有一个疑问想请教大家

这两天重读倚天，一直有个疑问，从杨过杀死蒙古大汗蒙哥到忽必烈再次进攻襄阳，13年左右的时间。郭靖和黄蓉完全有时间和精力把他们的武功传给郭襄和郭芙一家。就拿9阴说吧，好象就一直没有传给自己女儿，倚天中也没有交代啊，不解啊，9阴总纲里的内功更是奇妙无比啊，从小就应该传授啊！最后还交代娥眉一派靠2，3成的九阳以次发扬光大！只能在这里感叹。
      其次他们女婿耶律齐，倚天中说他开始就没有习全降龙18掌，就更加莫名奇妙，他也是全真玄门内功，在加上天资聪明，任是在13年中没有全会！比较他的岳父短短的一个多月时间里就学全了15掌，而后一点就通学会最后3掌，没道理啊！这样看来9阴肯定没有传授他了！

:doubt:

这种东西解释不解释都没多大意思，
设想个解释
郭显然不是一个善于教导别人的师傅，那种绝妙的武功教不出来也不奇怪
黄忙于管教两个孩子，而且黄善于教授的是杨过那样的聪明之人，天资一般者，黄根本没耐心陪他们玩。

降龙掌应该和聪明无关吧

耶律齐，徒弟虽然天资不错，不过教他降龙掌法的师傅。。。。

不过即使耶律齐不学丐帮的，多少年纯粹全真武功的修炼，也应该与全真七子差不多了（本来他们门派辈分就是一样的）

但是神雕结尾，他也没怎么显得很牛

（耶律齐和霍都斗了个差不多，霍都和达尔巴比大通稍高一筹，也没高到哪去。而大通的武功在七子中是比较末流的。神雕中其实故意放低了全真七子的武功，那是因为主人公在全真受气之故，可以不必完全相信。其实全真七子的头三子，从射雕的表现，可以看出觉得是仅次于五绝的水平。与神雕中的过于窝囊的表现相互矛盾。）

[[i] 本帖最后由 边城玫女 于 2006-10-23 14:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]凝望云涛[/i] 于 2006-10-23 12:03 发表
降龙掌应该和聪明无关吧 [/quote]
降龙掌大概需要的是日复一日的重复练习和那种泰山崩于前而色不变的心态，练习简单却需要稳重踏实的性格（这一点耶律齐勉强过关）。
另外，传授和学习是两个截然不同的过程，练习简单并不表明传授也同样简单，洪七公的才智也是顶级。

[[i] 本帖最后由 crayfish 于 2006-10-23 15:19 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]crayfish[/i] 于 2006-10-23 15:15 发表
练习简单却需要稳重踏实的性格。 [/quote]
耶律奇似乎正是这种性格

耶律奇不是不会学，耶律奇是神雕里年轻一代里仅次于杨过的奇才，
主要是郭大侠不会教

黄蓉的那个草包大女儿，她自己也明白，能教早就教会了

杨过归隐后，郭襄到处去寻找，估计也没时间去学九阴了

[quote]原帖由 [i]边城玫女[/i] 于 2006-10-23 14:19 发表
耶律齐，徒弟虽然天资不错，不过教他降龙掌法的师傅。。。。

不过即使耶律齐不学丐帮的，多少年纯粹全真武功的修炼，也应该与全真七子差不多了（本来他们门派辈分就是一样的）

但是神雕结尾，他也没怎么显 ... [/quote]
全真七子的武功估计就比樵鱼耕读略高一点，远不如五绝

射雕里都体现的很明显，丘处机是七子里武功最高者，教了个蹩脚徒弟，人品还很差

第十一回，马钰、丘处机、王处一等厉害人物都出场，结果被完颜的手下大败，亏得江南七怪来解围。

第二十五回，七子糊里糊涂地先斗梅超风，后斗黄药师，却被欧阳峰趁机打死了谭处瑞，水平在高手中算很菜的了

上午回的有点草率。仔细想想其实《射雕》里，一代比一代差是很明显的（有奇遇者不在此列）。
王重阳教了七个菜鸟，欧阳锋教的欧阳克也不咋地，黄药师的几个徒弟也一般，一灯的几个就更别提了。郭靖能有大成就也不是洪七公一个人的功劳，没有九阴真经的话，很难说郭靖能练到哪一步。
至于耶律齐，大概是没练九阴真经吧。不过黄蓉练了九阴真经也就那个水平，看来还是金庸先生不想让他们厉害。
谁也没有作者厉害呀

不是一代比一代差，而是那几个顶级选手和所谓的一级选手差距太大。
顶级的五绝以下，裘大概有4绝的80%,其他呢？七子联手不过相当于1绝，而1子（不记得哪个了）即可应付数名王府所谓的高手。

全真七子朔得买墨……:huh:

怎么讨论起全真7子了！5绝太厉害了，7子没有北斗阵一起上也打不过一绝！
我的意思是，既然教的不好，可以先让他们从小开始背，特别是郭襄从小就可以打基础了！然后大了让她自己领悟啊！
金庸也说过了，郭靖之所以能把降龙18掌说的这么快，关键就是全真的玄门内功啊，这点他的女婿那个时候应该比他更强，更纯！
也许是洪7公教的好吧！

只能这样想了：

给不懂武术的人一把宝剑，其实是用这个宝剑杀他。

对于郭芙来说，此人性格直率，不懂蕴藏，不懂节制，就算她学会了，也难保传授非人，所以不传她也就罢了。
对于耶律齐来说，此人性格上没什么挑剔，又是丐帮帮主，有资格学习降龙掌和棒法。我也倾向于他学习了这两种技术。至于真经和桃花岛武功，恐怕他也是得传的。但是他不会有传人。为什么？恐怕是他和丐帮主要成员均战死襄阳，并未传下来的原因。
对于郭破虏来说，没有什么疑问，肯定是全部传授。《倚天》中灭绝提到“破虏公”。我怀疑这可能暗示他是郭黄的传人。
对于郭襄来说，她可能长期不在父母身边，没有得到传授。

襄阳的最后战役，恐怕郭、黄和丐帮主要好手甚至朱、武和全真主要弟子全部参与并全部战死。杨过夫妻、郭襄恐怕没参与。周、黄、段三位大师应当均已去世。这样，中原武林应该是受到一次浩劫。五绝的传人基本全完了，就剩下杨过夫妻、郭襄。（他们传下的武功应该是：桃花岛武功基本全部、西毒蛤蟆功初步和逆运经脉、打狗棒的七成、九阴真经的一部分、玉女派武功全部、九阳真经的三成、全真武功的部分内容和内功、独孤重剑，加上自创的黯然掌和峨嵋派武功）所以很多武功传不下来也是正常的。
黄蓉把东西封在武器里可能就是想传给郭襄或者杨过。但是传郭襄的可能比较大。因为峨嵋派知道这个秘密，而杨家的后代未必知道。但是这个秘密如何传出去的？难道是郭襄参与了襄阳最后的战役？晕......

朱武连环庄，武烈，朱长龄

所谓教好徒弟饿死了师傅，古人心态尽皆如此

武功高绝之人，没有别的乐趣，最喜误人子弟
五绝当中，黄药师的徒弟单兵能力最强，王重阳次之，一灯和欧阳峰难分伯仲，
惟有洪七公最有良心，干脆就不收徒弟
小龙女和李莫愁比起林朝英也不怎么样吧？
当然，这些前辈高人不管怎么说还是有德之辈

再看那大侠郭靖的徒弟是谁……

感觉第二代中，除开主人公，就黑风双煞还牛点...............

[quote]原帖由 [i]帝林[/i] 于 2006-10-24 20:19 发表
所谓教好徒弟饿死了师傅，古人心态尽皆如此

武功高绝之人，没有别的乐趣，最喜误人子弟
五绝当中，黄药师的徒弟单兵能力最强，王重阳次之，一灯和欧阳峰难分伯仲，
惟有洪七公最有良心，干脆就不收徒弟
小 ... [/quote]

其实也不是。
射雕中，第二代排名为：郭靖、黄蓉、曲灵风、陈玄风、邱处机、梅超风、陆乘风、欧阳克、马钰、王处一。（其余人等没有更多描写，暂缺）
神雕中，则为：郭靖、黄蓉、小龙女、耶律齐、邱处机、朱子柳、马钰、李莫愁、冯默风、武三通、程英。

这样看来，洪七公弟子水平最高（作弊！因为有九阴真经），其次是古墓派和全真派（耶律齐拉了好大的分啊，呵呵），第三是黄药师的徒弟，再向下才是一灯和欧阳峰。

偶觉得耶律齐学不到降龙十八掌的一大原因是郭靖本人不好武。郭靖练武是因为江南七怪和丘处机的约定，并不是因为他喜欢学。如果他不是被逼入江湖，估计一辈子就在蒙古摔跤了。如果他没有遇到成吉思汗一伙，估计连摔跤的本事也不会。所以他虽然武功高强，但是并不以此为然。在《射雕》结尾，郭靖的武功已经仅仅次于四绝，和不会左右互搏的周伯通不相上下。然后在《神雕》中，郭靖的武功却并不高于五绝，料想一定是他这十几年没有努力用功。其实在《射雕》最后几章，郭靖就渐渐意识到做大侠不需要高强的武功，而需要正直的人品。所以他教导子女时，应该是先教人品，后教武功；而且即便教武功，也只是希望子女能强身健体、不会被欺负，料想他不在乎子女是不是排得上名次的高手。另一种可能性就是郭靖厌倦了江湖纷争，所以下意识地不让子女卷进去。《教父》里老教父血海腥风了一辈子，最后不也是为了孩子不用再做他做的事吗？总之以郭靖的性格人品，他不会过于关注子女的武功修为。

再来说说五绝的弟子的武功。第二代人中，郭靖的武功最高，是因为他有三个好师傅。马钰早早地传他内功，让他练就厚厚的武功底子。反观杨康的内功平平，可见郭靖日后的成就是由马钰奠基的。第二个师傅是洪七公。洪七公性情懒惰，而且动不动就骂郭靖笨，严格来说不是好师傅。但是他因材施教，不惜把看家本领传给郭靖，这份心胸不是一般的师傅所能有的。但是郭靖最好的老师却是周伯通。如果仔细看书，读者会发现虽然郭靖的绝技是降龙十八掌，但是他对武学的深入理解，例如“刚不可久，柔不可守”的道理，却都是周伯通所教的。洪七公教过郭靖后，他只是功夫渐长。但是周伯通教他之后，他以二十岁的年龄就能明白黄药师、欧阳锋、洪七公斗乐的奥妙，这种见识恐怕连丘处机也没有。所以即便周伯通没有教他九阴真经和左右互博，他依然是对郭靖影响最大的老师。周伯通第二个优点就是有耐性，他能够不厌其烦地给郭靖讲解空明拳，以至郭靖几天之内就能窥其奥秘。想必耶律齐能有如此武功修为，也是周伯通耐心教导的功劳。

有人说全真七子的武功差是因为王重阳不会教徒弟。可是周伯通也是王重阳教出来的，他的武功可不差吧？其实全真七子武功差的原因周伯通说得很清楚：“我那七个师侄之中，丘处机功夫最高，我师哥却最不喜欢他，说他耽于钻研武学，荒废了道家的功夫。说甚么学武的要猛进苦练，学道的却要淡泊率性，这两者是颇不相容的。马钰得了我师哥的法统，但他武功却是不及丘处机和王处一了。”可见王重阳教育七子以道为主、以武为辅。七子不得武功上的真传，自然不能成为高手。王重阳知道周伯通不适于做道士，所以全心教他武功。以周伯通的武学修为而言，王重阳绝对算是好老师了。

一灯的四位弟子都是当官的。他们治国为主，练一阳指应该只是为了防身；又或者段智兴出家前迷恋武学，希望身边的人陪他一起练，所以偶尔指点一下。总之渔樵耕读并不能算是江湖中人，他们武功差也不能说明一灯不会教徒弟。

偶觉得欧阳克武功不好有一大原因，那就是他不用功。欧阳克为人轻浮，俨然一个纨绔子弟。以他的性格，随便学一点能防身的功夫就很知足了。他学武的关键不是为了打赢别人，而是让别人看出他的门路：白驼山。假如遇到了打不过的对手，只要对方能从功夫中看出他和欧阳锋有关系，就连黄药师这种孤傲的人也得让他三分。其实如果欧阳克肯用心练功，以欧阳锋的本事，郭靖早早就死在他手上了。

黄药师其实是最不会教弟子的。倪匡评洪七公，说他因材施教。这说法很对。洪七公教黄蓉、穆念慈的逍遥游并不是他走的武功路子。他之所以教她们逍遥游是因为这套武功适合她们。每个人的资质不同，所以适合练的功夫也不一样。洪七公的降龙十八掌固然厉害，但是黄蓉、穆念慈却实在练不来。黄药师的武功自成一派，不少绝技都是自己悟出来的。但是并不是每一个人都适合学桃花岛的功夫。黄药师的徒弟功夫都平平，其原因恐怕就是他们不适合练桃花岛的功夫。可能他们初练时能有小成，但是终究难成大器。可是黄药师性格孤傲，未必肯以别的功夫教徒弟，所以把几个徒弟都耽误了。有人认为黄药师才智过人，他徒弟学不好估计是他不肯好好教。其实从书中的描写来看，黄药师的智商过人，他的情商却不是一般的差，与人相处总是和别人闹别扭。以他的性格教不出好徒弟并不奇怪。

有道理。
但是“在《神雕》中，郭靖的武功却并不高于五绝”这话我不同意。从书上描写，郭靖的武功应和黄、段相等，略低于周。黄蓉对杨过和黄药师弹石子的思索就说明这一点。
“郭靖厌倦了江湖纷争，所以下意识地不让子女卷进去。”我也有不同看法。《射雕》结尾他已经想清楚了，所以不会不教孩子武功。
“马钰早早地传他内功，让他练就厚厚的武功底子。反观杨康的内功平平，可见郭靖日后的成就是由马钰奠基的。”我也不同意。郭靖既然学，杨康不可能不从邱处机处学。
您关于周伯通的一段说的真好，我十分同意。
“王重阳教育七子以道为主、以武为辅。七子不得武功上的真传，自然不能成为高手。王重阳知道周伯通不适于做道士，所以全心教他武功。”这段我也不同意。真正得道的只有周伯通。马道长只是世俗的道长而已。全真武功就是“道”打底子，所以得道的人才能练好。
“黄药师的徒弟功夫都平平，其原因恐怕就是他们不适合练桃花岛的功夫。”我觉得不是这样。其核心原因是因为他们没学全。陈、梅去偷看黄时，他们的反应才说明了黄只传了他们多少武功。

[quote]但是“在《神雕》中，郭靖的武功却并不高于五绝”这话我不同意。从书上描写，郭靖的武功应和黄、段相等，略低于周。黄蓉对杨过和黄药师弹石子的思索就说明这一点。[/quote]
偶这里说的不高于并不是说他武功不如五绝。郭靖在《射雕》已接近黄药师、洪七公的水平。按理来说，由于他会九阴真经，十几年之后武功应该在四绝之上。但是他武功却和黄、段相等，也就是说他没有勤奋用功。

[quote]“郭靖厌倦了江湖纷争，所以下意识地不让子女卷进去。”我也有不同看法。《射雕》结尾他已经想清楚了，所以不会不教孩子武功。[/quote]
郭靖是肯定会教子女功夫。但是教到何等地步就是一个问题。偶认为郭靖不会把教子女练武当作第一任务，所以他子女没有学得他武功的精髓。

[quote]“马钰早早地传他内功，让他练就厚厚的武功底子。反观杨康的内功平平，可见郭靖日后的成就是由马钰奠基的。”我也不同意。郭靖既然学，杨康不可能不从邱处机处学。[/quote]
丘处机肯定会教杨康，但是未必会教好他。马钰为了教郭靖内功，在大漠里整整呆了两年。他每晚都和郭靖打坐练功。而丘处机恐怕从来没有和杨康住超过一年的时间。两人高下立判。

[quote]“王重阳教育七子以道为主、以武为辅。七子不得武功上的真传，自然不能成为高手。王重阳知道周伯通不适于做道士，所以全心教他武功。”这段我也不同意。真正得道的只有周伯通。马道长只是世俗的道长而已。全真武功就是“道”打底子，所以得道的人才能练好。[/quote]
您说的也真好！看已经领悟扫地僧的禅理了~~~ :lol:
但是这里也有一点逻辑性错误。如果得到的人才能练好全真教功夫，马钰比丘、王得的道多，武功为什么不如两人呢？偶看把偶们两个的观点和在一起，可以说王重阳知道周伯通天性通达，所以多传他武功；而他知道七子的世俗心重一些，所以以传道为主。

[quote]“黄药师的徒弟功夫都平平，其原因恐怕就是他们不适合练桃花岛的功夫。”我觉得不是这样。其核心原因是因为他们没学全。陈、梅去偷看黄时，他们的反应才说明了黄只传了他们多少武功。[/quote]
偶觉得核心原因并不是两人武功没有学全。黎生只会一招降龙十八掌，但是威力直逼欧阳克。郭靖初学亢龙有悔时也是只用一招就和梁子翁打平。可见武功是否学全并不是关键，关键是用起来是否得心应手。让郭靖去学逍遥游，他也能学会。但是由于他身法缓慢，无论如何用功，都不能将这套武功的威力发挥出来。黄药师这几个徒弟想必是千辛万苦挑出来的，应该资质很高。黄药师如果肯收徒弟，出于好强心，多半会努力教好。而以黄药师的才智，教学生的方法应该不会太差。如果这些徒弟的资质没有问题，黄药师的教法也没有问题，多半就是授教的内容出了错。桃花岛的武功自成一脉，从基本功夫练到高深的拳掌，需要一路走下去。但是这条路未必适合黄药师的每一个徒弟，所以这些人武功都不差，但是很难发挥好。

呵呵，一点不同看法，共同探讨吧。

《九阴真经》的作用，到现在还没有一个明确的答案。对于五绝来说，这是一种什么东西？洪七公随口说了句话，大概是西毒学真经就耽误本门武功，和他还是半斤八两。虽然是打趣，但从他随口就讲的态度，好像确实是他心中所想。西毒学反真经居然临死时也就和洪打了个平手下风。洪只是掌握真经的治伤方法，并未掌握全部。真经对五绝的帮助就是治好了洪的伤，以10倍速度恢复了段的武功。但是真经确实比五绝高明，王用真经对付林就说明这一点。我的观点是：真经是一种另辟蹊径的武功，似乎达到中级以上水平很快，但其最高程度与五绝本身武功最高程度不分上下。所以周扔了真经仍然达到最高程度。因此，在五绝继续长寿的情况下，郭的武功无法大幅度超过他们是可能的。

郭靖教孩子是从七怪的功夫入手的。因此，可以推测，郭如何学，就如何教。所以，18岁的郭芙、二武学的也就是七怪武功、一点桃花岛武功和全真内功。黄蓉不会教他们。她宠郭芙（当然不愿意孩子受苦），但对二武一般。以后二武成人，和师门逐渐远了，郭芙结婚，当然后面的武功就很少学了。耶律是外人。而对于郭破虏，可能就不一样了。那是个很讨人喜欢的孩子。郭襄有点让人不放心，又长期不在身边。所以只有郭破虏可能在黄蓉教育下成为真正的传人。

“丘处机肯定会教杨康，但是未必会教好他。马钰为了教郭靖内功，在大漠里整整呆了两年。他每晚都和郭靖打坐练功。而丘处机恐怕从来没有和杨康住超过一年的时间。两人高下立判。”这一点我完全同意。再加上性格问题，是这样的。

“马钰比丘、王得的道多”
我学习太极拳20年，也学过螳螂拳，算有点功夫。根据我自身的体会：太执着于拳，功夫会很快达到80分，但再向上就困难了。（如丘、王）而虽然懂道理，但拳上天分低，可能永远在70分上转（如马）。只有不太执着拳，但又是练拳的好苗子，同时对道理理解深刻的，才会达到100分。周就是这种人。

同样，武功和武功不一样。
螳螂拳只要学了一个套路，经过拆招，就可以打赢一般的人。
太极拳就不是这样，你学100个套路都没用。你必须完成整个训练体系。这个体系包括慢练、快练、推手、散手、功力等。但只要完成这个体系，你就是高手，就很难遇到对手。在这之前，你也就是比别人略强一点。
以上是现实中的武术。
根据这个体会，我觉得洪的武功类似于第一种，而黄的武功类似第二种。

网上总有人认为全真七子如何菜，比不过武当七子，
（不只是武功，而是各方面）
这点大家又是如何认为的呢？

至少我还是很钦佩全真七子

[quote]偶觉得耶律齐学不到降龙十八掌的一大原因是郭靖本人不好武。郭靖练武是因为江南七怪和丘处机的约定，并不是因为他喜欢学。[/quote]
   有点牵强哦。
   野驴齐没能学全降龙18掌，我看还是他资质不足的原因。
   襄阳郭靖的人手本来就不大够，于国于家，郭靖黄蓉都会将武功倾囊相授。学不来，只能怪自己的资质了。
   说郭靖不想教，放在当时的背景下实在是说不通，说郭靖教不好，嘿嘿，郭靖照葫芦画瓢总该会了吧。毕竟小齐的内功底子和他当年一样，最不济也可以按照洪七当年的法子教啊。。况且郭靖在射雕结尾时就俨然是一武学宗师了，说他不懂得怎么教徒弟那实在是不能教我信服，雄辩胜于事实:loveliness:
    退一万步来说，郭靖这个傻瓜不会教怕什么吗，不是还有黄蓉这个女中诸葛在么？
总结：从神雕中的噎律齐和日后倚天中的史火龙来看，不难得出一个结论，降龙18掌不是每个人都能学会滴。我们似乎都小瞧了郭靖郭大侠在武学方面的天分了。

[quote]丘处机肯定会教杨康，但是未必会教好他。马钰为了教郭靖内功，在大漠里整整呆了两年。他每晚都和郭靖打坐练功。而丘处机恐怕从来没有和杨康住超过一年的时间。两人高下立判。[/quote]
这个就更值得说一下了，杨康是什么时候学的，郭靖又是什么时候学的？杨康学了多久，而郭靖又学了多久？

[quote]原帖由 [i]边城玫女[/i] 于 2006-10-26 17:34 发表
网上总有人认为全真七子如何菜，比不过武当七子，
（不只是武功，而是各方面）
这点大家又是如何认为的呢？

至少我还是很钦佩全真七子 [/quote]
全真最后也是七子，武当很早就是七侠了，子与侠如何能比。

首先就是RP差距有点大，武功呢，差距也不小（没详细分析过，凭感觉）。

严格说起来，全真七子的表现也就是平常人，有几个都有着或大或小的性格缺陷，真实但是并不可爱，更别说可敬了。

刚才懒没仔细看，随便捡了2个说了几句。。

[quote][b]
偶这里说的不高于并不是说他武功不如五绝。郭靖在《射雕》已接近黄药师、洪七公的水平。按理来说，由于他会九阴真经，十几年之后武功应该在四绝之上。但是他武功却和黄、段相等，也就是说他没有勤奋用功。[/b][/quote]
   郭靖的勤奋是很明显的事，在神雕中他以一对四不落一点下风，郭靖的降龙18掌在神雕中已经达到了刚柔并肌的境界，完全超越了洪七。你居然说他练功没勤奋？？
   再说，你以为郭靖练功的时候别人就会闲着？金轮法王16年后重入中原，牛叉烘烘，说武功已经高出了当年倍有余。可结果呢，和五绝之下的俅千刃大战了1000回合:wink:16年前可以平郭靖的实力，理应速胜才对嘛。。

[b]郭靖是肯定会教子女功夫。但是教到何等地步就是一个问题。偶认为郭靖不会把教子女练武当作第一任务，所以他子女没有学得他武功的精髓。[/b]
   这个不客气的说是在YY，在一个以武论英雄的时空里，郭靖会不用心的去教子女武功？
   就如同现在，假如你父母是教授，他们会因为工作忙会对你的学业不闻不问？实在有点说不通。
  
[b]丘处机肯定会教杨康，但是未必会教好他。马钰为了教郭靖内功，在大漠里整整呆了两年。他每晚都和郭靖打坐练功。而丘处机恐怕从来没有和杨康住超过一年的时
间。两人高下立判[/b]
  这个我上面说了，怎么看都是杨康占便宜，公主生花妙笔，寥寥数语就帮郭靖翻了身B)尤其是这一句：但是未必会教好他，可谓丘道长知音也，丘道长世外高人，怎么会把区区江南七怪的赌约当回事！

您说的也真好！看已经领悟扫地僧的禅理了~~~
但是这里也有一点逻辑性错误。如果得到的人才能练好全真教功夫，马钰比丘、王得的道多，武功为什么不如两人呢？偶看把偶们两个的观点和在一起，可以说王重阳知道周伯通天性通达，所以多传他武功；而他知道七子的世俗心重一些，所以以传道为主。
    两个人的观点都是YY成分居多，简单来说，就是周伯通的天分高些，仅此而已，什么多传少传，谁看见了，书中写了么，作者暗示了么，什么都没说你怎么知道王重阳会多传周伯通少传七子？？

[quote]《九阴真经》的作用，到现在还没有一个明确的答案。对于五绝来说，这是一种什么东西？洪七公随口说了句话，大概是西毒学真经就耽误本门武功，和他还是半斤八两。虽然是打趣，但从他随口就讲的态度，好像确实是他心中所想。西毒学反真经居然临死时也就和洪打了个平手下风。洪只是掌握真经的治伤方法，并未掌握全部。真经对五绝的帮助就是治好了洪的伤，以10倍速度恢复了段的武功。但是真经确实比五绝高明，王用真经对付林就说明这一点。我的观点是：真经是一种另辟蹊径的武功，似乎达到中级以上水平很快，但其最高程度与五绝本身武功最高程度不分上下。所以周扔了真经仍然达到最高程度。因此，在五绝继续长寿的情况下，郭的武功无法大幅度超过他们是可能的。[/quote]
偶认为《九阴真经》所载的武功确实高于五绝的武功。这要从黄裳写《九阴真经》的来源说起。黄裳写《九阴真经》是在破解了各门各派的武功之后。虽然黄裳不可能破解天下所有的功夫，但是估计也有一半了。正是因为《九阴真经》是针对天下大部分武功而写的，所以它才能被称为“包含普天下各家各派功夫的武学”。五绝一般都是从一家的功夫练起，虽然随着功力的增长成为高手，但是依然讲究以一家打百家、以不变应万变。而《九阴真经》本身高于所有功夫并且兼容了各门各派的武功，所以才是真正的正道功夫。偶承认《九阴真经》可以提高一个人练功的速度，但是绝对不会只停留在中上等水平。
其次就是《九阴真经》对五绝的作用。从洪七公、欧阳锋在桃花岛自创招数比武，读者可以看出五绝的武功已经超过除《九阴真经》之外天下所有的已知武功。五绝面临的一大问题就是如何发展。很多科学家面临相同的问题。比如爱因斯坦提出相对论、薛丁格提出薛丁格公式时，他们并不知道这些理论究竟对不对，因为这些都是前所未有的理论。他们的成果是经过长时间的印证才得到认可的。随着五绝武功的增长，他们也会提出一些前所未有的武学理论，他们也需要印证。如果没有印证，他们又怎么知道自己走的是正路呢？而印证方法除了和其余高手讨论之外，就是通过《九阴真经》。其实从洪七公和一灯对真经的反应来看，两人都从真经里得到对本人武功的印证，同时也学到了不少新东西。真经究竟有多玄妙从一句话就可以看出：“这《九阴真经》的总纲精微奥妙，一灯大师虽然学识渊博，内功深邃，却也不能一时尽解……”因此，如果郭靖努力修炼，他可以少走弯路，肯定会超过四绝。
最后想提一点，欧阳锋后来练的功夫其实和《九阴真经》一点关系都没有。他那套功夫是根据假真经和蛤蟆功研究出来的。所以可以算是自创的功夫。洪七公说他耽误本门武功并不正确。

[quote]郭靖教孩子是从七怪的功夫入手的。因此，可以推测，郭如何学，就如何教。所以，18岁的郭芙、二武学的也就是七怪武功、一点桃花岛武功和全真内功。黄蓉不会教他们。她宠郭芙（当然不愿意孩子受苦），但对二武一般。以后二武成人，和师门逐渐远了，郭芙结婚，当然后面的武功就很少学了。耶律是外人。而对于郭破虏，可能就不一样了。那是个很讨人喜欢的孩子。郭襄有点让人不放心，又长期不在身边。所以只有郭破虏可能在黄蓉教育下成为真正的传人。[/quote]
这样解释的确比较合理。

[quote]“马钰比丘、王得的道多”
我学习太极拳20年，也学过螳螂拳，算有点功夫。根据我自身的体会：太执着于拳，功夫会很快达到80分，但再向上就困难了。（如丘、王）而虽然懂道理，但拳上天分低，可能永远在70分上转（如马）。只有不太执着拳，但又是练拳的好苗子，同时对道理理解深刻的，才会达到100分。周就是这种人。

同样，武功和武功不一样。
螳螂拳只要学了一个套路，经过拆招，就可以打赢一般的人。
太极拳就不是这样，你学100个套路都没用。你必须完成整个训练体系。这个体系包括慢练、快练、推手、散手、功力等。但只要完成这个体系，你就是高手，就很难遇到对手。在这之前，你也就是比别人略强一点。
以上是现实中的武术。
根据这个体会，我觉得洪的武功类似于第一种，而黄的武功类似第二种。[/quote]
呵呵~~~原来兄台是行家。偶对真正的武学一窍不通。今天算是长见识了！:lol:

最初版本的射雕里面，郭京也是不能学降龙掌的，不过他喝了蛇血，内里大增，就可以学了。后来吃药增加内力在武侠小说里太泛滥了，金庸重新修订的时候就把郭京喝蛇血增加内力的话给删除了。但是意思还在，为什么洪七公传给丐帮其他人只是一两掌，是因为传多了也没用。在倚天里关于乾坤大挪移就是，杨硝只练了皮毛，其他教主也炼不了多少，张五忌就能连成，由于内力的关系，六脉神剑也是。耶律齐已经很不错了


      另外郭京的悟性也的确是大智若愚的，一手画方一手园可不是容易的，必须本人心底相当宽广的，总共也就三人有此悟性，能够心分二用，郭芙同样笨，她就做不到。郭京还很痴迷，黄药师也佩服。

      还有就是必须要有特殊经历，往往生死千钧一发之间，才有特殊的长进，按照正常方法，是达不到郭京那样的能力的

      总之耶律齐已经很不错了

谢谢楼上各位很精彩观点！我在来说两句
耶律齐是当时小字辈中除了杨过外第一高手了。
从小就和老顽童学习全真武学，20岁时已经小成，16年后已经和霍都不相上下，可以看出来已经少有敌手了，在加上天资聪明，性格稳重，确实降龙的不二人选，在加上此后13年中的努力和勤奋（蒙古不是内耗中，应该不太有大规模的南下战斗），照理应该学的会啊！
就算郭靖教的不好，也完全可以在相互切磋的过程中慢慢掌握。到底有13年的时间。
其实完全可以说13年后，一起与郭靖夫妇战死在襄阳，来不及把18掌传授，以至后任帮主没有学全，这样才合情合理！
另外郭京的悟性也的确是大智若愚的----------很同意楼上这点啊，看过一篇文章解析郭靖，从看北斗领悟9阴真经，看华山其景，可以创出一套掌法，他是学武的奇才！

“偶认为《九阴真经》所载的武功确实高于五绝的武功。这要从黄裳写《九阴真经》的来源说起。黄裳写《九阴真经》是在破解了各门各派的武功之后。虽然黄裳不可能破解天下所有的功夫，但是估计也有一半了。正是因为《九阴真经》是针对天下大部分武功而写的，所以它才能被称为“包含普天下各家各派功夫的武学”。五绝一般都是从一家的功夫练起，虽然随着功力的增长成为高手，但是依然讲究以一家打百家、以不变应万变。而《九阴真经》本身高于所有功夫并且兼容了各门各派的武功，所以才是真正的正道功夫。偶承认《九阴真经》可以提高一个人练功的速度，但是绝对不会只停留在中上等水平。
其次就是《九阴真经》对五绝的作用。从洪七公、欧阳锋在桃花岛自创招数比武，读者可以看出五绝的武功已经超过除《九阴真经》之外天下所有的已知武功。五绝面临的一大问题就是如何发展。很多科学家面临相同的问题。比如爱因斯坦提出相对论、薛丁格提出薛丁格公式时，他们并不知道这些理论究竟对不对，因为这些都是前所未有的理论。他们的成果是经过长时间的印证才得到认可的。随着五绝武功的增长，他们也会提出一些前所未有的武学理论，他们也需要印证。如果没有印证，他们又怎么知道自己走的是正路呢？而印证方法除了和其余高手讨论之外，就是通过《九阴真经》。其实从洪七公和一灯对真经的反应来看，两人都从真经里得到对本人武功的印证，同时也学到了不少新东西。真经究竟有多玄妙从一句话就可以看出：“这《九阴真经》的总纲精微奥妙，一灯大师虽然学识渊博，内功深邃，却也不能一时尽解……”因此，如果郭靖努力修炼，他可以少走弯路，肯定会超过四绝。
最后想提一点，欧阳锋后来练的功夫其实和《九阴真经》一点关系都没有。他那套功夫是根据假真经和蛤蟆功研究出来的。所以可以算是自创的功夫。洪七公说他耽误本门武功并不正确。”


这段话我不太同意。张无忌其实没学过很多招数，他的九阳、乾坤挪移、太极剑均是无招的东西。他有招的就是武当长拳和太极拳。但他的功夫其实接近最高，估计应当在五绝的档次。
金庸写武术，不是讲招数，而是讲功力（内力）。而其实任何武术都是殊途同归。因此，也可以说任何武术最终归于一家，而招数是其次的。（郭靖就把降龙掌练到刚柔相济了）。但是在这以前的阶段，招数还是要紧的（洪、欧阳临死前，是没法用内力，才用招数相拼）。
因此，九阴真经如果局限在破上，本身就是没有达到极限的表现。真正的极限，是让人家无法破。这就是实力的问题。可是真经确实又局限在破上。难道黄就这样差吗？不是，其实是他找出了以一家打百家、不变应万变的方法，就是提高功力的方法（易筋锻骨篇有点意思）
武术中有句话“一力降十会”。又有“惟快不破”的说法。这就说明实力的重要。（这一小段是现实真实的东西）
再是，武术思辨的验证其实很简单，就是实战。五绝想实战验证，其实很容易，找到五绝中的一个打就行。“一家打百家、不变应万变”是对的，也是唯一可行的。真经本身字数不多，（下卷能刻在人皮上，而且最后有几百字的梵文。上卷是一本薄书）因此，可能讲的仅仅是理论和功力练习，而非招数。因此，真经应该是独立的一门武功，而非见招破招的大杂烩。

我怀疑，九阴白骨爪是否真经里的东西。也许真经中只是练习爪力的方法，陈梅二人靠自己理解创造出了这样一种练法，被称为九阴白骨爪。因为郭练习这个的时候是在石头上练的。可见理是相同的，但是具体练法不一样。似乎陈梅二人的练习方法是为无基本功的人设计的，但是进步并不慢。黄蓉把这个东西写在倚天剑中（周姑娘用过），也说明这种练法是可行的。可见陈梅二人实在很聪明。

我也承认“《九阴真经》可以提高一个人练功的速度，但是绝对不会只停留在中上等水平”。不过是到这个水平后进度变慢，但并不慢于同级其他武功而已。

都放在屠龙刀里的啊。:victory:

应该是襄阳城破,全部死光了

蒙古人屠城的手段可不是盖的

还有,黄老邪最喜欢郭襄这外孙,所以必定倾囊相授,而峨嵋派也有好多桃花岛武学的影子(其实都经过郭襄的改良,柔和了毕生所学而创,只会更好,不会倒退),只是倚天里的后辈远未达到祖师的程度

郭破虏作为郭靖唯一的儿子,在神雕后来的描写,也显出几分郭靖小时的风范

他必定已得到郭黄2人的真传,可惜逃不过战死的命运

从倚天的口号"武林至尊,宝刀屠龙"推测,说不定屠龙刀的主人郭破虏是当时的武林盟主呢

[[i] 本帖最后由 一剑成名 于 2006-10-29 16:41 编辑 [/i]]

今天和我弟弟喝酒,问他为什么降龙掌没传下来,他说:

降龙掌失传至少有2次.一次是萧帮主死后,就失传,洪帮主的掌是一半原传一半自创.另一次是史帮主只会一部分.
降龙掌不是帮主必须学的武艺,必须学的是打狗棒.

他提出的观点:
也许郭大侠学会降龙掌是个偶然?
洪帮主的掌因为有自创成分,只适合他自己,所以全部着数并不是任何人都能学的,但正好郭大侠能学全.这以后,就没有人能学全了.这是个人能力(素质)的问题.

这个答案很有意思,也许是最好的解释.

全真七子之所以菜,感觉是王重阳死的太早的缘故,呵呵,武功还没教完呢.

很简单  没有天分

MS降龙只能传帮主的，不过耶律齐也是帮主哟

降龙掌不是只能传帮主的。打狗棒才是。

记得以前看过一个言论是金庸笔下的人物的武功总体来说是走下坡路的
    早期的，如萧峰，五绝，郭扬一类，徒手都没有人可敌！
        至胡苗，武功已经很不的了，再至令狐，如果说手中无剑，几于废物无异！
           最后至小宝，更没有武功可谈了！

其实金庸书里武功的矛盾是很多的。
萧峰厉害吧，主要是靠降龙十八掌和一部分少林基本功（我在书里没见他用过打狗棒法）。他师傅汪剑通也应该会降龙吧（哎，这么菜的师傅能有这么强的徒弟只能说明萧峰是武学天才）
游坦之被冰蚕咬后无意中学了易筋经就比少林中大部分长老强了（那些个家伙也应该是练过几十年的人了）
可见武功没有高下，用的人却有高下。

PS：太祖长拳在萧峰手里威力就不一般了，死时30余正值壮年，武功全是自己一点点练出来的（不象他那2个义弟，内力全是天上掉下来的）。要是他当时练了易筋经？凭着他的武学天赋20年后估计没什么人能和他一较高下了……

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2006-10-29 17:14 发表
今天和我弟弟喝酒,问他为什么降龙掌没传下来,他说:

降龙掌失传至少有2次.一次是萧帮主死后,就失传,洪帮主的掌是一半原传一半自创.另一次是史帮主只会一部分.
降龙掌不是帮主必须学的武艺,必须学的是打狗棒. ... [/quote]

好解释，应该是网上很多网友在好心帮金校长没写好的地方擦PP吧，下一版也许就会改的。呵呵。
金庸的优点似乎是在行文上，那种说不上文采飞扬但的确看了舒服的文风。至于人物刻画和剧情设计，似乎比较逊的哈。

传给了郭破虏

最后耶律齐武功已经不比黄容低多少了,再说黄容值得出手的武功打狗棒是不能外传的.
郭靖确实不懂得教,还有降龙十八掌也是不能随便传授的,七公也没全部传给郭靖.

[quote]原帖由 [i]夜幕逝水[/i] 于 2006-11-16 04:58 发表
最后耶律齐武功已经不比黄容低多少了,再说黄容值得出手的武功打狗棒是不能外传的.
郭靖确实不懂得教,还有降龙十八掌也是不能随便传授的,七公也没全部传给郭靖. [/quote]
你没仔细看书啊，全部传了的啊。
降龙能随便传的。只是打狗棍不能随便传。以前郭靖不是丐帮的人不是都传了吗，降龙书中也提到可以传给其他人。

降龙十八掌和打狗棒法都是历代丐帮帮主所必须会的绝艺，
不同的是，降龙可以容许传外人，而打狗棒法只传帮主，书里记载的很清楚

应该传了,他们的儿子郭破虏啊
只是最后没怎么交代罢了

如果说降龙没有“秘籍”所认传不全，郭靖可会“全本”九阴，而且只要半天就可写下来，他不会教，花半天时间写下来让弟子自已练总会啊!

很简单，没学会呗:titter:

貌似杨逍也会弹指神通的嘛，而且所学武功种类很多，打伏魔圈那次光短兵刃就换了22
种武功，难道他是慕容复和杨过两家共同的后人。。。。:doubt:

楼主这样问，我也想问去助守襄阳的武林豪杰那么多，郭靖为什么不找几个像自己的徒弟，为什么不发扬武学。
前面提到五绝的传人，那林朝英的传人呢。小龙女和杨过也算了，李莫愁的武功直追全真七子了。
杨逍只是杨过的后人就够了，又不是慕容家才精通天下武艺。
杨过晚年不知道创了多少武功，不然他那什么消遣，难道那么老还找小龙女。
杨逍自己又可以创些武功。杨逍当然不喜欢狭小的世界，所以...

硬要解释肯定也通的

提醒楼上的同志们点事情。

首先，郭靖的武功。
我们现在看到的射雕和当初在明报上连载的射雕是有很大的区别的。当时的射雕里面，郭靖是由于喝了梁老头的蝮蛇血内力大增，有点类似传统武侠吃了个什么神药之类的，但是后来金先生在对射雕进行修改的时候把这个删掉了，换成了百毒不侵。但是这就让后来的降龙掌学习情节多少有了点牵强。
在金书里，降龙掌要求极深厚的内功才能发动，而且主要内容在于对力量的掌握，耶律齐等人估计是内力不够，强行学习的....参考倚天里可怜的史火龙。


其次是九阴真经的传授。这个东西名义上还是王重阳老人家的，老顽童为了师兄的一句话学会了后连用都不敢，郭靖难道敢随便传授么？小说里也就只有一灯（为了疗伤）、七公（为了疗伤）、欧阳锋（可惜学的是假的）、老顽童（糊里糊涂就学了）、郭靖夫妇（被老顽童骗了）、杨过夫妇会而已。注意：到最后黄老邪也不会！而且武功再好也不过敌百十人，屠龙刀里面的兵法才是郭靖真正想传授出去的东西。


至于郭家的几个孩子。
郭芙....继承了老妈的脸和老爸的脑子.....脑子笨不要紧，问题还被老妈宠坏了，没有她老爸那个刻苦学习的精神......
郭襄....典型的隔辈遗传，而且和黄蓉一样的学武态度...白瞎了那么好的天份。从倚天看学到的东西不少，不过纯属黄蓉学逍遥游——闲着没事....好在这种情况没有持续下去....
郭破虏....没有记载的人物，也许水平超低，也许比王重阳还高，到底怎么样，鬼才知道~~~~

[[i] 本帖最后由 伤云 于 2006-12-24 11:14 编辑 [/i]]