曹仁被包围在樊城，吕常被包围在襄阳，于禁庞德全灭，魏方哪有时间准备战船，徐晃军队从北方陆路来，更加不可能拖着船来打仗。

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-4-27 12:50 发表


时诸军皆集，太祖案行诸营，士卒咸离陈观，而晃军营整齐，将士驻陈不动。太祖叹曰：“徐将军可谓有周亚夫之风矣。”
这是赞扬徐晃的治军，怎么变成徐晃打退关羽的证据了？ [/quote]

看来我记错了，其实曹操夸徐晃战功超过孙武、司马穰苴。
太祖令曰：“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十馀年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。[color=Red]且樊、襄阳之在围，过於莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴[/color]。”

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-4-27 13:20 发表


看来我记错了，其实曹操夸徐晃战功超过孙武、司马穰苴。
太祖令曰：“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十馀年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围， ... [/quote]

这里有说关羽是被徐晃打跑的？？？
似乎没有吧？
徐晃的主要功劳是解曹仁之围，正与曹操的话相合。

关羽撤退的原因是因为得知了吕蒙的消息，而非被击退。

解围就够了。关羽是被徐晃打到汉水南岸的，由于徐晃没有水军因此也就只能把关羽打到汉水南岸。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-4-27 13:42 发表
解围就够了。关羽是被徐晃打到汉水南岸的，由于徐晃没有水军因此也就只能把关羽打到汉水南岸。 [/quote]

樊城之围已解，襄阳可没有解围。
别急着把关羽退到汉水南岸跟关羽全面败退等同起来好不好？

司马懿输了一场就能等同于诸葛亮北伐胜利，关羽退到汉水南岸自然可以视作关羽全面败退。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-4-27 13:55 发表
司马懿输了一场就能等同于诸葛亮北伐胜利，关羽退到汉水南岸自然可以视作关羽全面败退。 [/quote]
原来抗日战争中国输了，二战德国跟日本赢了

这种结论有意义么？

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-4-27 14:03 发表

原来抗日战争中国输了，二战德国跟日本赢了

这种结论有意义么？ [/quote]

谁说没意义，但是诸葛亮不就是这么吹出来的么。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-4-27 14:13 发表


谁说没意义，但是诸葛亮不就是这么吹出来的么。 [/quote]

谁吹诸葛亮了？？
证据。

吹诸葛亮还要证据？搞笑了吧。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-4-27 14:16 发表
吹诸葛亮还要证据？搞笑了吧。 [/quote]
[b]谁[/b]？[b]在哪里[/b]？[b]怎么样[/b]吹诸葛亮了？
这不需要证据么？
总不能你说啥就是啥吧？

当然不是我说啥就是啥的，是吹诸葛亮的人说啥就是啥的。
证据是不需要的，因为满世界都是。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-4-27 14:25 发表
当然不是我说啥就是啥的，是吹诸葛亮的人说啥就是啥的。
证据是不需要的，因为满世界都是。 [/quote]
满世界都是吹诸葛亮的人？？？
既然阁下前面应用这个理论是在回复俺的，
那就拿出俺吹诸葛亮的证据吧

你吹诸葛亮关我什么事？

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-4-27 14:38 发表
你吹诸葛亮关我什么事？ [/quote]

那阁下说这话是啥意思？
[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-4-27 13:55 发表
司马懿输了一场就能等同于诸葛亮北伐胜利，关羽退到汉水南岸自然可以视作关羽全面败退。 [/quote]

是阁下也是吹诸葛亮一党，真心认可“司马懿输了一场就能等同于诸葛亮北伐胜利”呢？
还是俺有说“司马懿输了一场就能等同于诸葛亮北伐胜利”，阁下这是在以其人之道还治其人之身呢？

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-4-27 01:15 发表
既然关羽不是徐晃打退的曹操干吗还给徐晃周亚夫的评价，这不是有病么:doubt: [/quote]
阿瞒有病的时候不少，例如：“白地将军”就被吹成了“虎步关右，所向无前。仲尼有言：‘吾与尔不如也。’”

你不明白啥意思就算了，我有必要告诉你么？你说没说“司马懿输了一场就能等同于诸葛亮北伐胜利”关我什么事。
原来在你眼里我也是吹诸葛亮一党啊，难怪吹诸葛亮的满世界都是了。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-4-27 15:05 发表
你不明白啥意思就算了，我有必要告诉你么？你说没说“司马懿输了一场就能等同于诸葛亮北伐胜利”关我什么事。
原来在你眼里我也是吹诸葛亮一党啊，难怪吹诸葛亮的满世界都是了。 [/quote]

既不是自己用的观点，又不是对方用的观点，你扯出来干啥？
俺想拉个无关话题出来攻击一通，总不是什么正常的做法。

扯出来类比一下而已。
其实从66帖往下基本属于灌水，不正常才是正常的。

论坛不评选水王水后，
限制灌水。

先是曹仁诸军，于禁七军，
后面是徐晃诸军，张辽诸军，邻近郡兵奔赴襄樊。
就算连襄阳也无法攻克，关羽以三万之众破曹仁，擒七军的大功也是值得肯定的。

这一战，徐晃表现确实优秀，
连军稍前影响关羽围攻樊城，
如李牧养兵，激昂士气，
一战得手，长驱破围。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2007-4-27 13:15 发表
曹仁被包围在樊城，吕常被包围在襄阳，于禁庞德全灭，魏方哪有时间准备战船，徐晃军队从北方陆路来，更加不可能拖着船来打仗。 [/quote]


不需要拖船来。襄、樊间若无浮桥，平时只能靠船来交通，襄、樊都有船。曹仁虽被包围，有没有大船不知道，但肯定有船。大水时就有人劝他乘船逃走。既然围解，樊城资源就可以为徐晃所用。不管徐晃想不想过去，实际困难就是关羽水军控制了水面.

[img]http://www.unitedcn.com/01ZGZZ/images/01GUDAI/jling.jpg[/img]

[[i] 本帖最后由 骁骑兵 于 2007-5-2 12:48 编辑 [/i]]

把关羽比作拿破仑也太高抬了吧。拿破仑百战百胜，关羽跟着刘备几乎没打过什么像样的胜仗，最张脸的就是水淹七军（这也是他一生唯一的一个胜仗），可惜马上败走麦城。三国时期军事上可比拿破仑的曹操勉强算一个，其他人都不够资格。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2007-5-3 11:32 发表
把关羽比作拿破仑也太高抬了吧。拿破仑百战百胜，关羽跟着刘备几乎没打过什么像样的胜仗，最张脸的就是水淹七军（这也是他一生唯一的一个胜仗），可惜马上败走麦城。三国时期军事上可比拿破仑的曹操勉强算一个， ... [/quote]
随刘备入徐, 第一次拒袁术.从刘备曹操破吕布, 随刘备袭杀车胄. 随曹操破颜良, 赤壁为周瑜绝北岸. 镇南郡八载. 围襄樊水淹七军.

拿去比拿破伦是离谱了些, 但是说唯一一个胜仗, 那也太贬低了些.

独立指挥战役和在别人的战役指挥下作战不可相提并论.

比如张辽参加了官渡之战,但官渡之战进行战役指挥的是曹操,张辽只能在曹操的战役指挥之下进行战术指挥.而合肥之战就是张辽独立指挥的,曹操只进行战略指导,进行战役指挥的是张辽,什么时候打,在什么地方打等等都有张辽自己决定.比如赤壁之战,吴军方面进行战役指挥的是周瑜,韩当、甘宁等人只能在周瑜的战役指挥之下进行战术指挥，他们在赤壁之战中的作用无法和合肥之战中张辽的作用相提并论。



在公元219年之前,关羽什么时候[size=4]独立[/size]指挥过战役?

合肥之战张辽做了什么战术指导?

关羽绝北道使曹仁一年无援无法跟张辽区区的一次合肥之战比较? 甭忘了关羽手里的是一千兵而已. 张辽还是守城方呢.

无法比较?

"关羽跟着刘备几乎没打过什么像样的胜仗"
不知道这句话里哪个字说的是关羽独立指挥战斗?

张辽指挥的战斗对手指挥官跟关羽的对手指挥官又有可比性么? 要按你这么比, 比个半天都比不出东西来.

219年之前, 关羽什么时候指挥过战役? 忘了刘备入蜀时, 孙权向刘备求救, 关羽在荆州跟谁干上了?

随，从，为，看到最多的就是这三个字，那曹操军中任何一个将领甚至小卒都可以拿来比拿破仑了？关羽一生打得败仗大大多于胜仗（因为刘备一生败仗多于胜仗），怎么可能和拿破仑相比？


1）随刘备入徐, 第一次拒袁术：主将是刘备，这一仗也不是什么胜仗，平手而已。

2）从刘备曹操破吕布：从了刘备曹操两个牛人，其实没有曹操，刘备是打不过吕布的，这一点已为历史证明。

3）随刘备袭杀车胄：这算一个小胜，但车胄就是个文人，这样的对手实在太弱了。

4）随曹操破颜良：只是起到了勇将的斩将作用，主将是曹操，关羽的作用和乱军中杀死文丑的曹军小卒作用一样。

5）赤壁为周瑜绝北岸：偏师，在周瑜领导下，未起决定性作用，敲敲边鼓而已。

6）镇南郡八载：未交战，无胜绩。

7）围襄樊水淹七军：武圣一生中唯一一个像样的胜仗。

拿破仑打的胜仗可没有“从”，“随”过别人，都是自己指挥打出来的。



[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2007-5-3 14:53 发表

随刘备入徐, 第一次拒袁术.从刘备曹操破吕布, 随刘备袭杀车胄. 随曹操破颜良, 赤壁为周瑜绝北岸. 镇南郡八载. 围襄樊水淹七军.

拿去比拿破伦是离谱了些, 但是说唯一一个胜仗, 那也太贬低了些. [/quote]

忘了刘备入蜀时, 孙权向刘备求救, 关羽在荆州跟谁干上了?
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
干是干上了，胜败结果呢？似乎关羽没有打胜吧？


[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2007-5-4 02:46 发表
合肥之战张辽做了什么战术指导?

关羽绝北道使曹仁一年无援无法跟张辽区区的一次合肥之战比较? 甭忘了关羽手里的是一千兵而已. 张辽还是守城方呢.

无法比较?

"关羽跟着刘备几乎没打过什么像样的 ... [/quote]