2004-3-9 21:46
信鋆
1553年上杉谦信与武田信玄爆发第一次川中岛合战，直至1564年共爆发五次合战，尤以第四次最为惨烈，最终双方都没法撤底击败对手。究竟他们花了十一年的时间在川中岛上面是否不智呢？
若武田要上洛大可取今川家东海道而行(虽然当时武田和今川是盟友,但战国时背弃盟约之事已不怪了...)
所以武田为了要上洛而与上杉起冲突这点不成立,应该是当时有一定的必要必须跟上杉起冲突,但到底是为了什么原因...我不清楚...(会是为了盐吗?武田曾因境内缺盐而苦恼)
而上杉为了什么要与武田开战呢?若说是为了上洛,这点应该满合理的!但有些历史小说美化谦信人格,说是因为义清向谦信求救,谦信本是重义之人,因此为了义清而与武田开战(关于这点我也不清楚,因为谦信并不是我的好友@_@我没跟他相处过所以不太了解他的为人...)
难到谦信是为了甲斐的黄金吗?这也不可能...佐渡的黄金产量在战国时可是顶顶有名的....
"武田信玄"这部小说有提到,谦信视战争为游戏,而谦信认为信玄是个对手,所以早想与他一决胜负,关于这点我觉得倒是满有可能的,只是视战争为游戏不会太儿戏了点吗?说到这边要先岔开一下主题,谦信是女性的论点,一些历史的数据及推测,我都觉得满有逻辑的(我非常喜欢谦信......若他真的是女的我可能会....阿!!!我头晕了>"<)
就这点看来,谦信若真的是女性,那他一些情绪化的抉择和对武田的态度并不奇怪(我曾听过关于盐道的故事,是关于信玄境内缺盐,谦信送盐给武田的一则故事)那他们用了这么长的时间在战争到底值不值得呢?
2004-3-9 23:43
kesin
谦信给人的第一感觉就是一个能力很强却“野望”（野心）极低的人。谦信重传统道义，一生几乎都在为维护室町幕府的统治秩序而奋斗，与北条、武田及后来与织田的战争都是基于这一点而发起的。天正四年（1576）年，信长消灭室町幕府之举使谦信认定信长是天下动乱的祸首，受信长所驱逐而委身毛利家的末代将军足利义昭也来函拜托谦信能加入信长包围网取代原本武田的位置，谦信为了维护足利将军家的权威，才开始上洛作战。他对属下也很宽容，武田、北条也常利用这一点，在谦信的腹地策动一些豪族――北条高广、大熊朝秀、本庄繁长――叛乱，北条高广和本庄繁长最后还都归顺谦信留在了越后，谦信对待反叛者的态度比信长宽容多了。
跟武田作战主要还应村上义清所请，不过武田军进攻北信浓，对谦信的春日山城造成威胁，也是谦信出兵的重要原因。
而信玄当初因为和今川、北条家的作战都没得到甜头，所以把扩张的目标指向信浓，招惹到了谦信，后来三方结盟信玄更加没的选择，只能和谦信继续打下去了。
最后还得作广告， 本人在拙作《出师未捷身先死，常使英雄泪满襟》中曾经论及他们2个，欢迎参考。
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2004-3-11 16:10
superzz_0
武田西边已经打到信长附近，那里山路不好走了，南是今川，东是北条，只好往上边发展了。（武田也不是傻子，比如和今川一破盟就南下了）
而上衫的根基的不太稳，毕竟是篡权的守护代啊