗金猪”之类无聊透顶的东东。这种人其实骨子里就是有神论者，只是自己不愿承认罢了。

做一个有基本神学常识的有神论者，远比上面这种假无神论者强。

回复 #8 天宫公主 的帖子

你这个叫什么来着,好象初中课本里说叫客观唯心主义,对吧?

汗~这个好像是高中课本~:P教材改版了吧~
另：作为一个有神学常识的有神论者，其实我倒认为神的存在本身是不能也不应被探知的，正如游戏里的NPC不能感知到程序员的存在。

[[i] 本帖最后由 奇迹魔术师·杨 于 2007-2-14 17:35 编辑 [/i]]

回复 #23 疯猫 的帖子

您相信的东西——初中课本，也就是上帝了，只不过名词不同

无条件的相信马哲教条（那个其实不是马克思设定的）等同于唯心，自己定义个“唯物”就能标榜自己唯物了？

皇帝的新衣！

再不客气的大骂一句：马哲在中国已经沦落为政治统治工具和愚昧迷信的形式教条了！
相信神和相信马哲没有任何区别，因为它们都是人类思考的产物！

不怕被骂，早就受不了那些井底之蛙了
仅此一次，不再回复任何作为信念而无逻辑的马哲教条言论

大家现在的生活会不会就是一堆神的联机游戏呢？？？

回复 #25 末日朝阳 的帖子

回不回复是你自己的事,别人没权力干涉.
而你刻意诋毁马哲我就要反驳你.
并且老实的告诉你,我14岁就开始读马哲,随着年龄的增长,越发觉得马哲是正确的.

[[i] 本帖最后由 疯猫 于 2007-2-15 18:49 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]末日朝阳[/i] 于 2007-2-15 05:24 发表
您相信的东西——初中课本，也就是上帝了，只不过名词不同

无条件的相信马哲教条（那个其实不是马克思设定的）等同于唯心，自己定义个“唯物”就能标榜自己唯物了？

皇帝的新衣！

再不客气的大骂一句： ... [/quote]

对于马克思的东西我是这样看的：

马哲我所学越多越觉得有道理，马政经我所学越多越觉的它偏激。

信神．不过是自我安慰而已．

[quote]
有神论：
如果相信神，那么是神以自己的意志创造了世界，并为世界制定了规则。神制定的规则，不容置疑的，是亘古不需改变的，本来就蕴含了一切一切的可能。神与人无疑是不同的，于是，神是不会由于人的意志，对于自身，对于世界作任何改变的。而人本身，在神看来，也与他做创造的，或由他创造的所演变的一切的一切，毫无丝毫不同。
[/quote]

这是你自己的“有神论”。人家的有神论认为拜神或者祈祷能够让神知道，然后神就会帮你。
要是神和人之间没有反馈信息，那确实有无神都一样。但传统的有神论都认为有。
圣经里面记载耶和华同学曾经惩罚过异教徒，帮助过犹太人，跟摩西谈过心，搞过大洪水。
还是希腊的神比较好玩，流行乱伦，与民间女子那个，喜欢争风吃醋。人类还帮过宙斯派对付泰坦派。
“我们的神终将击败你们的神，还是信仰我们的神吧。”:titter:

[[i] 本帖最后由 direct 于 2007-2-20 12:24 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2007-2-15 18:45 发表
回不回复是你自己的事,别人没权力干涉.
而你刻意诋毁马哲我就要反驳你.
并且老实的告诉你,我14岁就开始读马哲,随着年龄的增长,越发觉得马哲是正确的. [/quote]
马哲正不正确姑且不论，我现在都有思维定势了，总是想到那些马氏理论上去，什么必然性偶然性，经济基础决定上层建筑，唯物史观，
从初中开始（其实可以追溯到小学）就要学政治学到大学，真是造孽啊。

回复 #1 枫儿 的帖子

自然论能代表有神论吗

个人认为最早的自然论者无非是对有神论的妥协，其实还是想转向唯物主义的


搞不懂主观唯心主义算不算“无神论”，因为主观唯心主义也没有一个超自然的客观存在


唯物主义、唯心主义的定义是唯物主义者定的吧
感觉同主观唯心主义比，唯物主义和客观唯心主义关系更近一些，只是被唯物主义者一并剪除 划清界限了

楼上说得好！
其实，我之所以有这种想法，是源于 埃德加·爱伦·坡 小说中的词句。我相信他拥有真正的信仰。因此，我相信，神如果存在，决不是任人愚弄的。
我不想再说什么唯物主义，唯心主义。如果非要“主义”，我爱古典主义、浪漫主义。:shy:

不一样，有神论有善恶之分，无神论无善恶之分只有自然和物理规律

楼主提到的有神论其实更接近自然神论,实质上否定了人格化的,有自身喜好的神.无神论也否定人格化的神,人格化的自然.所以楼主认为有神论(自然论)和无神论本质上无差别.但是实质上有神论是肯定有人格化的神存在或者将自然人格化的.

[quote]原帖由 [i]奇迹魔术师·杨[/i] 于 2007-2-14 17:31 发表
作为一个有神学常识的有神论者，其实我倒认为神的存在本身是不能也不应被探知的，正如游戏里的NPC不能感知到程序员的存在。 [/quote]
:^%
说不定我们正活在苏菲的世界里悠然自得呢,感官是完全可以模拟的,只是科技有限而已....你试着想象现在正在放音乐,想的久了就会觉得耳边真的有音乐,可是哪个又是真的呢