[quote]原帖由 [i]franger[/i] 于 2008-6-12 14:00 发表
中国历史上最猛的不是什么猛将，而是一个刺客。刺客聂政才是最猛的，一个人从正门杀进去，干掉了在一群保镖保护下的韩国丞相，顺手把韩国国君也给宰了。 [/quote]
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有这样的记载？
刺客干掉了目标后能摆脱侍卫的追捕？
欲并韩国有必要干掉只效忠于职守的丞相？
韩国该灭也是灭在强秦的国力和军威之下吧？

楼主观点不值一驳

[quote]原帖由 [i]无衣天使[/i] 于 2008-6-14 03:41 发表

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有这样的记载？
刺客干掉了目标后能摆脱侍卫的追捕？
欲并韩国有必要干掉只效忠于职守的 ... [/quote]
只是单纯的杀人事件，干掉韩国宰相之后也被侍卫杀了，毕竟聂政是人不是奥特曼。
“杖剑至韩，韩相侠累方坐府上，持兵戟而卫侍者甚卫。聂政直入，上阶刺杀侠累，◇集解徐广曰：“韩烈侯三年三月，盗杀韩相侠累。侠累名傀。战国策曰‘有东孟之会’，又云‘聂政刺韩傀，兼中哀侯’。”○索隐战国策曰：“政直入，上阶刺韩傀，傀走而抱哀侯，聂政刺之，兼中哀侯。”高诱曰：“东孟，地名也。左右大乱。聂政大呼，所击杀者数十人，因自皮面决眼，○索隐皮面谓以刀割其面皮，欲令人不识。决眼谓出其眼睛。战国策作“抉眼”，此“决”亦通，音乌穴反。自屠出肠，遂以死。”

[[i] 本帖最后由 franger 于 2008-6-19 00:31 编辑 [/i]]

以史为鉴，可以知兴衰

以史为鉴，可以知兴衰

否则怎么说北方猛将多?
北方人弓马娴熟
身材高大,民风飙悍

....李连杰曾经回答过类似的问题.
别人问他古代是否真有电影里一样的大侠.他说那么夸张的肯定没有,但高手一定比现在人厉害的多,问为什么....
答案来了."穷文富武"这话其实有问题,尤其是在乱世.练武,在那种年代是种生活技能,就象现在九年义务教育加上高中大学六年共15年时间只为了生存一样.

想象一个人,在6岁或更小的时候开始,象我们上学一样,早8晚5的开练,吃了晚饭后数小时作业,练到20出头,天分还不错的,将军做一做.砍若干没怎么训练过的农夫,应该是很轻松的吧.

将对将单挑都出现在没有职业军人的时代,兵和农夫没太大区别.士气直接决定战斗的结果,相比之下人数的差距都不那么重要了.所以斗将胜利,趁势大杀一阵就胜了一场这种看起来可笑的情况才会存在.
同样,小兵在这种情况是会躲的.....没躲开的由于心理害怕也就很快丢了性命.
打个比方,以前同学说起姚明和奥尼尔的差别说:10个我就可以干翻姚,20个我才打的过奥尼尔..................好吧,谁去做第一个上的人?后面的兄弟也许可以干掉吕布,但先上去的你死定了...

小兵都这想法,万夫莫敌的神话出现了......其实别说万夫,一万只羊站在那里让你一个一个砍,累也累死你.

猛将,存在.....但那是有很多原因的.个人肯定有一定能力,加上对手心理的弱小造就出一个一个的"猛将"

你要真“早8晚5的开练”，单营养费足以使你倾家荡产。
所以国家培养一个运动员太不容易。

[quote]原帖由 [i]zidaneluo[/i] 于 2008-6-11 23:24 发表
至于其他猛将，史书中都不是一个人去冲千军万马，而是带着部队，一般都骑着马，随从伤亡得差不多了就杀出来，再带后备队反复冲，运气不好也有阵亡的，所以并不变态。 [/quote]

有，李君羡，“从讨刘武周及王世充等，每战必单骑先锋陷阵”。

[[i] 本帖最后由 飒露紫 于 2008-6-22 09:34 编辑 [/i]]

相信我，楼主，很多人天生是野兽
不过打仗吗，无论是现代还是古代
勇气机警是更重要的

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2008-6-22 08:30 发表
你要真“早8晚5的开练”，单营养费足以使你倾家荡产。
所以国家培养一个运动员太不容易。 [/quote]

所以啊,,,当有人有条件这样而且真的去这样的话,对比普通人甚至吃不饱饭的人,他的战斗力应该很惊人....
张飞家有钱,他厉害合理,关羽好象挺穷,他是特例......吕布,异族死人堆里爬出来的.项羽,真正从小开练的吧.

天分高条件差还能出头的太少了,,,,典韦?
天分一般条件差的....保镖护院做一做?
没天分但有条件也还可以卖个艺吗.

什么都没有就只是大头兵的命了.

[[i] 本帖最后由 9802wke 于 2008-6-24 17:58 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]9802wke[/i] 于 2008-6-24 17:53 发表


所以啊,,,当有人有条件这样而且真的去这样的话,对比普通人甚至吃不饱饭的人,他的战斗力应该很惊人....
张飞家有钱,他厉害合理,关羽好象挺穷,他是特例......吕布,异族死人堆里爬出来的.项羽,真正从小开练的吧.[/quote]

不知道是那本史书中记载了张飞家有钱？又是哪本史书记载了关羽挺穷？难道是著名史书《三国演义》:funk:

至于说吕布是“异族死人堆里爬出来的”，更不知道出自何处？:titter:

打仗靠的是勇猛机警

很是有道理啊！

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-6-24 18:04 发表


不知道是那本史书中记载了张飞家有钱？又是哪本史书记载了关羽挺穷？难道是著名史书《三国演义》:funk:

至于说吕布是“异族死人堆里爬出来的”，更不知道出自何处？:titter: [/quote]

我确实是懒的去翻书啦,不过张飞演义里说是杀猪的,请的起教书先生是肯定的,不是书法好,会画美人么,连小起义的启动资金也是他掏的吧....史书也说是个世家公子...关羽一个逃犯兼职卖枣子?

吕布在九原吧,那地方不是常年和异族打仗么,什么族搞不清楚了,鲜卑?...其实说起来,董卓手下牛李郭三个家伙,都是从小兵蛋子爬到将军位置的吧,战阵战略是差,论个人武力应该也不错.

[quote]原帖由 [i]9802wke[/i] 于 2008-6-25 14:24 发表

我确实是懒的去翻书啦,不过张飞演义里说是杀猪的,请的起教书先生是肯定的,不是书法好,会画美人么,连小起义的启动资金也是他掏的吧....史书也说是个世家公子...关羽一个逃犯兼职卖枣子?

吕布在九原吧,那地方不是常年和异族打仗么,什么族搞不清楚了,鲜卑?...其实说起来,董卓手下牛李郭三个家伙,都是从小兵蛋子爬到将军位置的吧,战阵战略是差,论个人武力应该也不错.[/quote]

演义的里事情,请到隔壁“古典小说”板块去说。本是史区。

至于“史书也说是个世家公子”，还请你出示史料，这可算是一个重要发现哟。:titter:

吕布在九原，就得是从死人堆里爬出的？九原那么多人，个个都所从死人堆里爬出的？:titter:

..................我怎么觉得楼上说话句句带刺呢?

这是在讨论"猛将是怎么炼成的"...用演义的张飞做例子也是因为大家都知道.

我把张飞的成长过程(真的或遍的)重新说一遍换成张三或李四你是不是就没话说了?

还是这么个回帖法让你有优越感?

个人觉得古代所谓的猛将大多数都是力气极大的人！！

使用的兵器较重自然对对手的打击就大！！

没看见猛将都很高的吗？？三国的关羽就有180以上的身高

项羽是猛将:doubt:
他不是读书不成 习武也不成吗
跟他叔叔说要学万人敌.大家别误会这万人敌可不是群杀技是指兵法
依我看 项羽绝不会有能力敌百人的武功

力敌百人看如何敌。
一个对一个打车轮战，谁也对付不了100人。
如果大家一拥而上，由于战斗正面有限，实际上就是1人对3、4人，其余的人都在互相牵制。这样就有戏啦。

:wink: 生活环境不一样 古人 特别农村人（只要不是特别穷 特别荒凉的地方） 身体素质应该比现在大多数人好 耐久 山里人挑着东西走几十里山路不当回事 现在城里人呢 城里人看着个子大而已 外强中干:P

回复 #139 慕容秋 的帖子

《史记》中可是明确记载，项羽不肯一次一人“杀数十百人”

上面有个错别字，应该是“不止一次”

最后是数百人了

说老关杀颜良那次的前提是他和张辽的部队也上去了，应该是已经开战了，所以他也就是把颜良的身边的近卫部队摆平了，不是真的单骑冲阵...
不过这已经是《三国志》中罕见的猛将杀人的记载了...

楼主小说看得太多了...
作为一个武将
身先士卒带兵冲锋那自然会使军队的士气高涨
演义中的阵前单挑只是为了剧情精彩而夸大了武将作用而已
实不足为信

诸葛亮也身长8尺,就是1.84M.史书上记载的那些名士之类的好象都写的很魁梧.

小说使用必要的夸张是很有用的，可以深化主题……………………所以吗，不能全信

如果按3国的打法,好象兵基本都是摆设了,怎么可能呢:doubt:

两晋之后，猛将已经渐渐被智将所取代了。这是趋势。

不过在汉之前，应该是猛将年代。
你想啊，刚开始的战争其实就是部落乱斗啊，肯定是勇猛之人当带头啊。

但！小说夸张了，一个人动辄打死几百人，这是不可能的！除非是在丛林战中慢慢暗杀！
一个人动辄打死几百人，这即使在“猛将”为上的原始社会也不可能的。

战国汉初开始，人们应该逐渐认识到战争“智将”的作用。
孙武就是一个例子，还有孙膑这个残疾人，也是例子。但这时，猛将依然占多数。
我们知道项羽是猛将，但他说什么？“剑，一人敌，不足血，学万人敌！”
可见那时，将领的素质要求，在为将者心中开始转变了。

能穿墙入室，一跳几十米，脱离地球引力；能发掌波，一下打死几百军队的，不是古代将军，是仙剑！！

不过如果谈论身体素质 现代人不会比古代强很多
古代医疗设施差 基本上体弱多病的 根本没钱治疗 夭折了
能活下来的基本也都是身体素质相当突出的 象项羽之类的可以在军队中带领士兵的大将 是在这些身体素质本来就强壮上万人中最拔尖的  当然非常的强
不过小说里写的就太夸张了 不过他拿了武器（冷兵器） 对付现在人基本能杀10个吧

你都说是小说里面的了。
文学作品大多都会采用夸张的手法来描写。

古代人都已习武为上,不是现代人可以比的

有的人真是见识少，现在习武真正的高手拿个棍的打普通人几十个也没问题，我一个朋友家开武馆，他只是一般般就曾经把七八个打跑。项羽拿冷兵器打普通人十个？笑死人了！不过要注意，军士要比普通人强的多。文学是夸张，但古代猛将连马带人的装备都非常好，还有马前步兵护驾，在乱军混战中杀个百把人绝对不成问题。关键是猛将起的并不是杀多少人的用，而是提高己方士气，打击敌方士气的作用。

还有一点要说明的，对方的士气很重要。就象打仗，几千人的部队冲上去，一阵狙击，死个几十人一般都会撤退下去，有时好几次进攻都拿不下来。但要派出一百人的敢死队或许能拿下，他不拿下回来也枪毙。所以说一个猛将杀散上千人的乌合之众不成问题，但要对付一个一个几十人的死士估计不行。至于从我们街上随便拉普通人，那压根差几个数量级。分析事情要从各方面看，以上说的只是一点因素。

楼主只说身高，身高能代表体质吗？

[quote]原帖由 [i]nonsensor[/i] 于 2007-1-26 01:39 发表


在下也学过太极拳
可能是资质不够吧
觉得学了以后没有什么作用 而我们老师据说有20来年练习的经验的
看起来也不是很猛

ps：小时候看太极张三丰，觉得学了太极就可以出去欺男霸女了，结果。。。 [/quote]

猛将力气大是肯定的,懂些自己拿手兵器的武艺,再加上不怕死的勇气(敢在千军万马中急驰)还有敌军农民似的士兵,成就了猛将,象关羽,只要一成名,怕他的人多了,哪个小兵敢靠近啊?

随着历史发展，军队作战时的阵列、规则，配合等方面的日趋成熟，如入无人之境的猛将的作用越来越少，毕竟猛虎难敌群狼。当然了，随着生活水平的提高，人也是越来越脱离使用蛮力的打头。

诸位玩过魔兽没有？魔兽中有英雄带领的部队可以打败部队数量比自己多很多的没英雄的敌军。但是单个等级不高的英雄不带逃跑的话对方随便来几个士兵就能把英雄砍死。魔兽中英雄的作用和打仗时猛将的作用有些相试。假如两个骑士能砍死一个英雄但是大对战中对方死两个骑士换你死个英雄你愿意么？
单纯的不分场合与具体情况的说猛将能打过多少人是没意义的。

古代也有正史记载有人开5~7石弓,帅千余人冲击敌几万人.甚至有开12石弓的记载.

:q```+ 我觉得是 先天具备+打斗技巧+力量的控制+体力比他人较高+一匹很马(没有好马猛将还能在几万军中冲来冲去的行吗?除非他是神),装备一定的精良,要不早被乱箭射死了.
具备以上条件应该就是小强了:qcool+

~

项羽力能扛鼎怕不是司马迁胡说罢。

我还是赞成一个猛汉干翻数十人，甚至上百人是有的。因为我看过打群架,有的汉子确实表现的好,在混打的人群中横冲直撞,打了很多人，他却没咋个受伤..
鉴于古代的战将以杀人为职业,所以应该有很猛的猛将.
条件:自身处于爆发状态，甚至变态.
       对手不很强.
       武器应该换了的.比如,砍断砍钝了另外抓起一件武器。

这样给你举个例子吧，我是户外教练，而且属于重庆这个多山城市的户外教练。在受训的时候，我们重庆学员明显比北方学员攀登能力更强些，但是我们到藏区，拼了老命走一个雪山的进山道路，用了5个小时到垭口，而当地藏民，没有经过任何科学训练和营养配餐的藏民都能在3个半小时到达，我们走一趟，就已经不行了，人家可以一天走五趟还继续喝酒HAPPY。
你的生存环境对你体能和各个方面的影响是巨大的，当然也需要基本的饮食。所以古代富练武穷读书啊。

想想古代那些猛将，在看看现在的人，真是发现基因退化了
就拿射箭来说吧，古代的猛将能开硬功，百步穿杨，弯弓射雕，说设你的眼睛绝对射不到你眉毛。再看看奥运会的射箭比赛，那堆世界冠军，估计连古代战场上的硬弓都拉不开，更不用说动辄射出百米了。人是一代不一代差了！

晕,这是体质问题吗?

古代猛将就算体质再出众也有问题啊!
现代特种兵体质算强了吧,一个打五个没问题,打五十个可能在行,那五百个呢?
古代猛将都能万人敌,这肯定是夸大的,但像赵子龙单人救主这就有点那个啥?这还是在战场不说背后就是冷箭也该射死他了,这说单单是体质问题我是不信的

还有古代猛将们的武技也超强,现代都没落了

楼上说太极,我听说这分内外家的,是不是真的有内功啊?

小说就当小说看呗，何必认真

卫青，霍去病之类的肯定不需要上阵搏杀了？

关羽，张飞之流当了将军之类的呢？？？

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2007-1-19 22:41 发表


我不这么认为，现在人营养好，又有那么多健身房可以锻炼，还有很多专业武术训练／指导。古代也只有少数贵族有这个条件，战场上的小兵很多都是现抓的农民。 [/quote]
这点不同意，，现代人锻炼是生活态度问题，而古代，身体不好就是生存问题。。。
何况主题是猛将，矮个里面拔高个，十年十万个人里出不来个猛将，那百年百万个人呢？
当然，这个猛将猛到什么程度，就不得而知了，毕竟我们现在看到的一些典籍很多都是经过文学修饰过的，但相信撂倒我那是肯定没问题的。。。

古代将领武艺高很正常的，不然莫名其妙被打死了谁负责。