我对上帝的一些想法

在很小的时候，我就问过我妈妈说，我是从哪里来的？我妈妈说我是她从马路边上捡来的，随后我就问我妈妈，你能给我捡一个哥哥回来么？这段故事至今我妈妈还拿它当笑柄，隔三差五都要拿出来说一次，回念一下当年的“傻丫头”。虽然在那个时候我那么说似乎很傻，可是我的问题却没有从妈妈那里得到答案。其实我真正被困惑的不是我从哪里来的，而是我们整个这个群体是从哪里来的？经过了二十多年的风风雨雨，我也逐渐了解到了更多的人和事。了解到了一些宗教，一些科学，一些看似科学的宗教，一些看似宗教的科学，还有一些自己匪夷所思的想法。我不敢说，也不能说我对这个宇宙有一个完善的了解，更不能说我的想法就是正确的。写这篇文章，只是想把自己的这种想法展现给大家，讨论下，切磋下，侃一下，仅此而已。

一。神的身份
在每个不同国家的文化中，宗教总是不可缺少的一个成分，而在每一个宗教里，神又是不可缺少的一个成员。遍观所有的宗教，神的角色无非有三
1。宇宙的创造者
2。人类的创造者
3。正义的代表者。
这个就不得不让我联想到一个问题，那么多国家、民族和部落（这里，我并不仅仅指基督教、伊斯兰教、佛教等大教派，也包括了诸如澳大利亚、新西兰土著人信奉的那些神灵），为什么会在完全独立的情况下，创造出这么多相同的形象来？这个就不仅让我感觉到，神在人们思想中的存在属于自然科学，具体神在人们思想中是什么形象，才属于社会科学。因为任何一个有人的地方，人们都会像颖颖问妈妈那样问自己，我们是怎么来的。这个问题得不到答案，人们的确无法安慰自己的心灵，或许会生活在无限恐惧中。那么就这样，在各个不同的国家/民族/部落，都出现了宇宙的创造者，神。也许是处于为了教化子民，也许是处于统治阶级的需要，也许就是为了心之所安，这个人们思想中无比强大的宇宙创造者，自然也应该是一个惩治罪恶，主持正义的象征。[color=blue]颖颖在这篇文章中所讨论的神，我只把它当作宇宙的创造者，确切地说是这个宇宙的创造者。[/color] 我并不假设它和我们的善恶正义有任何关系。
　　神既然创造了宇宙，同时也给这个宇宙定下了神圣不可侵犯的规则。任何一个置身于这个宇宙的，都不能违反神定下来的法律。无论走到什么地方，当地的宗教中基本上都会有类似的口调。只是我奇怪，神的法律到底是什么神圣不可侵犯呢？很简单，在这个宇宙中，神的法律就是物理定律。许多宗教都喜欢教育我们说，神规定了我们应该做这个，不应该做那个，最后人们不按照神的做法作，有些受到了惩罚，有些逍遥法外。不管如果，这种规则显然并不是神圣不可侵犯的，神圣不可侵犯的规则应该是你连违背它的机会都没有。这种规则在我们的宇宙中只有一个，那就是物理定律。
　　下一步，我们讨论一下神所处的位置。在基督教中也好，佛教中也好，伊斯兰教中也好，都有一个所谓的极乐世界，神则是那个世界的统治者。但这个世界具体在什么位置，有没有可能在我们这个宇宙中存在呢？在回答这个问题之前，我们先要对自己的宇宙有一个更深的了解。简单的说，自从广义相对论开始之后，宇宙的形状和微分几何就已经拖不开关系了。它也许是关闭型的，也许是开放型的，（如图），
[img]http://www.firstscience.com/SITE/IMAGES/ARTICLES/dark/snap-universe-shape.gif[/img]
不管怎么说，我们的宇宙很可能只是在更大的空间中的一个抽缩物体(compact)，或者是一个片体(foliation)。但我们可以写下物理定律的地方，只有我们自己的宇宙（关于 relativistic cosmology 我不想系说，那样会跑题）。出了我们宇宙的范围，我们不能用任何物理实验去观测它(按目前的了解，这个范围是任何光子可以达到的范围)。神为这个宇宙的创造者，它就应该置身事外，它的天堂也在我们宇宙之外。我们宇宙之外的空间不一定符合我们这个宇宙的物理定律，但应该受到的限制比我们少。因此，相对于我们，神这个形象的确是一个超自然形象。
　　神既然是超自然，既然可以不受到物理定律的约束，那么神是否会受到任何的约束呢？我想还是会的，而且我认为宇宙不止我们一个，神也不止一个。还有很多很多其他的神，创造了很多很多其他的宇宙。每个宇宙中的物理定律都不完全一样，也许这些定律都是由创造它的神来决定的。但即便在神的世界里，在神创造的宇宙中，也还会有另外一套规则在统治着它们。推而广之，每升一层宇宙，被限制的规则就少一些，而且只有限制少的宇宙成员可以创造限制相对多的宇宙出来。
　　这样可以一直升级升上去，也许你会问是否有个头？有，这个头就是一切的一切终究都要束缚于逻辑。如果出现了连逻辑的束缚都可以摆脱的超级上帝，那么我们也的确无法想象任何关于它的命题了。也许我们可以这么理解，超出了我们这个宇宙的事务，由于解脱了（我们这个宇宙的）物理定律的限制，所以我们无法用实验去验证关于它的命题。神挣脱了物理定律，也就剥夺了我们对它的观测权，而如果超级上帝挣脱了逻辑的限制，那么它连我们对它的想象权也剥夺了。
（有贴图一张，轩辕相册太慢，传不上去）

二。意识与生死
宗教中经常提到的另外一个问题就是人的生死问题。也许，这个问题不但困惑人类，甚至整个生物类都会受到牵连。在不少宗教中，人的地位比其他动物要神圣，因为人有灵魂而其他动物只是行尸走兽。人的灵魂附属于上帝，人在活着的时候做好事，死后就上天堂，做坏事死后就下地狱，云云。然而后来生物界发现，动物和植物其实也是有意识和感应的。比如说，所有动物的意识都来自于大脑中的电流。在近代物理学的研究中，发现似乎类似的意识，在初等粒子中也可以找到。从种种迹象表明，我觉得“万有意识”的这个猜测，也不是完全不着边的。那么下面我来讨论一下我理解中，生物的意识和非生物意识的关系。意识对于我来说，这个概念无非是可以完成以下三步的东东：
１。接收信号－不一定要接受所有信号，但要有能力接受一些适合它的信号。接受所有信号是完全不可能的事情。
２。分析信号。具体地说，可以对信号回答是与否的问题，从而可以建立逻辑系统。
３。发送信号。在执行了分析步骤之后，它要对信号给出自己的反应。
满足了这三条的，就可以被称之为有意识的物体了。也许，一个初等粒子的意识比较简单，但如果我们把意识理解成类似于波的话，那么它本身便有叠加性。换句话说，两个初等粒子的意识叠加起来可以组成一个新意识。这个新意识如果叠加的比较整齐，也许会比两个分开的意识强大。如果碰巧波与波之间毁灭，那么新意识也就化为乌有。
　　有了这个概念之后，我们就可以考虑一下生命是怎么回事了。在我的理解，生命本身就是一种很整齐的意识叠加。亿兆个初等意识以一个极有规律的形势叠加成了一个美丽而壮观的意识波。叠加出来的这个意识波就是生命，生命的意识因此也远远比初等粒子要复杂的多。而与此同时，死亡在我看来是一种意识从整齐叠加到崩溃的现象。一个人死去，就如同她身体上庞大的意识大厦倒塌，还原会亿兆个小的单位意识。这些小的单位意识如果没有什么组织，那么他们由 law of large numbers 只能互相抵消。因此，这也给我们造成了一种死去的人失去意识的幻觉。其实意识并没有失去，而是叠加的大厦失去了结构，意识波从叠加的结果到互相抵消的结果而已。

我小学的时候看多了科普书也有过多级宇宙的猜测:P

换个方向想 如果有受到较少约束的创造我们这个宇宙的神 我们是不是也可以创造附加更多物理定律的宇宙呢?

当然可以，比如说由我们神经控制的身躯，它完全受控于我们的意识。

实际上所谓的上帝就是绝对观察者咯。

基督教的“神”到现在他们自己也搞不清吧:mellow::mellow:

楼猪看《The Matrix》看的太着迷了吧，呵呵
有一本书叫《众神之车》，说的是根据考古发现推断出n久以前有一些外星高文明者来到地球，创照了这个世界，他们被奉为神。
又有一本书叫《苏菲的世界》，主人公到最后竟然意识到自己是一本书中的主角，自己所处的世界是一本书描绘的。
我以前很相信科学，现在倒觉得不一定科学是最科学的，哲学的问题有另外的解释。
又有句话叫“人类一思考，上帝就发笑”。:q```+

神是否存在，属于哲学范畴。我们是否存在，属于科学范畴。所以神是否存在，和我们现在所看到的物质世界是否存在，完全是两个问题，无法放在一起说的。

以下YY

当我还深信科学时，我曾经考虑过意识是一层非物质膜：物质讯号通过但不会有物质损耗（也就是能量损耗）于是对于物质世界来说是完整的规律的，所有都是可以理想性考察的
但是意识那个非物质膜之后也就是“我”是不可作用于世界的，又会因为信息的只进不出而认为是可以作用于世界的，这样一个完整的客观世界和主观考察就统一起来，但是排除的是自由，在这里自由只具备物质世界的规律意义而与那个意识膜北面的“我”无关
如此，“万物有灵”亦即“万有意识”的想法便完整了，虽然算是把物质世界关在了魔术玻璃的房子里而“我”可看不可摸
至于为什么“我”是人而不是粒子或者别的其它那就难说了，或许人死了以后就轮到第一人称体验粒子的存在周期了？

不久后我丢弃了这个想法，因为我感到这种基于现代科学的想象比“以太”还玄（以太被假设出来解释大量无法用牛顿力学及非电物理理论解释的现象，看看牛顿的书信言论就知道那是一个大胆而无实验支持的假说，如同现代很多前沿假说一样，只是为了解释以寻求因为困惑引起的安慰，而并没有和传统理论嫁接统一），这种幻想和基于神话传说而编造创世宣言没有区别

于是我开始使用想象力来看世界，不是某一部分某一层宇宙，而是所有可能，因为我所想到的可能性也是世界的一部分并且是我这个实在肉体也好虚拟精神也好最大的界限，也就是我在的界限（尼采：突破自我的超人？），所以我也只能使用这个
接着决定“认识”这个确定性的可能性样本“想象”出现了结构上的规律，不论怎么想象怎么看待所谓的外物都是拓展和萎缩，向内向外的开放性被我认为是统一的同在同灭的…………………………………………………………………………………………………………

中间过程忽略不计

我还是回到辩证法这个从太极图开始就被确定的“大浆糊”圈圈上
应该说，这种辩证系统绝非封闭系统，也不是开放系统，而是一个可以无限映射自身的循环递归系统
这样形容是否恰当？我暂时已经尽力了，但是辩证系统肯定大于等于我能描述的任何系统，若干年的尝试一直未能找到可以跳出这个系统的概念，如果有谁认为找到了，那我善意的劝您在想想，哲学书上的辩证定义是很狭隘的
于是，我一度称之为：疑似封闭系统
所有的唯心唯物（两者辩证？那么辩证系统比唯心唯物的范畴要大了）在内相对概念都可以包容，而所有的物象都可总结为相对性也就是所谓的对称
那么我问自己：这算完成了么？这算统一了么？兴奋若干天后又开始反思，恰恰是枉然！因为是疑封闭，所以本身含有开放的概念，也正因为此，辩证系统才可能描述我们这个不知道还能不能继续扩展的世界
勉勉强强算是 统二 了，既不能变成一（一的话就到头了，末日？），也不能变成三（三不过是相对于一、二的辩证推演，还在圈内，然后推演到无穷，补完空间轴线，再增维，还是系统辩证推演）
这便是我所找出的所有可能性的边界，一个“有界无限”的“在”！
可这在数千年前已经被人用图形描绘了，当时就有这样的统观万物的观测者（据说有人怀疑太极图是外星文明遗留，但外星人我也不惧，它跟我一样享受着存在的可悲）看出了门道，并且我还没有找到什么比这个图更好的描述了上述概念的理论（西方的辩证法和一些相对主义理论等等描述范畴明显比此狭隘，不认同的我认为您没看懂，同时赞同您嘲笑我）
于是乎，我终归一事无成毫无建树（即便是对于我自己来说）

最后我想保守的指出，类似这些全是基于某种具有实在功利效果的理论的发散性幻想，和自说自话没有任何区别
但是人时刻都在幻想，既然想出来了，并且有机会和别人说，那就是不怕耻笑了，即便毫无道理也是如同清晨醒来将梦境告诉知己般，是一种幸福

神本来就是宇宙唯一无法感知的囊括物质与意识的存在。

楼主不要随便发表对我的看法，小心我去登闻鼓敲鼓

不怕冒牌的去敲鼓，就怕真的敲你脑袋。

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2007-1-2 22:51 发表
基督教的“神”到现在他们自己也搞不清吧:mellow::mellow: [/quote]


what are you talking about, of course christians know their god, :qok+

how else would they take over the Roman Empire with no army?! of course they know their god.

对于他来说是真的，对于别人来说是冒牌的，敲自己的鼓让别的神说去吧

楼主看了,下面的评论还没有看完(太晚了,明天看)
"人类一思考，上帝就发笑" 这个说法是有道理的,但我们都要思考.
楼主的很多知识是我没有的,很佩服.
"不管如果，这种规则显然并不是神圣不可侵犯的，神圣不可侵犯的规则应该是你连违背它的机会都没有。这种规则在我们的宇宙中只有一个，那就是物理定律。"
这句话很有开创,我还是觉得人可以揣测神的方式是自己的努力和游戏,与神无关,因为不在一个系统里,所有的词汇\思考方式都有欠缺,虽然二维的纸面可以画出三维的图象,但对于没有三维经验的"人" 而言是不可能有真正的对于"神"的理解的,就像我们无法说"上帝是什么"一样
然而,二维的载体(人的世界)回对(神的世界)三维的物体有一些反应,因为他们确实存在联系和影响,所以当我们用二维世界的方式(语言文字甚至2.5维的思维)来描述三维的物体,我们有时会觉得"像"有时会觉得"荒谬".说得有点累,有时间好好整理一下,休息了今天先

不信神
如果有神，世界为什么会是这个样子

[quote]原帖由 [i]direct[/i] 于 2007-1-3 11:52 发表
楼猪看《The Matrix》看的太着迷了吧，呵呵
有一本书叫《众神之车》，说的是根据考古发现推断出n久以前有一些外星高文明者来到地球，创照了这个世界，他们被奉为神。
又有一本书叫《苏菲的世界》，主人公到最 ... [/quote]

众神之车据说是胡扯的书吧？不记得在哪看得了，我好像还有本姊妹篇的上帝之城....

[quote]原帖由 [i]等待的沙子[/i] 于 2007-1-5 23:03 发表


众神之车据说是胡扯的书吧？不记得在哪看得了，我好像还有本姊妹篇的上帝之城.... [/quote]
这些东西就是真正的伪科学啊。

我觉得什么东西如果承认自己是科幻，或者科学猜想，那么即便是错的或者毫无试验证据，也不能说是伪科学。伪科学是那种伪造试验，或者编造事实出来的科学。跑题了。呵呵

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-1-8 09:24 发表
我觉得什么东西如果承认自己是科幻，或者科学猜想，那么即便是错的或者毫无试验证据，也不能说是伪科学。伪科学是那种伪造试验，或者编造事实出来的科学。跑题了。呵呵 [/quote]
对，只要自己不骗人，爱搞什么搞什么

蒋春宣研究数学几十年，方舟子司马南哪里惹他了，爱咋研究咋研究

偏偏蒋春宣甘愿被天地生人团伙利用，在大众媒体（南方周末）上把自己塑造成2000年来第一人（这是蒋自己最新的评价），还炮制了所谓科技打假三大冤案


在这之后方舟子何祚庥他们才出来打得蒋春宣

上帝又不是伪科学的产物.西方的上帝和中国的龙一样,都说有,却谁都没见过

呵呵，进化论有赞同的有反对的，至今任然赞同的（以下仅个人观点）不外乎想到一个问题，如果人不是进化来的，是神或者别的什么创造的，那么最初的起源在哪里？这部分人虽然看起来缺乏一点想象，但是却正是想得太深远了，所以才不轻易否定进化论，任何有关人类起源的考证或者猜测，都会遇到一个问题，那就是生命的最初形式，只有能够确切的知道了这一点，所谓神也好，其他什么也好自然都该会有他们的位置！

上帝就是创造者。

[quote]原帖由 [i]ghostdance[/i] 于 2007-1-13 19:35 发表
呵呵，进化论有赞同的有反对的，至今任然赞同的（以下仅个人观点）不外乎想到一个问题，如果人不是进化来的，是神或者别的什么创造的，那么最初的起源在哪里？这部分人虽然看起来缺乏一点想象，但是却正是想得太 ... [/quote]

19世纪之前，人们一直认为生物和非生物的物质上有着不可跨越的区别，可是尿素在实验室被研制出来了。现在，人们也认为生物和非生物之间的意识上有着不可跨越的区别，而我宁可把宝押在万有意识上。即便桌子，凳子也有它们的意识，只是没有生物的那么强而已。

回复 #23 天宫公主 的帖子

那就是说,意识本上也是物质的了.意识也是有其生物化学上的组成的.

或者说意识就是物质所拥有的一个性质？

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-2-23 01:35 发表


19世纪之前，人们一直认为生物和非生物的物质上有着不可跨越的区别，可是尿素在实验室被研制出来了。现在，人们也认为生物和非生物之间的意识上有着不可跨越的区别，而我宁可把宝押在万有意识上。即便桌子， ... [/quote]
这是泛神论吗？

神是否存在?神是什么?
这种问题在我们现有的逻辑体系与逻辑方法中是无法做出令人满意的回答的.因为在回答这个问题之前总已预设了某种前提,正如你的文章,你也是把那些与你的前提-----神存在------相符合的论据放进去,这是所有关于"神存在"证明的通病.
如果,你有时间可以看看康德的三批判,也许对你的问题会有帮助.

上帝（阿拉，道，法，自然）指的因该都是所谓的空间运行法则吧。。。或者就是一个大型母体，世间万物皆出自其身，也还与其身。。某些个体自我精神意识较强的就是生命了。。（伪科幻看多了，莫怪:ph34r:）

想不通啊昏

神在基督信徒心里是存在的，这种信仰已经深入人心几百年甚至几千年了！几乎与其历史融合了！因为外国人基本上都是虔诚的教徒，所以神对于他们很重要的！基本上每周都会去听圣经吧！

同感

我对上帝的一些想法。


个人相信能量守恒

个人相信正负守恒

个人相信知识就是力量，即能量使用方式。

个人相信上帝创造这个世界出于新奇和爱

个人相信上帝离弃这个世界出于厌倦和爱

个人相信上帝去旅游了。

个人相信上帝有可能会回来，生存或毁灭。

个人相信大家多努力，到时候才有能力和上帝好好谈谈。

[quote]原帖由 [i]心湖一笔斋[/i] 于 2007-1-3 11:51 发表
基督教的“神”到现在他们自己也搞不清吧:mellow::mellow: [/quote]


你指的是搞不清什麼呢? 在基督教裹神是指 三位一體 包括:聖父,聖子,聖靈
在基督教中神是沒有形象,有形象的都是假"神" 因為是人類自己想像的

理解了“三位一体”就理解了上帝了

一切生命都是历史巧合的产物，如果没有恐龙的灭绝，谁能保证能够出现现在的你我？科学存在于生命之前，延续于生命之后。当今宇宙确实存在比人更聪明的生物，但是，神却是：我们人类思想的救世主，让我们更有胆量去探索未知世界的后盾……

用本人起点论的观点，他们都是在人为设定一个起点

个人是将科学与宗教等同看待的，只是现在信仰科学的人占绝对优势

还有楼主对意识的看法是我见过最合理的

[quote]原帖由 [i]ouyangnitian[/i] 于 2008-6-19 12:47 发表
个人是将科学与宗教等同看待的，只是现在信仰科学的人占绝对优势

还有楼主对意识的看法是我见过最合理的 [/quote]

但是科学和宗教是不能被等同看待的。
科学不会承认宗教，宗教却承认科学。
这起码是信教者的想法。

发错地方了，删掉。

[[i] 本帖最后由 coldwolf 于 2008-6-27 09:53 编辑 [/i]]

我不能证明上帝存在,也不能证明上帝不存在

但我可以认为上帝不存在

公主对意识与生死的看法很特别。
混乱的弱电讯号，在有持久稳定的能量的输入下，自发产生有自组织的强化信号。形成生命的信号。很好的想法。就象激光的生成一样。

不过让人又好笑但又不能不认真思考的是，是否有一天，桌子与椅子也会有想法，总有一天吸收了日月精华，会成为桌子精与椅子精的。

类似的偶像往往是精神层面的一种依托
可能未必是真实存在的，却往往能对信仰者的身心产生一定的影响

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2008-6-27 13:50 发表
我不能证明上帝存在,也不能证明上帝不存在

但我可以认为上帝不存在 [/quote]

高！

我一直困惑意识到底是什么东西，实的还是虚的，完全依赖物质还是可以超越物质。如果意识完全依赖物质，完全由物质决定，随着技术不断进步，思想探测器之类的东西的出现就有实现的可能了。:P

中国的上帝还是西方的？
神论是无法推翻的，西方哲学家巩固了它啊

[quote]原帖由 [i]秦风无涯[/i] 于 2008-6-20 19:41 发表


但是科学和宗教是不能被等同看待的。
科学不会承认宗教，宗教却承认科学。
这起码是信教者的想法。 [/quote]

……谁说的
大把科学家也是信教的

[quote]原帖由 [i]aj1971[/i] 于 2008-6-28 20:36 发表

公主对意识与生死的看法很特别。
混乱的弱电讯号，在有持久稳定的能量的输入下，自发产生有自组织的强化信号。形成生命的信号。很好的想法。就象激光的生成一样。

不过让人又好笑但又不能不认真思考的是，是否有一天，桌子与椅子也会有想法，总有一天吸收了日月精华，会成为桌子精与椅子精的。 [/quote]

想法和意识还不完全一样。大概想法是意识之上的一次质变吧？

[[i] 本帖最后由 颖颖 于 2008-7-10 20:28 编辑 [/i]]

首先定义一下意识吧，否则这样讨论意识是很空泛的

那么下面我来讨论一下我理解中，生物的意识和非生物意识的关系。意识对于我来说，这个概念无非是可以完成以下三步的东东：
１。接收信号－不一定要接受所有信号，但要有能力接受一些适合它的信号。接受所有信号是完全不可能的事情。
２。分析信号。具体地说，可以对信号回答是与否的问题，从而可以建立逻辑系统。
３。发送信号。在执行了分析步骤之后，它要对信号给出自己的反应。
---------------------------------------
原文已经说了啊

回复 #49 颖颖 的帖子

按照你这个定义，一个收音机也可以被认为是有意识的。它所完成的正是你所说的这三件事：接受信号，用简单的逻辑判断信号是不是在要求的频带范围之内，把它按照人类能够理解的方式转发出来。


坦率地讲，我觉得你对意识的定义与众不同，所以导致你的结论与众不同。

[[i] 本帖最后由 whws 于 2008-7-10 22:32 编辑 [/i]]

公主本来就是偏向万有意识理论
意识如果作为结构化的东西不论怎么设定都会惹神秘派和政治教化派反对
更多时候人类喜欢标榜自身认识的万能性以及自由的高尚

但是撇开伦理，假设出来的终极概念，上帝、真理、自由、意识如果不作为极限不可知去处理，就必然是可知的即结构化的，具有稳定逻辑形态，可以数学规范化
那么剩下来的就是通过有限步骤的假设推理方证排除得出结论

问题是……怎么感觉又在往哥德尔命题靠拢？

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2008-7-9 22:35 发表


想法和意识还不完全一样。大概想法是意识之上的一次质变吧？ [/quote]




公主所说的想法与意识不完全一样，意思是否是认为意识大多还处于一种混沌的、无序的状态，而想法已处于有目的、有序的状态呢？

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2008-7-10 20:31 发表
那么下面我来讨论一下我理解中，生物的意识和非生物意识的关系。意识对于我来说，这个概念无非是可以完成以下三步的东东：
１。接收信号－不一定要接受所有信号，但要有能力接受一些适合它的信号。接受所有信号 ... [/quote]



公主的意思是否为，
         非生物的物体中，组成它的各个初等粒子虽然都各自有其意识，但各个意识之间是极为混乱无序的，而且信号又弱，故相互之间信号不是加强而是相互抵消了，故而表现出毫无生命反应，所以这一物体给我们的感觉是一件死物。

         而生物中的各个组成粒子，它们不但各有意识，而且还含有其特殊的组织结构，能够使各个粒子相互协同，使各个粒子的信号能够产生共振与叠加，产生优美壮丽的强大信号波，故而表现出生命的现象。所以生命是自然界中的一个奇迹。

          自然界怎样从无序的意识，发展成为有序的意识呢？真是一个谜。不过上面的网友说的收音机又或是机器人好象都符合了从无序到有序的变化，他们可以在这个基础上定义为生物吗？看来在某个地方，定义还是要补充一下。可能它们都不能自我繁殖吧。
         
           不过电脑病毒是否一种生物呢？他好象都具有了生物的特征了，我想它至少是一种虚拟世界中的生物了。

[quote]原帖由 [i]direct[/i] 于 2007-1-3 11:52 发表
楼猪看《The Matrix》看的太着迷了吧，呵呵
有一本书叫《众神之车》，说的是根据考古发现推断出n久以前有一些外星高文明者来到地球，创照了这个世界，他们被奉为神。
又有一本书叫《苏菲的世界》，主人公到最后竟然意识到自己是一本书中的主角，自己所处的世界是一本书描绘的。
我以前很相信科学，现在倒觉得不一定科学是最[b]科学[/b]的，哲学的问题有另外的解释。
又有句话叫“人类一思考，上帝就发笑”。[/quote]

您话里的后一个“科学”只怕是“正确”的意思，而不是“科学”的本意。科学本来就是以人的智能去观察、怀疑、思考、假设、验证的一种方法，当然不一定是宇宙中最正确的方法，但这已经是人类现在能掌握的最明智的方法了。
比如，化学规律可能是“上帝”制造出来和人类开玩笑的，有那么一天上帝可能心血来潮把化学规律改变了，良药变毒药、毒药变良药。但是人类谁也不知道上帝什么时候会这样做，所以目前遵守现在的化学规律还是最明智的。

[quote]原帖由 [i]秦风无涯[/i] 于 2008-6-20 19:41 发表


但是科学和宗教是不能被等同看待的。
科学不会承认宗教，宗教却承认科学。
这起码是信教者的想法。 [/quote]

不然。据我所知，信教者不承认科学的例子很多。例如都林裹尸布的信徒就不承认对该裹尸布进行的碳14法测试。至于基督徒和进化论的恩怨更不消说了。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2007-1-3 09:45 发表
在很小的时候，我就问过我妈妈说，我是从哪里来的？我妈妈说我是她从马路边上捡来的，随后我就问我妈妈，你能给我捡一个哥哥回来么？这段故事至今我妈妈还拿它当笑柄，隔三差五都要拿出来说一次，回念一下当年的“傻丫头”。虽然在那个时候我那么说似乎很傻，可是我的问题却没有从妈妈那里得到答案。其实我真正被困惑的不是我从哪里来的，而是我们整个这个群体是从哪里来的？ [/quote]

女娲有体，孰制匠之？

如果物理定律是无法更改的，请问上帝的价值何在?如果意识可以去改变和创造，有无神的存在实在无关紧要。

其实意识并没有失去，而是叠加的大厦失去了结构，意识波从叠加的结果到互相抵消的结果而已......

我觉得帖子里讨论“神”是否存在的诸位 ...  

是已经背离楼主帖子的意思了吧 ....  

毕竟在这里是解释成一种概念了 ...

我经常想 我们就是寄存在所谓终极体之内的一个小小宇宙空间内一群寄生虫 仅此而已