我认为小说中艺术的夸张远大于生活的真实。想一想，除非脑子有问题或者想自杀，哪一个会离开自己的部队去单枪匹马地闯敌人的营寨？如果真像小说里说的如入无人之境，那么军队扎营列阵驻守，还有什么意义？再有，哪一个猛将能挡开如雨的箭，连张郃也是死在弩箭之下。
其次，谈谈古代将士的身体素质和习武。比如三国时期，士兵以扬州的丹阳兵和西北四省的兵较为强壮，这是因为这些地方相对艰苦、民风彪悍且有习武风俗。所以士兵能吃苦耐劳、性格坚韧。这在行军战斗中很重要。
至于猛将，我只想讲一点，俗语中有“穷文富武”一说，很有道理，练武成武将，家里需要很有钱，买马置办盔甲及武器，这是一笔不小的开销，穷人是负担不起的。所以武将从小吃的应该是不错的，身体条件强于士兵。

猛将不一定身材高大。如三国时的乐进，身材短小，但一样勇猛出众。

差不多吧，中学里有个打架高手，曾经单人独棍（短棍）从友校百人群中断上将小腿。他这还是自学成才的。

古代的职业杀人选手，配上精良装备镜铠、赤兔马、方天画戟啥的，在雇佣兵群中往来冲杀，估计也能成。

看记载，经常有名将披重铠鏖战终日（张辽逍遥津战至日中，岳家军训练披重铠越宽壕），可见体力是非常强，估计这种家伙，训练非常有素吧

个人认为是作者让他们“猛”的:titter:

[quote]原帖由 [i]grady0812[/i] 于 2007-8-19 12:56 发表
我觉得猛将之所以猛是因为力气都很大！！

然后拿着很重的武器，一般人无法招架，所以才有猛将的出现！ [/quote]


:titter:同感，书上描写那些瘦拉吧唧的猛将不都是锤下去人家虎口裂开什么的，说来说去就是力气大，跟个子麻关系

猛将的确猛 但绝对没有某些小说写得那么夸张

《三国志》有关羽刺颜良的记载，可以看看。
真的是万军丛中取上将首级。
      建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

再来一个.

      太祖既征孙权还，使辽与乐进、李典等将七千馀人屯合肥。太祖征张鲁，教与护军薛悌，署函边曰“贼至乃发”。俄而权率十万众围合肥，乃共发教，教曰：“若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守护军，勿得与战。”诸将皆疑。辽曰；“公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑？”李典亦与辽同。於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十馀日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。太祖大壮辽，拜征东将军。

我記得..
關羽只是在一堆曹軍武將圍毆顏良的時候
打死他的....
不要說文醜...跟關羽沒關係....

许褚字仲康，谯国谯人也。长八尺馀，腰大十围，容貌雄毅，勇力绝人。汉末，聚少年及宗族数千家，共坚壁以御寇。时汝南葛陂贼万馀人攻褚壁，褚众少不敌，力战疲极。兵矢尽，乃令壁中男女，聚治石如杅斗者置四隅。褚飞石掷之，所值皆摧碎。贼不敢进。粮乏，伪与贼和，以牛与贼易食，贼来取牛，牛辄奔还。褚乃出陈前，一手逆曳牛尾，行百馀步。贼众惊，遂不敢取牛而走。由是淮、汝、陈、梁间，闻皆畏惮之。

继续……曹仁
      从平荆州，以仁行征南将军，留屯江陵，拒吴将周瑜。瑜将数万众来攻，前锋数千人始至，仁登城望之，乃募得三百人，遣部曲将牛金逆与挑战。贼多，金众少，遂为所围。长史陈矫俱在城上，望见金等垂没，左右皆失色。仁意气奋怒甚，谓左右取马来，矫等共援持之。谓仁曰：“贼众盛，不可当也。假使弃数百人何苦，而将军以身赴之！”仁不应，遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。去贼百馀步，迫沟，矫等以为仁当住沟上，为金形势也，仁径渡沟直前，冲入贼围，金等乃得解。馀众未尽出，仁复直还突之，拔出金兵，亡其数人，贼众乃退。

[quote]原帖由 [i]中文加菲猫[/i] 于 2007-1-26 00:17 发表
看看秦兵马俑就知道了，秦人身高不比现代人差，冷兵器的武功肯定要比现在厉害些，因为没有威力特别大的武器嘛！ [/quote]

说的好~我支持你~古代人其实很高的~是清朝吃鸦片吃多了才毁了中国人的~

69楼的兄弟，也许你记错了。
      我引的是《三国志》，而且我没提文丑。

      建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

      明明白白写着，“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还”，看仔细点。

古代的食物,没那么多的生长素。
现在，非专为贸易种植的,也是。

在冷器时代，体力应比现在大，劳动得多。现在人走路都会累。你说猛不猛？？

哈哈，农村干活的农民看着一个个精瘦，但力气比城市人可大多了
所谓好拳师敌不过赖戏子，说得就是这个道理

古代有猛将,不过这些所谓的猛将行为其实很多人都可以做到,但是是有诸多条件限制的
比如说英国的重装骑士,战斗中身批重甲,他们可以做到被普通步兵杀死的可能性几乎为零,一场战斗死掉十几个这样的骑士已经很夸张了.
这些骑士都是贵族,家财万贯,有最好的马最好的武器最好的盔甲,一个骑士周围还有一大帮随从作战的时候周围也有人协助,这样的一个铁家伙在平原上向一大堆起义的民兵冲锋的时候就会出现文学作品里经常出现的场面了.....在冲进敌阵的那一段时间所向披靡一下是至少的,就算这个骑士什么本事也没有就靠他的装备就可以做到了.然后文学作品里从来不会考虑这样冲锋完骑士不慎落马或者步兵突然竖起长矛以后会是什么样子.....

我认为 随着时代的进步 人的脑袋越来越强大 但是又因为时代的进步 人更依赖科技 用机器去劳动 原始人身体比我们强壮得多 但论智力没法跟人类相比 这证明人的智力不断进步的同时 体质在不断地退步

有时候古人吃的应该比现代好吧..什么山珍海味抓到就能吃...那时候可没什么动物保护法....

楼上是特殊情况拉,山珍海味之所以出名往往是因为它稀有而不是营养价值高

倭奴比中国人高？还调查显示？你去日本看看吧，1米5几的女孩有的是，中国大部分都是1米6几的，在日本，男的有1米75的身材，就很高了，在中国呢？我们高中一半的男生高于1米8，最矮的也有1米7，没有可比性。

我们这里的小女孩大多在近1米7左右，小男孩基本接近1米8......

可參考關羽刺顔良，真的是如入無人之境。
69樓是倒關派。。。

..................

:wacko:都誇大的巴

古人何曾赏过今时月，今月曾经照古人啊！
:wink:

为将者比较多的是高门第出身，所以在学习和营养方面都有优势，在者平民出身的话也都是有先天的条件比如体质等方面．在者以前的士兵因为那时候人少，所以很多都是强迫兵役的，而且他们都是穷人出身，在体质和后天的营养方面缺乏，并且又在征兵的时候没经过严格筛选就直接拉去打仗了，装备也都是凑合就好，厚度保护程度也都很差，这样的士兵能不被那些为将者砍起来如切瓜切菜么？所以那些大将才可以进出敌对阵营进出自由，不过有一点是肯定的，小说中的武将都很多是被夸大了，虽然他们是猛但也不会猛到那程度，从人数看就知道是假的了，以前人那么少怎么可能随随便便就征到百万之数之类的

[quote]原帖由 [i]alen3568184[/i] 于 2007-9-15 14:19 发表
我記得..
關羽只是在一堆曹軍武將圍毆顏良的時候
打死他的....
不要說文醜...跟關羽沒關係.... [/quote]
你记得？！难道是记得某些小日本无聊的小说么？
正史中，关羽可是实实在在的于万军之中取上将首级的哦，看清楚了是正史，不是三国演义

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2007-10-27 23:00 发表
我们这里的小女孩大多在近1米7左右，小男孩基本接近1米8...... [/quote]





:funk:  自卑中..................:(

除了生理上的猛外,主要还有心理上的猛, 气势上压倒,眼神杀人. 南朝猛男刘裕当年追杀千人估计就是靠这个

新来的，说说自己观点！

我们现在是什么时代！比以前已经先进万倍，可还是有海盗，虽说没有以前那么多，听起来没有以前那种恐怖，可其实际存在并不能小看！我们的装备先进，海盗的也不差！

再说说以前，倭寇并不是一般的流窜在中国海防线上的土匪，而是经过严格武士道、剑道训练的武士的群集，他们的战斗力很强，有点像现在的特种兵！一般的百姓和执政和军队防守力量不足以对抗他们。大规模的军队又无法对他们展开，他们的游击性很强，打了就走！到后期形成了组织，与军队开始对抗！
（个人理解，仅供参考！）

[quote]原帖由 [i]attank[/i] 于 2007-1-1 18:12 发表
　　分析一下，古代猛将真的那么猛吗？


　　经常在小说上面看到，一些绝代猛将在千军万马中来取自如，冲杀入无人之境，不禁迷惑，难道古时候的人就真的这么猛吗？

　　说到日本，大家都知道＂倭寇＂这两个字，倭寇一词来源于明朝时，日本频繁入侵大陆而被明人冠上的蔑称．在当时，倭寇最明显的特征就是他们的身高．是的，倭寇很矮，平均身高１.４～１.５左右．这和日本的地理环境，资源贫乏，饮食粗劣有很大的关系．

　　但是近年调查报告显示：日本的学生及青年的平均身高已经超过中国的学生和青年．

　　说到这里我们应该都想起一些往事：在中国，５０到６０年代出生的人，身高大大矮于８０～９０年代出生的人．以前的初.高中生，大都不及１.６，而现在城市里的初高中生，很多都比大人还高，还壮．

　　因此，身体的高度与强壮，与富有营养的饮食有密切的关系．

　　再来，相信这里大多都是爱好历史的人，应该看过晚清及民国时代留下来的老照片．大家有没有发觉，照片上的人很矮？

　　因此我们有理由相信，古时候的人身高是很矮的，因为在营养不及现代，兼倍受剥削的古代，广大人民们的饮食，是很粗劣的～只有生活在北方及游牧民族出身的人，反而能经常吃到肉类，因此身高大多要比中原及南方的人要高，要壮得多．

　　当然，并非所有人都矮，也许能成为绝代猛将的人，他们都是天生的壮骨剽肉，有了这个先天条件，才能在矮人大军之中冲杀，显得格外轻松些，哈哈～～～[/quote]

首先确定这么几个大前提：

我们要基本相信正史权威性。

我们要相信我们能看到的普遍现象。

我们要从普遍现象做出正确的逻辑分析。


好的，那我们可以看看，从项羽、典韦、许褚到孙禄堂、李书文，历史上是不是真的有搏杀或者技击能以一敌十或者数十乃至过百的人？答案是肯定的。

我们能看到的普遍现象，是人种上的差异确实存在，但不是无法通过后天的身体或者技巧锻炼弥补的——至于说身高决定综合战斗力，不能说没有道理，但也决不是唯一真理——刘备的白耳军取自益州也就是现在四川等地，但战斗力绝对算得上精兵级别。而四川人的普遍身高，我倒没有别的意思，但我一个上大学的小朋友就在四川音乐学院就读，每次篮球足球比赛都是被硬拖去打中锋、大前锋或者中后卫啥的……他身高也就接近185cm，在青岛中上等而已，反正不算出挑……

而LZ说的那个报告我没看过，也不知道是不是具有权威性，但我知道的是，就是近几年去日本各大城市的朋友，身高基本在184-190之间，放在日本学校里或者大街上，完全是不由自主地生出鹤立鸡群的感觉……当然，一起踢球的时候力量对抗上倒占不到明显的上风……

难道报道上说的那些身高已经接近中国平均水平的孩子都去务农了？这倒也不算屈才……好不容易有两个身体素质好的，从事体力劳动也算物尽其用。

个人意见：完全从体型上分析战斗能力差别是站不住脚的，这是比打仗，不是体检……

何况LZ从一开始就搞错了一点，从标题和开头来看LZ是在怀疑是不是真的有人能在技击方面胜过同时代的人很多，甚至真的达到百人敌的地步，这个单纯从史料——实际上这也几乎是唯一可靠的信息来源——进行分析，这是存在的。

但后来LZ的论证过程确定了一点：古代人的平均饮食条件和身体素质不如现在人，OK，我承认这一点，无可辩驳，非常正确。

于是得出一个结论：古代猛将是因为身体素质超出同时期的平均水平所以才这么猛……

至此为止，我也不知道该怎么反驳了……

好像很多人都忽略了一个问题
猛男出现的历史大都是乱世
乱世的古代人比现在人能摄取的营养还多？
扯淡，不人吃人就不错了

古人未必就矮

也有特别的吧,比如程咬金,嘿嘿~~

[quote]原帖由 [i]27985112[/i] 于 2007-11-30 15:43 发表
好像很多人都忽略了一个问题
猛男出现的历史大都是乱世
乱世的古代人比现在人能摄取的营养还多？
扯淡，不人吃人就不错了 [/quote]
乱世之人营养或许比不了现在，但体质绝对差不了，差的都死掉了

回复 #95 elz5000 的帖子

你在搞笑啊？
体质差的是都饿死了，体质好的就有饭吃了？
家里有老人不妨问问文革大饥荒都什么情况
草根树皮观音土，旦有口吃的谁吃这玩意

正是因为乱世之时，很多人吃不饱穿不暖，很多人却能吃得很爽。平均营养水平的差距更能拉大个体之间的差距。

呵呵，不排除特励，比如现在NBA的奥尼尔，放在古代的话，或者同时期的话

大家都说得不错,要看情况,如果敌方布好大阵是冲不了的,前方的枪和弓就将你杀了,

猛将冲击只是不完好的敌阵

如果要冲击完好的敌阵还是要先让前方的步兵先吸引敌方的弓箭之类才能进行冲击

为什么他这么强和大家所说对了,是战斗累积的成果,也和敌人的实力有关

有人统计过这些猛人的平均寿命吗．．．

猛将大多出自乱世初期，部队规模较小，一个人杀个几十上百的就能改变两方实力对比，另一方可能就没什么人了，就胜了。
如关羽出战带500校刀手，对对方500人的话，杀一会对方就没人了，一看这么历害逃都逃光了。

当部队达到数万人时，杀个几十个，跟没杀差不多，猛将的作用就小了，而是看带部队的能力，如阵形，兵种配置之类的。
如关羽失败身死之战，关羽再猛也没什么用了。


猛将一般是由小兵成长起来的，估计先天力大或身体条件不错，又专门在一场场战斗中练习杀人，要杀几十个没打过或很少打的人，相对容易一点，如果对方也都是久经战阵的人，就没那么容易了。

能入史书的猛将，运气比一般人不知道好多少倍，从队伍编制上看，是个倒金字塔，越往上人越少，只有上面的死掉，下面的才能上来，最后才能成为有一定影响力的猛将。你如果让他从头再来一次的话，说不定就在哪场战斗中就死了，也就没这个猛将了。

哪儿有什么以一敌百啊，小说看多了……

[quote]原帖由 [i]swh76[/i] 于 2008-1-25 16:05 发表
猛将大多出自乱世初期，部队规模较小，一个人杀个几十上百的就能改变两方实力对比，另一方可能就没什么人了，就胜了。
如关羽出战带500校刀手，对对方500人的话，杀一会对方就没人了，一看这么历害逃都逃光了。 ... [/quote]
不见得吧。猛将的作用不仅在于可以多杀几个人。勇猛的武将可以对敌人产生强大的威慑力，比如项羽，他只须“瞋目叱之“，对方的勇士便”目不敢视，手不敢发“。在战场上，对方的士兵见到项羽恐怕就会有很多人”手足皆颤“，而项羽手下的士兵见到老大如此勇猛，自然倍受鼓舞，勇气十倍，冲将过来，那就是砍瓜切菜。濉水之战，项羽三万大破刘邦五十六万，估计就是这么打的。

[quote]原帖由 [i]江阳居士[/i] 于 2008-1-26 10:58 发表
哪儿有什么以一敌百啊，小说看多了…… [/quote]
猛将是可以以一敌百的。项羽就不只一次一战“杀数十百人”，最后在乌江更是一人一口气干掉了数百人。北宋的杨业在陈家谷之战中，也曾力杀百余辽兵。

回复 #5 wugang1927 的帖子

你好强大，用交通工具来区分身体好坏的。
什么身体好的就活下来，身体不好的就死了，你真牛B。
以上有几帖说的没什么证据和可信度，从出土的尸骨可以看出古人的身高，和食物营养没必然联系。

以一敌百那是士气的影响吧，没有士气的士兵还不是一下一个。当将军的多少也该有点武功啊。

[quote]原帖由 [i]gq111111[/i] 于 2008-5-22 06:07 发表
以一敌百那是士气的影响吧，没有士气的士兵还不是一下一个。当将军的多少也该有点武功啊。 [/quote]
这位朋友，项羽仅率28骑逃跑被5000汉军围于山头，难道说项羽部队的士气这时高涨？要知道这是逃跑，几百人都失散得只有28人了。但是从山头到冲下山砍到汉军帅旗，还有26骑，项羽一人杀了几十个汉兵。乌江边上，项羽更是连杀数百汉军才自刎。这都是有历史记载的。

26楼的,你说的那么悬乎,可敢与我较量一场,本人是练拳击的,对咱们的传统武术没什么认识.如果你打赢我,我就认可你,对了本人是重量级 86公斤

汗~~~~~怎么说来说去成了要真人PK了？

[quote]原帖由 [i]索巴丁之门[/i] 于 2008-5-25 23:06 发表
26楼的,你说的那么悬乎,可敢与我较量一场,本人是练拳击的,对咱们的传统武术没什么认识.如果你打赢我,我就认可你,对了本人是重量级 86公斤 [/quote]

呵呵，这不是挑战的地方。

我曾是改革开放后的第一批业余拳击选手。
当时的拳击选手大多数出身武术。
而我在几年后因严重受伤，完全退出拳击比赛。
现在各省市队的领队和教练大多数是我们那一批和以后几批的。

所以说，如果在论坛上，生活中，大家平等，但论拳击，你肯定是我的晚辈。因此，我不用你的认可。我更不会接受你的挑战。
挑战也要有资格，有规矩。

何况26楼是我一年半前的东西。幸亏我还常来，要是我不来了，你跟谁挑战去？

学拳击的，要记住，拳击是一种体育运动。当初我们为开展这项运动费多大劲？自己凑钱办比赛（当时根本不懂拉赞助），出去跟有关部门申请，一个一个印章都要盖到，自己请医生，自己卖票......更不用说自己缝沙袋、骑自行车几十公里去找练习的对手，去拜访那些50年代的老前辈，弄来一本国外的拳击书用手抄......好容易才弄来相关部门批准、社会上也认可，目前，大家都承认拳击是一种高尚的体育活动啦，你又到处出去挑战，说的重一点，这是丢拳击运动的脸啊。

我也承认我的拳击水平不高。否则不会多次受伤，甚至重伤。在我们这批几乎是真正的业余选手之后，那些半专业、专业的选手开始崛起。我们，完成了我们的使命，微笑着退出历史舞台。

我今年最大的希望之一，就是在2008年奥运会上，我们的拳击选手能夺得金牌。

如果你就是想打，到奥运会上拿冠军。我会为你鼓掌欢呼。这样，我们当年的一切努力，都有了回报。我们才敢骄傲地对前辈们说：我们完成了我们应该做的事情。

猛将入兵堆还不被长矛长枪捅死

[quote]原帖由 [i]jediscv[/i] 于 2008-5-30 13:56 发表
猛将入兵堆还不被长矛长枪捅死 [/quote]
别忘了猛将身上穿的铠甲。这些铠甲大都是金属所制，不是一般的小兵轻易能砍得动、刺得穿的。看看《三国演义》中的典韦是怎么死的，”身无片甲“，击死二三十人之后，被一群小兵戳死了。

猛将除了自身的本领之外，也是靠装备堆出来的:sleep:

[quote]原帖由 [i]网民心态分析[/i] 于 2008-6-8 13:54 发表
猛将除了自身的本领之外，也是靠装备堆出来的:sleep: [/quote]
因果关系搞反了，首先你得成为猛将才有可能被赐给好装备

[quote]原帖由 [i]古拉森[/i] 于 2008-6-11 20:20 发表

因果关系搞反了，首先你得成为猛将才有可能被赐给好装备 [/quote]
大多数猛将本来不是穷人，搞一身好装备不是很难吧。《三国志》没仔细看，不过《三国演义》第一回有这么一段：
“正思虑间，人报有两个客人，引一伙伴当，赶一群马，投庄上来。玄德曰：“此
天佑我也！”三人出庄迎接。原来二客乃中山大商：一名张世平，一名苏双，每
年往北贩马，近因寇发而回。玄德请二人到庄，置酒管待，诉说欲讨贼安民之意。
二客大喜，愿将良马五十匹相送；又赠金银五百两，镔铁一千斤，以资器用。玄
德谢别二客，便命良匠打造双股剑。云长造青龙偃月刀，又名“冷艳锯”，重八
十二斤。张飞造丈八点钢矛。各置全身铠甲。”

史记关于项羽的描写我认为是夸张了的，开始有28骑协助还好说，后面一个人要对付那么多人，很难想象长矛从四面八方刺过来时他咋个办，简直匪夷所思。

至于其他猛将，史书中都不是一个人去冲千军万马，而是带着部队，一般都骑着马，随从伤亡得差不多了就杀出来，再带后备队反复冲，运气不好也有阵亡的，所以并不变态。

乱解

因为矮人砍不够高人猛将，砍上了也不能致命（将领都装备了骏马和盔甲）；
因为矮人气势上逊于高人猛将，砍也没有用全力，怒气和仇恨才能使出全力；
因为矮人砍不到高人猛将，骑将来去如飞，步兵的攻击都被速度和防备化解了；
因为矮人就是矮人，他们矮，所以天生崇拜高人，不想也不愿意真正去砍高人...

中国历史上最猛的不是什么猛将，而是一个刺客。刺客聂政才是最猛的，一个人从正门杀进去，干掉了在一群保镖保护下的韩国丞相，顺手把韩国国君也给宰了。

[quote]原帖由 [i]franger[/i] 于 2008-6-12 14:00 发表
中国历史上最猛的不是什么猛将，而是一个刺客。刺客聂政才是最猛的，一个人从正门杀进去，干掉了在一群保镖保护下的韩国丞相，顺手把韩国国君也给宰了。 [/quote]
项羽才是最猛的，一个人一次性杀敌数百，除项羽外，还有第二个吗？