白起千古无二

> 转贴自百度<                  白起，战国时秦大将，凭军功爵升武安君。史记中称其“料敌合变，出奇无穷，声震天下”。 征战37年，斩首百万，攻城百余，略地万里，一生未尝一败，其时六国畏其为鬼神。  
　　白起是从基层将领一步一步凭战功走向无敌与世的千古战神。史书记载：昭王十三年，白起为左庶长，击韩之新城。其明年，白起为左更，攻韩、魏於伊阙， 斩首二十四万，拔五城，迁为国尉，取韩安邑以东，到乾河。明年，白起为大良造。攻魏，拔之，取城小大六十一。明年，攻垣城，拔之。後五年，白起攻赵，拔光狼城。後七年，白起攻楚，拔鄢、邓五城。其明年，攻楚，拔郢，烧夷陵，白起迁为武安君，取楚，定巫、黔中郡。昭王三十四年，白起攻魏，拔华阳，走芒卯，斩首十三万。沈其卒二万人於河中。昭王四十三年，白起攻韩陉城，拔五城，斩首五万。四十四年，白起攻南阳太行道，绝之。四十六年，秦攻韩缑氏、蔺，拔之。四十七年，秦赵长平之战，斩首虏四十五万人，复定上党郡。秦昭王五十年十一月，起出咸阳西门十里，至杜邮，秦王使使者赐之剑，武安君引剑自刭，死而非其罪。  
   我个人认为，白起为我中华千古第一战神。同时期的罗马帝国，全国也不过40多万军队，想想后世，甲午海战的惨败和让中国人最屈辱的南京大屠杀，民族血性何在？
   不要和我说白起到处兴兵作战，以强凌弱，也不要学宋后腐儒恶毒咒骂武安君杀孽太重过于禽兽。的确，白起杀孽之重古今无二，但是，那是个什么年代啊？战国时代，战火纷飞三百多年，各国弱肉强食，互相征伐杀戮，秦国不统一天下，平民士兵不知要多死几百万。何况，后代被歌功颂德的一代天骄们如唐太宗、成吉思汗、忽必烈、康熙那个不是血案累累，杀人如麻？再论，世界五千年，那位名将杀戮又轻？杀一是为罪，屠万是为雄！雄中雄，道不同，自古名将骨堆成！
   秦赵在战国中最血性好战，尤其是秦国，坚持依法治国而始终被尊崇儒家的后世各朝所鄙弃，秦国的名将良臣也多被认为是杀人魔，这其实是儒家千百年丑化的结果。春秋战国中的秦国彻底执行法家军功制度，所以几乎所有大将都是在战争中诞生，即便是世家子弟，没有功劳，仍是兵员一名。在这种的环境下，才诞生了白起这个从基层奋战出来的中华第一名将，战国四大名将——白起、李牧、廉颇、王翦，都没有经过系统的兵家学习，是纯粹的“行伍出身”，从小兵开始，在杀戮与拼杀中凭借战功名留后世。其他战国名将，吴国伍子胥、孙武，魏国吴起、庞涓，齐国孙膑，燕国乐毅，无不是先拜师修习，成为兵家名士后，前往心仪的国家接受君王“拜将”，而且他们都通政治、讲权谋，所以，在某些方面，他们不能称为纯粹的战场之斗将。白起不懂政治，他是从战场中一步一步搏杀成大将的，他是为兵家而生，为战场而活，军事上，他是一个最纯粹的战神。中华名将从古到今有很多,或长与突击,或善于围歼,有谋于野战,有智于攻坚.但全材者:如攻城略地,野战突袭,打围聚歼,奇兵埋伏等等集一身者，古往今来就只白起一人，白起戎马三十七载攻无不克，战无不胜，是真正意义上军之神战之神。
　春秋战国中的大秦所崇尚的坚毅、务实、清廉、大公，正是我们祖先初生期所具有的勇气与战斗力、冲劲与创造力的特征；正是我们中华民族在启蒙与发展阶段能够开荒辟壤，在艰难困苦中逐渐振兴、矢志不渝民族血性的表率。九州靡靡之风，山河熏熏不振——我们需要的是振聋发聩，是醍醐灌顶，是法家的雷霆万钧与刚毅果决，是墨家的务实求专的技术精神！古朴雄浑的霸气与魄力，孕育在大秦风骨、大秦精神中。
　　呜呼，安得我千古武安君，使犯我大中华者，虽远必诛！

[[i] 本帖最后由 人杰鬼雄 于 2006-11-26 13:47 编辑 [/i]]

中华名将并不为过
不过看楼主把他排第一了

感觉有点过

不敢苟同，如按此标准，与白起同时的廉颇，也应算做千古无二了．

廉颇所处国家的条件还不如白起呢！

比起王翦，白起也是不如的．因为王翦不仅会行兵，而且会知人．用今天的话来讲，就是懂心理学．看看王翦灭楚，真是经典．

楼主高抬白起了．不过论坑卒，的确是千古无二，名列坑卒四大恶人之首！:q```+

来挑个刺先:victory:

[quote]
白起戎马三十七载攻无不克，战无不胜，是真正意义上军之神战之神[/quote]
赵奢会有意见滴:titter:

[quote]同时期的罗马帝国，全国也不过40多万军队[/quote]
言重了:funk:那时候人家还是共和国，大概处于布匿战争时期，40多万太多鸟:funk:

[quote]呜呼，安得我千古武安君，使犯我大中华者，虽远必诛！[/quote]
前后有点无厘头:titter:

真是一个奇怪的年代，到处有人给屠夫歌功颂德！赞扬冉闵吧，还勉强可以理解。白起不是俺们华夏儿女吗？说得准确一点，白起及秦人都有西戎的血液，是少数民族啊，怎么又不抨击他胡人可恨了？:mellow:

荒唐之极！

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2006-11-24 09:40 发表
真是一个奇怪的年代，到处有人给屠夫歌功颂德！赞扬冉闵吧，还勉强可以理解。白起不是俺们华夏儿女吗？说得准确一点，白起及秦人都有西戎的血液，是少数民族啊，怎么又不抨击他胡人可恨了？:mellow: [/quote]
楼上这位简直是没救了，汉民族的主体的老秦人居然成了夷狄，你简直是个信口雌黄的家伙。
如果那样，汉族早就灭亡了。如果你说秦人中有夷狄血统就是夷狄，这也太搞笑了，试问哪个邦国没有与外族的血缘交合。以你的理论，你根本不属于任何一个民族了。
这样的无知言论最好少出现在轩辕的土地上

[quote]原帖由 [i]byx[/i] 于 2006-11-24 11:17 发表
楼上这位简直是没救了，汉民族的主体的老秦人居然成了夷狄，你简直是个信口雌黄的家伙。
如果那样，汉族早就灭亡了。如果你说秦人中有夷狄血统就是夷狄，这也太搞笑了，试问哪个邦国没有与外族的血缘交合。以你的理论，你根本不属于任何一个民族了。这样的无知言论最好少出现在轩辕的土地上
[/quote]

    当时的中原确实有一点鄙视秦人的意思，秦国的建国者，也不过是个马夫，我觉得那个“夷狄“主要从文化上来说的，不是从血统上来说。秦人从血统上来讲，汉族是占绝对优势的。要从血统上来说，燕赵跟秦也差不多，可没人称他们“夷狄“。

    楼上人身攻击不太好了，论坛么，就是一个讨论的地方，只要不是违反国家法律，人人都有说话的自由。

刚想说下血统论本来就站不住脚呢，发现楼上两位已经说了一部分了。

我以前从来没想过这个问题，但是接近汉服爱好者（我的网名为耶律楚才），听他们说多了，我就有点郁闷了，

我姓易，有易氏之后，当时有＊氏的部落不少，偏偏有易氏是有狄氏，我的先祖是狄人，多郁闷的事，在轩辕我很早说过这个，有位仁兄很敏感的指责我说：你的先祖多少代的汉人，仅仅一点狄人之血，你就以此为荣了！我快晕死，我分明是嘲讽这个论调，却成了我以此为荣。

我一直在想，有谁能证明自己没有蛮人之血？客家么？

要认真论下蛮夷与华夏，似乎很多都是蛮人！秦的部民是周天子的牧马者，与赵同源，可他住的那地方本来就是与戎接触的地方，穆公称霸中原不成而霸西戎，至少是占了不少地盘吧，这地盘上的少戎人的地盘，这地盘上的戎人呢，融合了？杀光了？远迁了？

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-11-24 14:45 发表
刚想说下血统论本来就站不住脚呢，发现楼上两位已经说了一部分了。

我以前从来没想过这个问题，但是接近汉服爱好者（我的网名为耶律楚才），听他们说多了，我就有点郁闷了，

我姓易，有易氏之后，当时有＊ ... [/quote]

应该是融合了。

其实在每个人心中，都有自己的战神，
曾国藩，王阳明，........李牧，百起...
中国历史上名将如云，择其一二，做为自己心中的偶像，并不为过
小时候还喜欢神话里的孙悟空呢，心中的英雄而已，有什么不可以？并不值得许多人无聊的批驳，当然alance1981 的客观指正，楼主一定要虚心拜读的，我支持这样的纠正。
就我来讲，就崇拜刘仁轨，霍去病之类的对外战争中的英雄，他们对我们的民族有功劳，应该被记住。（秦的统一，对中国历史的作用，实在巨大，否则我们可能是不同国家的人了，说不定要在战场见呢---呵呵，扯远了...）
白起，确实是个狠人，值得佩服的英雄，战略战术了得！政治上就差了些.杀降在军事上是对的，在政治上是极大的失败，但是这个缺陷，远不能否定白的战争奇迹。

我建议大家，或许可以就这个贴谈谈自己心中的“战神”，
来个百花齐放
不必争出个同意的意见
在这里扔个砖头，呵呵，期待大家的续贴！

[quote]原帖由 [i]alance1981[/i] 于 2006-11-24 09:21 发表
来挑个刺先:victory:


赵奢会有意见滴:titter:


[/quote]

冒昧问楼上一句，赵奢为什么有意见啊？:qoo+

这里，楼主根本没说民族和血统之争，6楼还是不要那么恶心了

晕，白起曾经不胜赵奢，你可以查下

-----更正：核实了一下，以上我说的这句是错的，只记得---阏与之围--弄错了，请大家板砖，呵呵！

[[i] 本帖最后由 shuixinglei 于 2006-11-24 17:17 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]shuixinglei[/i] 于 2006-11-24 15:31 发表
晕，白起曾经不胜赵奢，你可以查下 [/quote]
白起和赵奢交过手吗?:qoo+

我说错了，汗~~，呵呵

白起估计是中国历史上唯一一个百战百胜的人，其他的常胜名将主要是没打够百战。:lol:

[quote]原帖由 [i]Liongareth[/i] 于 2006-11-24 17:13 发表
白起估计是中国历史上唯一一个百战百胜的人，其他的常胜名将主要是没打够百战。:lol: [/quote]
他有记录的不过15次左右，哪里有百战:qDD+

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2006-11-24 17:25 发表

他有记录的不过15次左右，哪里有百战:qDD+ [/quote]

那是有名的大战役而已，白起攻城就攻下了七十几座，就按一城只算一战，光攻城战就有七十余次了。我这说的是大小战斗过百次。

白起虽强但只是战斗层面，要论战略，他就远不及另一起了，别说历史上，就是只算春秋战国时期，我认为第一名将也应该是吴起。

[quote]原帖由 [i]Liongareth[/i] 于 2006-11-24 17:29 发表


那是有名的大战役而已，白起攻城就攻下了七十几座，就按一城只算一战，光攻城战就有七十余次了。我这说的是大小战斗过百次。 [/quote]
这个好像不能这么算吧，攻城是下下之策，如果这么算韩信打下赵国齐国加起来就有120多个了

关于血统与民族之我见

我个人认为，中华民族本质上不是一个血统民族。
这不单是说汉民族与许多夷狄有血统交融。而且汉民族本身也不是一个血统民族。我们汉民族的元始祖先可以从炎帝黄帝算起，可是毫无疑问的是，炎黄二帝的血脉就不是相同的：炎帝部落与黄帝部落的居住地址不同，姓氏不一致（尽管都是少典氏的后裔，但是炎帝部落有很浓的夷狄色彩，比如刑天蚩尤据说都是炎帝部落支裔）。因而炎黄的联合其实已经是血脉的交融了。汉族的元始祖先其实就是夷狄的祖先。这是有根据的，比如炎帝为姜姓，居于洮水一带。姜，羊女也。羌，羊儿也。西羌与炎帝部落的血脉有密切的关联，如果认为血统决定民族，那么羌族人也是汉族人了。6楼所说的秦国为西羌后裔也足以表明秦国人是汉人的。
其次，6楼所说的夷狄其实也是文化上的夷狄，落后于中原之谓也。因为那些夷狄其实也和我汉族一样是炎黄后裔。根据已有的史料，越族是吴太伯的裔民，苗蛮是蚩尤之后，炎帝部落之后裔也。林胡犬戎源于黄帝后裔的白明，匈奴源于夏后氏的獯鬻。鲜卑等室韦肃慎人是轩辕黄帝的嫡系后裔，等等不必一一列举。如果按血统，他们也是汉人，不是夷狄的。
再次6楼所说的关于秦国先祖与白起的背景有问题。秦国的祖先的确是个养马的，是东夷部落的后人，被封于雍州。根本不是西方的夷狄。东夷族是与尧舜有血脉关系的民族，据说是金天少昊氏后裔，少昊氏乃中国上古帝王明君，东夷族同样是与中原血脉相连的。而且东方东夷族有鸟图腾崇拜，以玄鸟为图腾的商朝，以燕子为始祖的满洲人都是东夷后裔。据推测，高丽族和远度重洋的美洲黄种人可能也是东夷后裔。如果认为东夷是外人，非我族类，那么我们真的应该把山东辽东环渤海一带“还给韩国高丽棒子，承认孔夫子是韩国人了。至于白起，一般可信的推测是他是楚国王族白公胜的第九代孙子（详情可以从白氏宗亲网了解，在此不细说了）。楚国是五帝之一的高阳帝颛顼后裔，屈原是楚国三闾同姓（屈景昭，同为芈姓，与楚王同祖）贵族，他曾经诗曰”帝高阳之苗裔兮朕皇考曰伯庸“。足以为证。楚国是黄帝嫡亲后裔，文化为蛮裔，血统却是中华。按6楼的方式，这种现象是不可能发生的啊。
我们汉家民族，其实就是中原民族，夷狄进入中原，渐渐就是汉人，汉人远去边疆，久之有类夷狄。文化上的汉民族与文化上夷狄对应，血统上的炎黄一脉与血统上的交融结合。这就是汉夷之间的全部区别问题。
其实我们的这种现象与现在的欧洲相似，我们都是炎黄一脉，他们都是上帝的子民。我们可以是中原人东夷西戎北狄南蛮，他们可以是英德法意等等。他们是所在过的人，同时又是欧洲人，现在欧洲的年轻一代对”欧洲人“这一概念相当认同。我们都是华夏民族，都是中国人。这是一个可以对等的概念，只不过我们完成这一认同有数千年（最晚在司马迁时代），他们才刚刚开始而已。 别人在进步，而我们中的一些人却在倒退，实在是可叹的。
我一直认为在今天还讲什么夷夏大防，说什么夷狄欺负压制汉族是一种无知而且有害的言论。因为这只能割裂我们兄弟间的情感，瓦解我们维持了数千年的团结。
     轩辕春秋者，轩辕氏子孙的领地也。但愿大家能看看我所说的这些话，不要扯什么民族矛盾了。我们是一家人，家里人要相互爱护的啊。
     可能我口气上不太好，在此向六楼的兄弟道歉。

楼上好文，透彻，严重同意。文化不同是主因。

恩讲的不错

[quote]原帖由 [i]shuixinglei[/i] 于 2006-11-24 15:30 发表
这里，楼主根本没说民族和血统之争，6楼还是不要那么恶心了 [/quote]

所以讽刺一下啊。我本来就说白起是华夏之后啊。后面说的那几句，不过为了讽刺某些狂热的汉民族主义者而已。

请教奉白起为偶像的人，是否可以将多尔衮兄弟奉为偶像呢？还是因为老多是满人，就不可以杀汉人。而白起是自己人，就可以随便屠戮呢？长平坑降40万，比南京大屠杀的遇难者人数都多，很光荣吗？

[quote]原帖由 [i]byx[/i] 于 2006-11-24 18:34 发表
我个人认为，中华民族本质上不是一个血统民族。
这不单是说汉民族与许多夷狄有血统交融。而且汉民族本身也不是一个血统民族。我们汉民族的元始祖先可以从炎帝黄帝算起，可是毫无疑问的是，炎黄二帝的血脉就不是 ... [/quote]

兄台客气了，老朽没有那么多民族成见。汉人也罢，夷狄也罢，不过是皮相而已，何必执着。所烦的是，现在很多汉民族主义者（包括很多满蒙等民族主义者），一天到晚唧唧歪歪一点民族仇恨，彷佛旧社会山村里的老太太似的，为了一点陈年烂芝麻的事情，和邻居打一辈子嘴皮子官司。尤其令人痛恨的是，摆着很多汉人内部的屠夫视若不见，偏偏揪着几个北方少数民族不放。

华夏开国三千年，血统自然早就乱了。老夫就有鲜卑的血液，相信所有的汉人也是类似。跟北方少数民族算帐，找谁啊？把自己的祖先从坟墓里挖出来鞭尸吗？荒谬！

P.S. 兄台谈吐儒雅，行文亦平和冲淡，想来亦是此中高人，还望不吝时间，经常光顾炎黄春秋则个！老朽先行谢过了！:qcool+

的确，歼灭战的大师，杀人魔王，心肠之狠毒千古无二

我也喜欢白起的指挥艺术,但楼主的方法不当,不加考证,语句不严谨.

[quote]原帖由 [i]fillppo[/i] 于 2006-11-24 22:44 发表
的确，歼灭战的大师，杀人魔王，心肠之狠毒千古无二 [/quote]


1、其明年，白起为左更，攻韩、魏於伊阙，斩首二十四万；
2、昭王三十四年，白起攻魏，拔华阳，走芒卯，而虏三晋将，斩首十三万。
3、与赵将贾偃战，沈其卒二万人於河中。
4、昭王四十三年，白起攻韩陉城，拔五城，斩首五万。
5、四十四年，白起攻南阳太行道，绝之。（都杀光了－三光政策吗？:ph34r:）
6、乃挟诈而尽阬杀之，遗其小者二百四十人归赵。前後斩首虏四十五万人。

据上面的不完全数据，白起一生杀降加杀敌近一百万人（还没算他攻克城池后的杀伤），实在是古今第一人啊！

江成子的数据是真的吗？
三晋总共有多少兵啊，光白起就杀了100w。那当时三晋总共有多少人呢。

现在战国末期的人口都是用5人出一卒的方法推测出来的,并没有当时人口的准确记载.

[quote]原帖由 [i]妖狐[/i] 于 2006-11-25 13:44 发表
江成子的数据是真的吗？
三晋总共有多少兵啊，光白起就杀了100w。那当时三晋总共有多少人呢。 [/quote]

引自史记，一般视作信史！西汉初年，经过多年战乱，人口估计在1500左右，则战国末期，三晋的人数在1000万左右是有的。

关于战国的人口，看了些数据，大概最少的说是不足2千万，最多的说是4千5百万，比较可能的是2千万到3千万之间。关于晋国的人口，在晋文公时期大概是5百万左右，那么战国后期三晋1千万也就是上限了。
光白起就杀掉了1百万人，总觉得这个数字太大了。

[quote]原帖由 [i]妖狐[/i] 于 2006-11-25 20:15 发表
关于战国的人口，看了些数据，大概最少的说是不足2千万，最多的说是4千5百万，比较可能的是2千万到3千万之间。关于晋国的人口，在晋文公时期大概是5百万左右，那么战国后期三晋1千万也就是上限了。
光白起就杀 ... [/quote]


光长平之战，赵国壮年主力就在45万，秦国主力加上河内地区15岁以上的壮丁，可得60万人。而且长平之战五年后，廉颇还大破企图乘人之危的燕军，则赵国当时全国的兵力应该至少在10万以上。老夫举的白起屠杀的时间跨度，从昭王14年到47年，不是一两年。百万之数完全成立，算上攻城的杀戮，只会多不会少。

[quote]原帖由 [i]妖狐[/i] 于 2006-11-25 20:15 发表
关于战国的人口，看了些数据，大概最少的说是不足2千万，最多的说是4千5百万，比较可能的是2千万到3千万之间。关于晋国的人口，在晋文公时期大概是5百万左右，那么战国后期三晋1千万也就是上限了。
光白起就杀 ... [/quote]
如果认为5人一卒可以做到，那么就很正常，如果认为5人一卒是不现实的，那么不要说是当时交战双方军队的数量，就是当时的总人口都要重新推算。

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2006-11-24 09:40 发表
真是一个奇怪的年代，到处有人给屠夫歌功颂德！赞扬冉闵吧，还勉强可以理解。白起不是俺们华夏儿女吗？说得准确一点，白起及秦人都有西戎的血液，是少数民族啊，怎么又不抨击他胡人可恨了？:mellow: [/quote]

这话我就不赞成了，就算白起及秦人都有西戎的血液，可他们都融入了汉民族。说实话今天不知有多少中国人的血统中有西戎的血液。反对白起可以，但不能这么反对。

大家只看到白起了,再看看樗里疾,甘茂,司马错,商鞅,魏冉,摎,哪个不是是如此,白起只是其中的代表.秦国的军制决定了秦国的作战方式.

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2006-11-24 23:02 发表



1、其明年，白起为左更，攻韩、魏於伊阙，斩首二十四万；
2、昭王三十四年，白起攻魏，拔华阳，走芒卯，而虏三晋将，斩首十三万。
3、与赵将贾偃战，沈其卒二万人於河中。
4、昭王四十三年，白起攻韩陉 ... [/quote]
貌似项羽也有百万人头:doubt:光巨鹿、彭城就不下60W人死于项羽之手

[quote]原帖由 [i]wwq911[/i] 于 2006-11-26 23:26 发表

貌似项羽也有百万人头:doubt:光巨鹿、彭城就不下60W人死于项羽之手 [/quote]


巨鹿坑秦军20万，彭城是击溃战，3万楚军杀死10万汉军，追赶之中淹死一些汉军，总数加起来不超过30万。兄台者60万的数字太夸张了。

我宁愿推崇李牧，他扁过匈奴。卫青、霍去病他们杀的是匈奴人，苏定访、刘仁轨他们干的是高丽棒子、岳飞他杀的是金狗~

我认为评价一个人是否是名将，是否不应该把某某杀了多杀人考虑在内。
你以为谁愿意杀人，谁愿意背上千古骂名？白起坑杀赵军那是从军事角度（我相信他也接到了上级命令，坑杀这么多人他不可能不请示）。上百万的军队如何供养？？那时候秦国一共有多少人口？？同样可以理解项羽的坑杀。曹操打徐州的屠城。白起不过是一个替罪羊而已。

[quote]原帖由 [i]bioying[/i] 于 2006-12-3 18:26 发表
我认为评价一个人是否是名将，是否不应该把某某杀了多杀人考虑在内。
你以为谁愿意杀人，谁愿意背上千古骂名？白起坑杀赵军那是从军事角度（我相信他也接到了上级命令，坑杀这么多人他不可能不请示）。上百万的军队如何供养？？那时候秦国一共有多少人口？？同样可以理解项羽的坑杀。曹操打徐州的屠城。白起不过是一个替罪羊而已。 [/quote]
白起、项羽、曹操自然各有苦衷，上级命令未必，嗜血欲望、利益权衡或然。替罪羊云云，有些荒唐了，莫非松井石根也是替罪羊？近人往往刻意求全，好之则欲其流芳千古，恶之则欲其遗臭万年。某家喜欢曹操，决非喜欢他的杀人盈野，汉末三国第一英雄，同时也是汉末三国第一混蛋，这是不争的事实。白起是名将，也是杀人魔王，又有什么好辩解的呢？

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2006-12-3 18:45 发表

白起、项羽、曹操自然各有苦衷，上级命令未必，嗜血欲望、利益权衡或然。替罪羊云云，有些荒唐了，莫非松井石根也是替罪羊？近人往往刻意求全，好之则欲其流芳千古，恶之则欲其遗臭万年。某家喜欢曹操，决非喜 ... [/quote]
你认为白起真的有嗜血欲望？他是不是每仗都杀俘虏？？如果你是下属，杀几十万人不请示上级？？杀这么多人对他有什么好处？？项羽是本集团的最高统治者。曹操同样也是。即便是松井他同样是根据日本军部的战略方针实行。比如日本大扫荡中的三光政策。

两者的概念是完全不同的,白起是杀降军,日军是杀百姓.

[quote]原帖由 [i]bioying[/i] 于 2006-12-3 19:33 发表

你认为白起真的有嗜血欲望？他是不是每仗都杀俘虏？？如果你是下属，杀几十万人不请示上级？？杀这么多人对他有什么好处？？项羽是本集团的最高统治者。曹操同样也是。即便是松井他同样是根据日本军部的战略方 ... [/quote]
其明年，白起为左更，攻韩、魏於伊阙，斩首二十四万……
昭王三十四年，白起攻魏，拔华阳，走芒卯，而虏三晋将，斩首十三万……
与赵将贾偃战，沈其卒二万人於河中……
昭王四十三年，白起攻韩陉城，拔五城，斩首五万……
四十四年，白起攻南阳太行道，绝之……
乃挟诈而尽阬杀之，遗其小者二百四十人归赵。前後斩首虏四十五万人……
说这种人没有嗜血欲望，谁信？现在的人，咋对杀人魔王如此厚爱呢，不明白。:doubt:

[quote]原帖由 [i]fs7711[/i] 于 2006-12-3 19:56 发表
两者的概念是完全不同的,白起是杀降军,日军是杀百姓. [/quote]
日军所杀30万人同样有降军，秦军所杀45万人未必没有上党地方的百姓，不同之处在于，日本人杀中国人就是恶魔，中国人杀中国人就是情有可原？为秦军叫好者，实在没必要为南京大屠杀死难者默哀。

“秦人每战胜，老弱妇人皆死”，所以不是未必没有百姓，而是应该有很多赵国和韩国百姓

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2006-12-3 20:08 发表

其明年，白起为左更，攻韩、魏於伊阙，斩首二十四万……
昭王三十四年，白起攻魏，拔华阳，走芒卯，而虏三晋将，斩首十三万……
与赵将贾偃战，沈其卒二万人於河中……
昭王四十三年，白起攻韩陉城，拔五城 ... [/quote]

讨厌，你咋抄袭俺帖子的内容捏！:loveliness:

白起是魔王，也是天才，二者都不可抹杀，更不能刻意强调一点忽视另外一点。

另：FS兄估计没有公公想的那样，他的意思是白起还是从军事角度进行屠杀的，而南京大屠杀则纯粹有人类暴行的味道了！

”将军夸宝剑，功在杀人多“历来如此。

"雄中雄，道不同，自古名将骨堆成！ "

兴，百姓苦！亡，百姓苦！

以前举过这个例子，某人击破敌军，收了３００００降兵，从主帅到小兵一个都不舍得杀。没过几天，这些人把他的军粮给吃光了，他就找后方守将要米。后方主将办不到，又怕被惩罚，就投降了敌人。。。最后这位将军也被人抓住杀了。

白起在长平也好，项羽在函谷关也好，曹操在官渡也好，都是一方已经出现严重粮草短缺问题下坑杀的降兵。士兵投降了，但粮草在战斗中被摧毁了，投降的士兵没有粮食吃，不哗变才怪。这也是作战中必要的手段之一，若是换奴家为将，也会尽数坑之。

白起和秦战，兵力损失过半，屠屠军，要遇上成吉思汗这个老屠夫，恐怕国都要被他屠了:-_-:

“乃知兵者是凶器，圣人不得已而用之。”

您说的是关公吧？所以说，兵凶战危。能不打就不打。一旦打起来，形势会逼你去做。作为一个将军，主观上千万不要有杀人的意图，但要有杀人的心理准备。
我只是对那些想通过战争达到某种目的的行为叹息。战争应该是最后的选择，是不得已的选择。而且，无论如何，战争不能只用来为个人的名利服务。战争，只是为消灭战争而存在的最后一个手段。

同意楼上的。决不蓄意杀人，但必须杀人的时候也不能手软。

白起是很强,但中国泱泱大国,历史上名将数不胜数......甚至完全没有留下什么历史污点的名将也很多......相比之下,白起如今惹来如此多争议,就颇显的不够大将之风了......

反对

杀俘者不详,所以白起的下场不好.

白起杀降,灭绝人性,最多是一个纯粹的 武夫,比起岳飞这些又严厉有得人心的武将差的不是一个级别,也难以持久.楼主的偶像和一个杀人刽子手相仿,本人非常不佩服.

即使是百战百胜也不过是凶恶的武夫,于国于民并无大利.
秦朝国势鼎盛,却2世而亡,义旗一举,全国响应,根源就是杀手太多,与列国结怨太深,不足道也.

那就等降军先把你的粮食吃光,然后再哗变,接着把你抓住,最后你的国家灭了.这样一来多好啊,多仁慈啊,多有人心啊,多能持久啊,九泉之下若见到宋襄公,也定会拜你为师的.

这种文章出来的很是时候啊，你汉人不是说蒙古、满清屠杀不好吗？那我就找出些杀降一项上一直为汉人不齿的白起、项羽、曹操等人的例子四处宣扬，你汉人再去说什么蒙古、满清屠杀什么的，正好封你的口。

[quote]原帖由 [i]fs7711[/i] 于 2006-12-7 12:45 发表
那就等降军先把你的粮食吃光,然后再哗变,接着把你抓住,最后你的国家灭了.这样一来多好啊,多仁慈啊,多有人心啊,多能持久啊,九泉之下若见到宋襄公,也定会拜你为师的. [/quote]

白起生平杀降百万，其中不见得都是因为己方缺粮造成的吧？白起还是有这个爱好的。比起宇文泰俘虏高欢的兵，却释放大部分的事情比起来，显然我们应该赞扬宇文泰而唾弃白起。

何晏曰：“白起之降赵卒，诈而阬其四十万，岂徒酷暴之谓乎！後亦难以重得志矣。向使众人皆豫知降之必死，则张虚卷犹可畏也，况於四十万被坚执锐哉！[color=Red]天下见降秦之将头颅似山，归秦之众骸积成丘，则後日之战，死当死耳，何众肯服，何城肯下乎？[/color]是为虽能裁四十万之命而適足以彊天下之战，欲以要一朝之功而乃更坚诸侯之守，故兵进而自伐其势，军胜而还丧其计。何者？设使赵众复合，马服更生，则後日之战必非前日之对也，况今皆使天下为後日乎！其所以终不敢复加兵於邯郸者，非但忧平原君之补袒，患诸侯之捄至也，徒讳之而不言耳。若不悟而不讳，则毋所以远智也，[color=Red]可谓善战而拙胜[/color]。

个人意见，白起杀降绝对是其政治上的短视。