轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 关于曹操送荀彧空糕点盒的问题!


2008-7-15 13:58 毒酷求败
作为一代智士和大臣的荀彧,和曹操身经百战,居然会不知道曹操的志向??
这个也太玄了吧。曹操虽然处事够狠,但我估计是不会迫死荀彧的。只是想他别再说话而已。

2008-7-18 13:16 lazua
我猜盒子意思是
              一个人只有一个口(盒),小心说不了话了~~

2008-7-19 10:47 zwagj
其实当时两人的关系他们自己都清楚的很,所以只要曹操随便送个特别的不是平常往来的东西,就代表曹操说,不要废话了,我已经要翻脸了。
大家都是明白人,曹操送盒子只是给荀彧摊了牌,告诉荀彧我心已决,荀彧不可能反抗,曹操决不会让步,荀彧的死只不过是选择了不想亲眼看自己不想看的东西。

2008-7-21 16:52 jeff8026
首先是文若的政治理念和奋斗目标被完全的击碎了。。。
其次可能是个人原因,曹操以前那么器重他,现在送空盒子,意思就是叫他闭嘴或者是你已经没用了。这种心理落差他受不了。。。。

2008-7-28 06:22 第九梵天
个人觉得是”我不杀伯仁,伯仁因我而死“。基于荀彧与曹操的关系,曹操在主观上应该没有杀掉荀彧的意愿。其本意无非要求荀彧默许封王之事。
但是从荀彧的角度来说,忠义难两全,对于原则的坚守使其别无选择。
关于荀彧殁后待遇问题,个人觉得曹操对于荀彧的死,应该是即愧且怨。因为荀彧的死,事实上表明了荀彧对于曹操封王的反对,这在曹操看来必然感到遗憾,一个曾经的股肱,在关键问题上持反对意见,任何人都会感到遗憾的,甚至怨恨的。这恐怕就是荀彧死后待遇不高的原因吧。
从二者间看,荀彧是曹操的知己,而曹操却不是荀彧的知己。起码,曹操对于荀彧的理想并不理解(当然,处于私利,即使理解也不会支持)。
这也是易中天提到的一个观点:”曹操有时也很难分辨,他的阵营中,哪些人是汉臣,哪些人是魏臣(借用魏的名称而已,否则我不知道如何区分两个阵营)“

2008-7-31 13:05 毒酷求败
[quote]原帖由 [i]廖化将军[/i] 于 2006-11-26 00:58 发表
荀文若以曹家子房的身份地位,连进祠堂享受香火的待遇都得不到。这个实在是很过分的事情。说明他和曹操的矛盾显然是已经接近白热化了,而不只是私下意见不合。只是历史不载而已。(不载的原因不用再问了吧?)所 ... [/quote]

关于荀彧死后没能进祠堂,那是因为于礼法不合,汉臣不应入魏太祖庙。

2008-8-2 09:26 bdzy2004
回复 #5 妖狐 的帖子

我觉得荀彧追求的是有点类似于“大义”的东西,他还是希望汉室的天下

2008-8-2 22:51 g81953644
空盒子,意思就是装不下,换句话说就是"不能容",
容不下荀彧,因为荀彧目标是兴复汉室,
曹操是想以曹代汉,
他们的目标本身就已经不同,
悲剧收场也只是迟早的事

2008-8-3 21:14 吴下小蒙
归隐,历史上司马懿就归隐过一次,结果呢?

对于某些人,只有死了才可以让人放心.

2008-10-4 15:13 zmht66
荀彧实在是没办法了,曹操封魏公,这和他的理想背离了。。。即使曹操不是让他死的意思,他也是失去了目标了

2008-10-7 17:14 中庸
天下尚未评定怎么能归隐?

司马懿這樣的二流智囊不也想过归隐吗,结果被挟持出山,何况荀令公這樣的大才,想不出山都难。

2008-10-7 18:44 BadbaT
曹操不舍得让荀彧死?曹操认为可以让荀彧“闭嘴”?

实在是不敢苟同

2008-10-28 11:17 cwnraul
荀彧跟了老曹这么多年才知道自己的理想和曹操的理想不合....,
这也实在对不起大家所认为的两人之间的"默契"了吧....

2008-11-2 15:33 小兵莫问
盒子是容器,空盒子即 容不下 或 不想容

赞同68楼的观点

2008-11-9 00:43 xiaoguizi87
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2006-11-22 15:52 发表
十分高明!!!
楼主真强!!!

以荀彧的身份、资历、功劳、与曹操的交情,曹操这样对他说话,他不死怎么办?
归隐?多少人想归隐又不敢归隐?真正能归隐的恐怕就是陶渊明这种五斗米小官罢了。 [/quote]


赞同这位的观点.我也一直对这个问题很感兴趣.不过始终觉得这个说法自己最容易接受.想想张良这些人是蛮厉害的.激流勇退是难能可贵的.

2008-11-14 14:39 goschoolcc
自杀 可以得出的就是他活够了

2009-1-19 15:57 tomcat888
曹操不可能手下一不顺从便杀人,荀彧也不会领导不接受意见便自杀。

其实我们这样看整件事的过程就应该好理解了:

曹操也不是一开始就要加九锡的,文若也不是一开始就和曹操对着干的。但随着曹

操权势、威望、野心的进一步提升,曹操不断的收拢人心,不断的为他造声势;另

一边,文若为了汉室则不停的明里暗里阻止这一切的前进。所以曹操对荀彧不满则

是早在自己想代汉时已有了。

所以不管有没有空盒子,不管空盒子在当时表示什么意思,荀彧必死无疑。因为事

情已经不可挽回。曹操要进魏王,必须杀掉拥汉的领军人物荀彧。

这也是给反对他的人看得,老子连荀彧都杀了,你们要想反对我的话,先掂量掂量自

己的斤两。

[[i] 本帖最后由 tomcat888 于 2009-1-19 15:59 编辑 [/i]]

2009-1-26 01:52 likaifat
政治理想不同的人一定会分道扬镳,只不过像荀彧和曹操这样的分歧,荀彧就必须死了

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