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2011-5-10 00:13 dasha1989
绝对随机中不可能有意识吧……

2011-5-10 15:02 颖颖
回复 #121 dasha1989 的帖子

关键现在连什么是“绝对随机”我们都没搞清楚呢。我们目前只知道,Kochen-Specker 定理所包含的粒子,它们的随机性来自于它们自身的自由意识。其他的粒子有没有自己的自由意识,还是说它们有不同的自由意识,还是说它们真的是随机的,还是说随机性/概率学本身需要重新定义,这些我们都还不知道呢。

2011-5-10 16:28 dasha1989
在我的理解中,意识是有规律的.
而绝对随机,我从字面理解是不存在规律的!
那么,很自然在绝对随机中式不存在意识

2011-5-10 22:58 快意做自己
回复 #120 颖颖 的帖子

“超级上帝”这部分的描述,也正是我最近所感到困惑和敬畏的地方。对于世界本身,我们懂得的实在太浅了(虽然自诩创造了辉煌的文明)。但我现在会倾向于我们至少是一直在有限性地增加自己的理解,亦即,说“我们没有想象权”也许不够恰当。纵观科学史,我们一直在本来不知的领域取得突破,知道得越来越多。这意味着,就算只是有限地,至少我们是可以局部或者某种程度上的理解宇宙,不管是关于它多高层次的部分。这也符合物质本身的原理,事物之间有其反映,我们是事物的一种,“知”(或者说反映、反馈、理解&互动)也许是我们的一项固有属性。
而Kochen-Specker 的实验和定理,其实我一直有疑惑。除了你所说的统计学上的“超出我们本有理论”的可能,还有这样一点我不明白:这个实验并不能完全证明自由意志。这个实验结果和推论,仅仅是统计行为,可以用自由意志来表达,但也可以用其他的语言体系来表达,比如说这是我们所未能了解到的一种事物联系(超越距离、力、或我们所知的“信息”理论。超弦会发展出这方面解答吗?不好说),依然是某种自然规律制约或驱动下的表现,而不是它们自有的表达(或说活动、选择)。非随机不能直接与自由划等号。
这部分我自己也还没想得非常清晰。
uncertainty太深奥了,有点玄。

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回复 #123 dasha1989 的帖子
所以我说要理解这问题,得先重新审思:什么是意识?公主概括的关于思考的三层分类是个很好的模型。
正如生物上无机到有机的微妙界限,无意识与有意识也许也不过是物质以及(不知是“随机”还是规律的)统计分布下演化出的两种形态,它们之间的距离可能并没有我们以为的那么远。以此来理解意识、自由,会更容易打破思维框框。
另外说个可能有点深的想法:也许“随机”并非随机,“规律”并非规律。考究自组织理论后,我这样想:某种统计态(随机也好,规律也好)造就了我们,而我们则会以这种态的思维去感受和思考环境/系统,脱不出“反映”的属性。这个跟人择原理有点相似。
形成我们这个宇宙的环境、物质,乃至于我们这样形式的生物和意识,事物和运动已成的分布结果被我们认为是规律,而可能实际上,它仅仅是一种态。

离题一下。。。我曾经在构思某科幻题材的时候,作个这么一种思考:在一个世界内,某个怪物(或者称为某个英雄,或者某种生物吧-_-!)拥有最强的力量,Ta是无敌的;但如果因缘巧合,ta到了另外一个次元,物质组成和规律都不同了,ta还能嚣张起来吗?也许ta就会变成了一个废物。再强的英雄构想似乎都脱离不了这个厄运。但后来,我想到了一个思路:作为一个在本次元站在了顶峰的有序体(不称为生物了),说明ta的适应性和压制性是极强的。当ta到了另外一个次元,还存在这个问题的时候,说明了两个前提,一是ta在新世界可以存在(否则就直接湮灭了)并且仍然有壮大的“需求”,二是两个世界必定物质和规律是相似或说相容的。那么,ta仍然有可能发挥适应性,会有办法去掌握新世界的物质构成和规律性,从而进一步发展,直至站上顶峰。
:hz1026:这个例子其实是想帮助说明我关于“系统和系统内事物的反映性”,但好像例子不太好...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 快意做自己 于 2011-5-10 23:01 编辑 [/i]][/color]

2011-5-10 23:40 dasha1989
回复 #124 快意做自己 的帖子

你也 可以想到了吧!就如你的例子。在不符合ta存在条件的空间,这个英雄的ta有可能存在么?

在我的想象中,如果有神的话,那神必然不是物质的存在。让我们可以认识到神的时候,那我们已然成神。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 dasha1989 于 2011-5-10 23:51 编辑 [/i]][/color]

2011-5-11 22:59 颖颖
回复 #124 快意做自己 的帖子

用通俗的话讲,爱因斯坦说上帝不丢筛子,霍金说上帝的职业就是丢筛子,Kochen Specker 定理告诉我们说上帝的筛子(至少对一些特定的粒子)不存在。它的证明思路大体是这样的:
1,证明一个类似于“筛子的每一面必须是连续的 6 个正整数”这么一个定律(纯逻辑推理,没有任何统计成份,不可能错)。
2,通过粒子的一些试验结果(确切的说就是所谓的“1-1-0 法则”,这个法则被各种试验重复验证过 n 多次,不可能是错的),推出那 6 个数的总和是 23(比如说)。
然后用数论+排列组合的思路推论,没有任何六个相连的正整数之和 = 23,从而推出上帝丢的不是筛子,是寂寞(i.e. 是感性的,主观性的东西)。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2011-5-11 23:03 编辑 [/i]][/color]

2011-5-12 06:31 harp
郡主啊,多多研究简化gauge redundancy吧...无数小硕的幸福就靠你们了:hz1026:

2011-5-15 23:26 乌鹊南飞3
光凭想象,如今已经很难想象上帝了。传说进入深度冥想状态可以接触到上帝,可惜能做到这一点的强者是越来越少。

2011-5-16 12:51 客上天然居
神应该是存在的,而且是超自然的吧,也就是说爱恩斯坦的相对论对神来说是无效的。

福报这东西也许有的吧?上帝是否也讲这个?

2011-5-16 14:34 dasha1989
或许可以这样想吧,神只是一束能量,但是却能影响天下芸芸众生。

2011-5-19 14:52 潜水潜规则
继续谈你们的学说就好了,为什么要扯上‘上帝’这个名词?
举个例子,一个总统或者主席,可以直接称呼其名,有必要在他孩提时也
给他冠上这个名称?
上帝,中文意思就是天上的皇帝,统管世间的秩序。
至于他是专制的,还是民主的,那得看什么人。
国家机器对于反对者都是专制的,对于其管理人员都是民主的--
至少想长命的王朝应该是,
依靠法律或规定确定秩序。
如果国家的形式能进一步存在并发展,秩序就需要用规则来建立。
以前国家秩序的强力保障是军队和法庭,慢慢的军队的作用
逐渐被一些技术部门取代了,法庭也会丧失其作用,不过那是
很久以后的事。
中国神话有玉帝,其实就是叫愚帝,也是那些看着他成长的
肮脏东西拟定的称呼。
听了这么一说,你们还对那些歪门邪说有兴趣?
还每天甘愿做一个行尸走肉为他人来嬉笑辱骂?
正统就是正规的统治,国家根据当时、当地的情况,拟定
合理的发展计划,采取适宜的管理措施,保障国家职能能
正常运营、人民能安居乐业的过程。
当然,谁都想做这个正统的头,至少无知的人确实都想,能
不能的问题也是很诡异的事情,你们慢慢猜。

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