分析一下，古代猛将真的那么猛吗？

　　经常在小说上面看到，一些绝代猛将在千军万马中来取自如，冲杀入无人之境，不禁迷惑，难道古时候的人就真的这么猛吗？

　　说到日本，大家都知道＂倭寇＂这两个字，倭寇一词来源于明朝时，日本频繁入侵大陆而被明人冠上的蔑称．在当时，倭寇最明显的特征就是他们的身高．是的，倭寇很矮，平均身高１.４～１.５左右．这和日本的地理环境，资源贫乏，饮食粗劣有很大的关系．

　　但是近年调查报告显示：日本的学生及青年的平均身高已经超过中国的学生和青年．

　　说到这里我们应该都想起一些往事：在中国，５０到６０年代出生的人，身高大大矮于８０～９０年代出生的人．以前的初.高中生，大都不及１.６，而现在城市里的初高中生，很多都比大人还高，还壮．

　　因此，身体的高度与强壮，与富有营养的饮食有密切的关系．

　　再来，相信这里大多都是爱好历史的人，应该看过晚清及民国时代留下来的老照片．大家有没有发觉，照片上的人很矮？

　　因此我们有理由相信，古时候的人身高是很矮的，因为在营养不及现代，兼倍受剥削的古代，广大人民们的饮食，是很粗劣的～只有生活在北方及游牧民族出身的人，反而能经常吃到肉类，因此身高大多要比中原及南方的人要高，要壮得多．

　　当然，并非所有人都矮，也许能成为绝代猛将的人，他们都是天生的壮骨剽肉，有了这个先天条件，才能在矮人大军之中冲杀，显得格外轻松些，哈哈～～～

楼主自己都说了，在小说中看到的，小说一贯比较夸张，这是作品的需要。:D

古代的长度单位和现在也不一样

小说中还有人空手打虎呢，而且还说老虎甩尾巴也是一招。可动物世界说老虎尾巴是保持平衡的。

现在人的体质比不上古代人是可以预见的，现代人出门就是车，上班往桌子一坐就坐到下班，一年也难得锻炼几回，古代人可没现代工具可用，都是靠自己，日复一日，体质不行的就死了，体质好的就活下来了。

:sleep:
楼主思考片面的毛病又犯了.
"而现在城市里的初高中生，很多都比大人还高，还壮．
但是近年调查报告显示：日本的学生及青年的平均身高已经超过中国的学生和青年．"
答案是,现在的青少年发育时间较父辈提前,所以生理成熟较几十年早.日本人也一样道理,况早熟者早衰:titter:日本学生及青年身高已经超过中国云云,更是无稽之谈.

因此楼主结论不成立,否则就无法解释为什么黑人身体条件出色了.因为他们既贫穷,生活环境也差.

"只有生活在北方及游牧民族出身的人，反而能经常吃到肉类，因此身高大多要比中原及南方的人要高，要壮得多．"
这也属于无责任推论范畴.北方游牧民族生存环境恶劣,生活质量远比农耕民族差,常年处于饥寒交迫状态.善于战斗的原因多是因为训练有素而不是身体条件出色,否则楼主也无法解释为何汉武帝时期游牧民族会遭到重创了.

所以,四肢发达与否,不是决定武将勇猛的最重要因素.

你真相信古代作战有兵对兵,将对将的打话吗?任何时代任何战争,匹夫之勇是作用有限的.

好象有科学家研究过这个问题,现在人类的身高并不一定比古人高,就算计量单位的问题,那些身高八尺的大汉可能也不会只有1.5吧,而且古人长期劳作,可能更容易出现一些猛男

大将和小兵装备不同

[quote]原帖由 [i]苍颜凛冽[/i] 于 2007-1-4 20:12 发表
纵观全文，楼主的观点就是长得高=猛将？？ [/quote]

不知道你怎么纵观的～～眼神不好，戴个眼镜来．

[quote]原帖由 [i]wgb[/i] 于 2007-1-4 16:12 发表
好象有科学家研究过这个问题,现在人类的身高并不一定比古人高,就算计量单位的问题,那些身高八尺的大汉可能也不会只有1.5吧,而且古人长期劳作,可能更容易出现一些猛男 [/quote]

现代中国的农村里，农民们也是很辛苦的劳作啊，可个子普遍没有城里的高．我觉得还是食物的问题．

[quote]原帖由 [i]attank[/i] 于 2007-1-6 21:16 发表


现代中国的农村里，农民们也是很辛苦的劳作啊，可个子普遍没有城里的高．我觉得还是食物的问题． [/quote]
农民是负担太重，被压弯了腰

面对一群装备不良，好几天没吃饱饭，没受过任何正规训练的农民，项籍之流自然可以如入无人之境。弓弩手？如果是第一次拿弓的话，三丈之内射不中目标的那是常事（不信那位回家自己试验一下）。。。即便射中目标，没有受过很多训练的农民射出的也是有气无力的箭。对付其他铠甲单薄的农民自然不在话下，对付身披重甲，装备精良的项籍之流，简直不堪一提。

强个鬼。简直有点不知所云。
[quote]经常在小说上面看到，一些绝代猛将在千军万马中来取自如，冲杀入无人之境，不禁迷惑，难道古时候的人就真的这么猛吗？

　　说到日本，大家都知道＂倭寇＂这两个字，倭寇一词来源于明朝时，日本频繁入侵大陆而被明人冠上的蔑称．在当时，倭寇最明显的特征就是他们的身高．是的，倭寇很矮，平均身高１.４～１.５左右．这和日本的地理环境，资源贫乏，饮食粗劣有很大的关系．[/quote]
    中间过渡的词句呢？语文怎么学的？

猛将多是有原因的  
古代人练武的比较多
战乱时期多  乱世出豪杰啊

不要以想当然来决定问题,依达尔文的进化论,环境越恶劣,人的个体可能更强悍,我们现在生活好了,体能只会在下降,这就像狗和狼的区别一样!

小日本身高差的远了,起码比中国要矮5公分,中国跟欧洲那帮大汉没法比,不过比小日本还是有不少优势的

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2007-1-7 07:57 发表
面对一群装备不良，好几天没吃饱饭，没受过任何正规训练的农民，项籍之流自然可以如入无人之境。弓弩手？如果是第一次拿弓的话，三丈之内射不中目标的那是常事（不信那位回家自己试验一下）。。。即便射中目标， ... [/quote]
我在17岁时第1次射箭,那弓估计是比赛用的最大力的弓,费了我全身力气才拉开.我那时的力气不比现在小.射100米以外的靶,5箭中靶2,不过要是射50米,弓力再小些,估计成绩要好很多

[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2007-1-16 11:43 发表

我在17岁时第1次射箭,那弓估计是比赛用的最大力的弓,费了我全身力气才拉开.我那时的力气不比现在小.射100米以外的靶,5箭中靶2,不过要是射50米,弓力再小些,估计成绩要好很多 [/quote]

兄台百米之外开弓，居然还能五中其二，还真不是一般的天才！:funk:

不过运气好有时候也是有的，据说也有新手一杆进洞的（高尔夫），可是我的运气从来不好:P

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2007-1-17 16:47 发表


兄台百米之外开弓，居然还能五中其二，还真不是一般的天才！:funk: [/quote]
很奇怪吗?我当时拉4根簧的拉力器能连拉4-50个,拉5根簧的连拉10个,力气已经不小了,要知道当时我才170多cm,55公斤.就这样我要用全部力量才能拉满那弓.靶子大概直径有1米多,看清是中靶,不是中靶心.重要的是力道,如果拉不开那弓,箭根本射不到那么远.不过话说回来,在体育方面我还是有一定天赋的:titter:

力量和功夫都是练出来的。

我起初练拳不得法，体育都不及格，以后改学太极拳，现在能使用36斤铁枪，舞动生风。

[quote]原帖由 [i]jy00171718[/i] 于 2007-1-15 16:40 发表
不要以想当然来决定问题,依达尔文的进化论,环境越恶劣,人的个体可能更强悍,我们现在生活好了,体能只会在下降,这就像狗和狼的区别一样! [/quote]

我不这么认为，现在人营养好，又有那么多健身房可以锻炼，还有很多专业武术训练／指导。古代也只有少数贵族有这个条件，战场上的小兵很多都是现抓的农民。

猛将们毕竟是少数，1万个里也出不了1个，1万个人里出个身高体壮的应该不是难事吧。史书上记载的高个也不少。
      武将们使用的兵器，以槊为例，1丈8的玩意，没有一定的个子，体能怕也玩不转吧。铁胎弓，2石算差的了，现在有几个人能拉开？

估计古代人平均身高在1米6左右,猛男们基本都1米8以上,甚至更高,就跟现在大人打小孩差不多

公主不是男人，因此不明白力气和技巧的道理。

人，当然应该有力气。
可是如何用这个力气就需要技巧了。
我起初学习武术，就是不会用力气，因此是硬格硬架，器械也是硬拿，力量不小，真正打到人身上或者用到器械上的不多。反倒被震的吐血。
以后学习太极拳，从松入手，知道了调节肌肉的方法，在力量增大不多的情况下，用力效用迅速增强。
我相信，只要学会用力方法，任何人都可以舞动36斤铁枪或者60斤大刀。现代的中国武术界，使用100斤大刀的不止一个。以前有一个武侠电影《自古英雄出少年》，上面的一位老头是李青山先生扮演，其大刀为确实真实的120斤，是老先生的常用兵器，其时老先生已经80多岁。
唯一的一点：这种用力方法必须口传心授。不是不能写成文字，关键要进行一对一（注意，必须是一对一！一对二不行，因为师傅需要全神贯注注意徒弟的所有练习！）的长时间指导。一般需要三年。这就是流传不广的原因。其实方法早写成文字，但是根本无法自行练习。这些文字，我所知道的，包括目前流传的《太极拳谱》、《内功四经》、《九要论》等。
我们太极拳喜欢玩杆子。这个东西安上铁头，就是槊。我用的杆子有两根，一根3米3，一根4米5。像鹅蛋一样粗，根节比鹅蛋还粗。这大概和一丈8尺比较接近了。我们师兄弟都能很不费劲的玩这个东西，有时还拿来互相刺（粘杆和对刺）。我们都不算高，也就刚过1米7，中等稍微偏下吧。
现在的健身房不是练习用力方法的，而是练习肌肉块的，其本质目的不同。不过，肌肉强大了，再练习用力方法，更好。
至于现在的武术指导，受商品化的影响，老师教这种方法实在是无法获得经济效益。除非徒弟特别有钱。可是有钱的徒弟谁还去练那一把力气？因此，这种教法一般的花钱是学不到的，学到只有两个途径：一是师傅有闲工夫，而且不把武术作为挣钱手段；二是徒弟特别有钱，能养师傅，而且徒弟对这个特别爱好。

如果不猛还叫什么猛将呢?而且猛不猛与身高有关系吗?

历史由胜利者书写，这些胜利者自然要把自己的猛将写得神乎其神，我想这也是一个原因吧。

看看秦兵马俑就知道了，秦人身高不比现代人差，冷兵器的武功肯定要比现在厉害些，因为没有威力特别大的武器嘛！

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2007-1-20 10:41 发表
公主不是男人，因此不明白力气和技巧的道理。

人，当然应该有力气。
可是如何用这个力气就需要技巧了。
我起初学习武术，就是不会用力气，因此是硬格硬架，器械也是硬拿，力量不小，真正打到人身上或者用到 ... [/quote]

在下也学过太极拳
可能是资质不够吧
觉得学了以后没有什么作用 而我们老师据说有20来年练习的经验的
看起来也不是很猛

ps：小时候看太极张三丰，觉得学了太极就可以出去欺男霸女了，结果。。。

[quote]原帖由 [i]hehe_hehe[/i] 于 2007-1-1 20:29 发表
:sleep:
楼主思考片面的毛病又犯了.
"而现在城市里的初高中生，很多都比大人还高，还壮．
但是近年调查报告显示：日本的学生及青年的平均身高已经超过中国的学生和青年．"
答案是,现在的青少年发 ... [/quote]

我想谈谈这个无稽之谈。。。
据小人认识的日本人（学生之间对比），日本人的身高应该在
中国大城市的年轻人的身高和其他地区的身高之间

ps。现在上海北京的小孩身高是很高的。。。

"在下也学过太极拳
可能是资质不够吧
觉得学了以后没有什么作用 而我们老师据说有20来年练习的经验的
看起来也不是很猛
ps：小时候看太极张三丰，觉得学了太极就可以出去欺男霸女了，结果。。。"

呵呵，很多练太极拳的都这样......
恐怕您的架子还没练到快架阶段，更没接触其它练习方法吧......
恐怕在散手上“连枝步”“短打”也没接触到.....

个人感觉地域和吃住都有影响吧？

也不一定，在一些小说中想窦一虎、秦汉这样的不也是猛将吗？

不可能这么猛的~再厉害的人也会被一个小兵杀掉这是司空见惯的事。我就不相信了那个所谓的猛将是穿了金钟罩还是铁布杉，可以“如入无人之境”。

不对吧..............
看秦始皇的兵马俑,那些兵都很高....................
应该是如实的.......................
再说,北方不是多吃肉呀,小麦,粗粮吗,只是南方才多吃水稻....................:qoo+

古代人就比现在人吃的差？身高就低？真是莫名其妙的结论。

[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2007-1-16 11:43 发表

我在17岁时第1次射箭,那弓估计是比赛用的最大力的弓,费了我全身力气才拉开.我那时的力气不比现在小.射100米以外的靶,5箭中靶2,不过要是射50米,弓力再小些,估计成绩要好很多 [/quote]


对于普通的弓(英格兰长弓不算),50米是极限了

身高和饮食有关系，但关系并不是很大，影响身高的主要是生活环境与生活习惯

:qDD+[quote]原帖由 [i]武之圣者[/i] 于 2007-1-11 00:22 发表
强个鬼。简直有点不知所云。

    中间过渡的词句呢？语文怎么学的？ [/quote]

古时候的人吃的粮食就是很"绿色"的,那时侯又没有现在的KFC一类的垃圾食品.营养不会比我们差到那里去(因为既然是将军,他的伙食肯定要比贫农吃的要好,也有更多的机会吃肉),甚至因为他们出行不可能有飞机汽车电梯,由于运动的关系体质也比现代的学生们体质好.更能吃苦耐劳.

[quote]原帖由 [i]lgz[/i] 于 2007-8-10 15:17 发表



对于普通的弓(英格兰长弓不算),50米是极限了 [/quote]



按此说，中世纪欧洲没有英国人参与的战役都是双方隔开50米站定对射n轮才用骑兵慢悠悠过去玩冲锋了……

古代人的身高是有一个发展史的，最初很高慢慢的就低了，尤其是到近代达到最低，而现在由于人自己的注意和科学以及物质的丰富，人的身高又慢慢变高了，但这只是暂时的，最终人类的进化是向着低个子发展的

古代人口少，资源多
呵呵，吃的其实是比现代人好的。
就和我们这里的贫困县，在八十年代以前，随便到小河沟里打个坝，泥鳅就是几水桶
我当年当武警的劳改农场，鱼一下去就咬钩子，而且是钉书钉做的钩子
一般农村的战士都比城市里的有力气。常年劳动的结果吧。其实杂粮很有营养的。
什么训练？我觉得挺无聊的。对单兵能力提高并不大。
我是遇到过那种天赋高的，在自行车上一个侧踢，都能把人的尺骨踢断。要知道在自行车上是脚下无跟的，全凭大腿的爆发力。尺骨又是最坚硬的长骨。中学的时候有个杆子，就是身体好，一拳打来，是隔挡不开的，只能便挡边闪。
古代的猛将很正常。

巴特尔那样的经过格斗训练穿上铠甲打不到1.6的南方人（前几天去湖南张家界，山下县城的人成群的都只有不到1.6，瘦巴巴的），一个打一群也不奇怪

先秦时期的人似乎比现代人高，从他们的装备可以看出。

我觉得猛将之所以猛是因为力气都很大！！

然后拿着很重的武器，一般人无法招架，所以才有猛将的出现！

有了强力弩以后，猛将的用处小多了。

觉得还是锻炼有用

这是日积月累起来的

我现在14岁

没锻炼前20斤能拿起来就不错了:qok+

练了快半年了:qcool+

现在差不多过80斤:qcool+

这是先天条件不好（一个师傅说的，他不师自通，擅长擒拿反擒拿，特种部队出身都不一定打得过他）:qDD+

而且不怎么练（基本上有一半时间在和他儿子打闹:qok+

那些猛将都是从小就训练杀人的技巧，全年进行体育锻炼，拥有足够的金钱购买全副盔甲、刀剑、战马的。然后跟从来没上过战场，一辈子都在刨地，只会拿锄头不会拿剑，没盔甲的农民打。当然厉害啦。

[quote]原帖由 [i]越骑校尉[/i] 于 2007-8-24 23:53 发表
那些猛将都是从小就训练杀人的技巧，全年进行体育锻炼，拥有足够的金钱购买全副盔甲、刀剑、战马的。然后跟从来没上过战场，一辈子都在刨地，只会拿锄头不会拿剑，没盔甲的农民打。当然厉害啦。 [/quote]
后一半有道理，前一半就不完全对了吧，很少有人是专门被训练出来的杀手，应该大部分都是从一个士兵做起慢慢磨练到强者的

一个猛将在千军万马中杀来杀去其实也不是不可能的

仔细想一下吧，如果你是千军万马中的一个小卒子，你会不会真的拿命去和一个传说中的猛将玩？

没有砍掉这个传说中的猛将，没有人会怪你，而丢了命自己活该，一将成名万骨枯，你就会成万骨之一。

想想曹操麾下那典韦死的时候的情况吧，站在那边没人敢靠近，过了很久才发现是已经死了。（也不知道是不是只是演义那么说，没有仔细看史。）不过呢，至少可以显示出人们的一个正常心理，就是谁都怕丢命。一个死了的猛将况且如此，一个活着的猛将又会给人带来什么样的威慑力。

所以阿，在独断和偏见之中，个人认为，猛将是可以在千军万马中杀来杀去的。只不过杀了半天，没有什么实际效果，因为他到的地方，人们都会下意识得退半步。否则，结局会和奴隶英雄斯巴达克斯一样，你能搞掉前50个，也搞不了后50个。

晕，历史的猛将好象比例还是在少数吧~~~
例外应该还是存在的~~~~~~~:titter:

厉害的猛将我想的确很多，以前医疗条件差，疾病多，要活下来就必须要有一个好的身体，所以体质绝对比现代人好。
既然是这样，有这么猛的猛将便不是很奇怪了吧！

[[i] 本帖最后由 锏王 于 2007-8-30 21:33 编辑 [/i]]

说明一下日本倭寇个子矮的原因吧，记得看过一本日本历史书籍。在德川幕府时代曾经一度禁令日本国人食用猪、牛、羊、鸡鸭等禽畜类肉食，只能吃鱼肉，这个制度在日本江户时期，竟然延续了一百多年，由于长期不吃肉类，所以日本人先天就发育不高，或多或少影响了后代身高，所以并不是说日本天生就是身材劣等的民族，这几年有很大长劲了

猛是肯定猛啦,不然就不会有这么多历史传承下来了
不过在猛也猛不过热武器哈哈

孔明1.84的身高不是假的吧。。

只不过是演义罢啦

.......................张的壮就猛将

身体强壮度跟寿命长短是两回事，原始人比现代人更强壮，力气大，但寿命很短。同理古代人也是一样，现在的人平均寿命比古代人长，但力气不一定比古代人大