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2006-10-12 16:11 burrjiang
罗版三国百零八位武将武力分析(更新)

罗版三国百零八位武将武力分析
前言
……一:众所周知,清代毛伦父子根据仰刘抑曹的思想修改了罗贯中版三国志演义。其他方面修改的内容笔者burrjiang不作评价,单纯在武将武力方面burrjiang认为修改得不全面,其结果是产生了许多前后矛盾的战例,使得毛本三国的武将排名众说纷纭。但罗版三国则少有前后矛盾战例,其排名也相对稳定,故burrjiang偏好罗版三国。burrjiang在网上曾多次与网友讨论三国武评,也曾写过《罗版与毛版前三国武将武力差异》(被新浪推到网站首页时改名为〈三国武将差异之谜〉)《罗版前三国72名武将武力分析》《从罗版三国评语来分析汉末武将武力》等拙作。通过与网友的讨论burrjiang获得了更全面的认识,受益匪浅,故对三国更新后的理解与之前所述略有不同亦在情理之中。今burrjiang更新并延伸《罗版前三国72名武将武力分析》一文,试图分析罗版三国演义中更多武将的武力,欢迎高手指教QQ:519106446
……二:由于毛版三国演义是市场上流行的版本,故毛版三国的战例比较深入人心。例如:三英战吕布中吕布五十合战平少年张飞;关羽三十合战平纪灵;赵云独战许褚于禁李典次日三十合败张郃;马超二十合败张郃;关兴三十合败孙桓等。然而在罗版三国演义中,许多大家已经熟悉的战例都已不尽相同。例如:罗版没有“三英战吕布”而只有“三战吕布”;例如关羽刺颜良内容已经完全不同;例如出现了张飞曾经百十数合败张郃、马超不三合败张郃、关羽一合斩华雄、关羽二十合令纪灵不敢再战等与毛版三国迥异的战例。
……三:武将巅峰战例通常在其壮年时,故Burrjiang假定武将武力与年龄相关。鉴于吕布约37岁渐败少年张飞,马超36岁不三合败张郃,关羽约30岁一合斩华雄、约40岁刺颜良诛文丑,赵云约37岁长坂坡单骑救主,张飞30岁战平非巅峰的吕布,庞德约30多岁交锋箭伤老年关羽,张辽28岁三合败袁尚等等。故burrjiang假定武将武力巅峰年龄在28岁左右-40多岁:
约22岁-约28岁和40多岁-50多岁如果该武将在演义中有出场,认定武力比巅峰年龄约低一级;
低于约22岁和50多岁-60岁左右,武力约再低一级;
60多岁-70岁左右,武力约再低一级;70多岁-80岁左右,武力约再低一级;
80多岁之后,武力约适当再低一级
……Burrjiang认为讨论武将在演义中出场的年龄内的武力才有意义,故不必毫无根据地去猜测黄忠59岁出场之前的武力如何,故也不必毫无根据地去猜测文鸯巅峰年龄时的武力如何
对所有武将的年龄的估计纯属笔者burrjiang根据罗版三国内容的个人推算,与正史无关,难免偏颇,请指教。
……四:Burrjiang假定武将正常状况下交锋的武力差别:
三合被战败,认为武力相差11级左右(左右是指视该武将是否有有效战胜纪录而考虑加减一级);
“不数合” 败则相差10级左右;数合败则相差9级左右;
“不十数合”败相差8级左右;十数合败相差7级左右;
二十合败相差6级左右;约五十合败相差5级;
一百合可败则认为武力相差4级;百余合优劣已判认为相差3级;
一两百合完全平局则武力相差在2级之内(Burrjiang不认同正常情况下武将交锋一两百合不分胜负则表示武力相同的观点,认为两人武力还可以通过其它战例来作比较)
……五:附三国武将部分大事年份对照
184年张飞18岁桃园结义;190年三战吕布;191年文丑战少年赵云
192年马超17岁出场;193年太史慈28岁退黄巾数百贼将
194年张辽20岁和臧霸双败吕虔和曹洪;壮士许褚战典韦
195年六将败吕布;徐晃26岁战许褚;196年周泰投孙策;吕布百合战张飞
198年斩吕布;200年关羽刺颜良诛文丑;张郃出场
209年关羽约50岁战黄忠59岁
211年马超渐败曹洪(“年幼”“小将军”,当30余岁,则22年前出场十余岁,17年前败于臧霸约17岁);马超战许褚
213年张飞战马超;218年中年张飞败张郃
219年庞德败关羽;关羽关平归神;221年张飞遇害55岁
222年黄忠战死75岁;小将关兴张苞退周泰韩当;225年马超病故
227年赵云70岁(或许有误,36年前出场是少年)战少年姜维;越吉两战关兴
228年赵云病亡;231年张郃战死;234年关兴病亡;四旬夏侯霸为先锋;斩魏延
252年丁奉杀二将(44年前是小将,则此时当60余岁)
253年徐质败廖化张翼;255年文鸯18岁退百将;257年姜维败20余岁的邓忠
260年先锋廖化斩邓艾副将郑伦(60年前廖化为20余岁少年,则此时八旬,故后三国武将武力极低)
262年姜维战邓艾;夏侯霸战死(其妹妹之长女为蜀后207年生,故夏侯霸时七旬)
263年诸葛尚19岁独退邓忠等二将
264年姜维59岁被杀;邓艾张翼(52年前出场)死;廖化忧死;丁奉谢幕
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第一篇:超一流武将9名:
一:分级:
1级吕布
2级颜良
3级马超、关羽
4级典韦、张飞、赵云、文丑↑
5级许褚
二:关于超一流武将的人选,burrjiang理解为:
1:上佳的战例
……吕、颜、马、关、张都明确交待单独交锋战败一流武将(分别是夏侯惇、徐晃、张郃、华雄、张郃),候选
……典、许、文各有以一败四将的记录,候选
……赵有三次“如入无人之境”的单骑冲阵记录,候选
2:演义中引用和赋予该武将极高的言辞评价、比较评语和赞美之词
吕布英雄,天下无敌;人中吕布,马中赤兔,人马之中,汉末两绝
颜良、文丑勇冠三军;若得云长,似颜良、文丑复生;曹操大惊曰:颜良真勇将也
马、关、赵、张、黄、魏勇冠三军而为将
马超有韩信、英布之勇;马超不减吕布之勇;兼资文武,雄烈过人,一世之杰士,黥布、彭越之徒;信、布齐夸勇,关、张可并雄
关公、张飞皆称万人之敌,为世虎臣;关公人才武艺勇冠三军;关公智勇盖世;云长有万人之敌;英雄敌万夫;功绩过韩、耿,声名重马、张
不须夸项羽,益德最称雄;蜀之诸将,惟飞最雄;吕布素知飞勇,亦不敢逼飞;英雄过孟起,恩义释严颜。
赵云英勇世无双!钢枪匹马冠三军,前后无双勇绝伦;世之虎将也!吾若得这员大将,何愁天下不得乎;关、张、赵云有万人之敌
黄忠:湘南将佐之领袖
魏延勇烈,敌人皆惧;武艺独魁
典韦:操愕然曰:“真天神也”;此古之恶来也;真操之虎将也;典韦救主传天下,勇猛当先第一人;欲将英杰从头数,惟说当年有典君
许褚:勇力绝伦,容貌若神;当世之樊哙;勇猛如虎而性痴,故曰‘虎痴’;吾有虎痴许褚,岂惮天下草寇耶;葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强;只因孟起军前见,天下从兹播虎侯
3:根据言词评语比较分析:
吕>颜>马>=关>张>赵、许>黄、魏
吕>颜>马>关>典
吕>颜>=文(因为文丑武力与颜良齐名)
--吕布武力第一,书中已经明确交待
--许褚不能敌颜良但是许褚可敌马超、典韦,故可视为颜良>马、典
--黄忠不能敌壮年马超但是黄忠可敌约五十岁的关羽,故可视为壮年马超>五十岁的关羽
--关羽武力明显高于许褚但是典韦武力相比许褚没有明显优势,故可视为关羽>典韦
--孔明已明确交待关羽武力高于张飞、赵云;故关羽>张、赵
--孔明已明确交待张飞武力高于赵云、黄忠,故张飞>赵、黄
--许褚不能敌第二的颜良,但是壮年张飞能够敌第一的吕布,故可视为张飞>许褚
--黄忠不能敌马超,但是赵云、许褚可敌马超,故可视为赵、许>黄、魏
黄、魏的评语够入超一流,但战胜纪录不上佳,且比较分析最低,故被burrjiang排除出超一流武将
4:burrjiang认为通过分析战例、言词评语、比较分析,吕布、颜良、文丑、典韦、许褚、关羽、张飞、马超、赵云九名武将是罗版三国演义中汉末名副其实的超一流武将。而其他如庞德、曹彰有超一流武将的比较实力,但缺超一流武将的言词评语;黄忠、魏延勉强有超一流武将的言词评语,但缺超一流武将的比较实力;太史慈、文鸯有超一流武将的辉煌战例,但缺超一流武将的比较实力和言词评语
三:罗版三国一流武将部分参考战例(不计当时状态):
***************吕布(败夏侯惇,酣战渐败少年张飞)
************百合平|***马超(不3合败张郃)**颜良(20合败徐晃)
关羽(一合斩华雄)|*∥200合平***\*********典韦(独退高顺侯成联手)
|***|百合平***张飞(110合败张郃)*\200合平*∥300合平*
|***庞德(奋力战退魏延)************** 许褚********文丑60合平赵云
|40合*******************************50合平\****/30合后追赶
夏侯惇(50合败高顺)*************************徐晃
四:武力分析:
1级吕布:(渐败少年张飞时武力1级;百合平张飞时武力2-3级;被擒前武力更低)
……“三战吕布”中,酣战24岁的张飞,“张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神”;而后关羽助战夹攻三十合战不倒吕布;刘备再助战,四人转灯儿般厮杀后,(三人围绕战多时),吕布架隔遮拦不定,飞马离去。唯有巅峰吕布才能渐败少年张飞(时武力5-6级)
……(通常认为约十余合)败战局不利的夏侯惇;在王匡军中如入无人之境
……战许褚二十合不分胜负,随即曹操安排典韦等五将相继助战才败吕布
……书中有提到192年吕布得貂蝉(原有严氏);195年安逸于徐州得曹豹之女后有两妻一妾;故196年吕布(时武力2-3级)100合战张飞(时武力4-5级)不分胜负;198年被擒前书中两次提到体力已经严重衰退,以至于昏睡战场被擒。故有网友认为吕布的三国第一武将只保留在三战吕布时期的巅峰时期,徐州的吕布自负其勇贪于安逸受酒色影响体力明显下降,武力已不是巅峰期,以至于吕布此时曾不敢相战酒醉的张飞。burrjiang然其说,且理解为吕布体力已经严重下降,而张飞武力随年龄的增长(从24岁到32岁)而相应提高,故张飞虽24岁时酣战吕布渐败但此时可以百合战平
……丁原义子,189年出场(年长于时33岁的刘备),杀丁原成为董卓义子,与王允共护汉帝杀董卓,被李郭二贼所逐投袁绍,被袁绍逐投张扬,弃张扬投张邈,因张邈被曹操破投刘备,自立,198年为曹操所灭斩
2 级颜良:颜良的武力是最受争议的,通常都会被读者排到6位之后,如民间传统的说法“一吕二马三典韦,四关五赵六张飞”以及毛泽东同志修改成的“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞”。burrjiang持不同的观点,欢迎网友指教
……正常交锋20合败徐晃,曹营将领栗然。比较许褚曾50合战徐晃不分胜负,burrjiang认为颜良武力明显在许褚等曹营诸将之上。而“众将栗然”足以说明曹营诸将对颜良武力之怯
……曹操请关羽商量时曾说颜良勇诛二将,连日诸将败者及多,勇不可当。“连日败曹营诸将极多”说明颜良的武力表现不仅仅只是打败徐晃,而是打败极多曹营将领
……(曹操)“心中忧闷”之时程昱推荐一人敌颜良,而且称非关羽不可。曹操最初竟然问是谁可敌颜良,由此看来曹操手下的确没有可敌颜良的武将,否则曹操还能想不起来?“非关公不可”也同样可以理解为除了关羽之外曹营已经没有武将可敌颜良,包括曹营第一勇将许褚。如果许褚可敌颜良,则许褚是没有任何理由不出战的。曹操也不必心中忧闷。而后程昱说关公“如胜则重用,如败则决疑”,由此看来程昱曹操也只是认为关羽可敌颜良,而没有把握谁胜谁负
……常有初读三国的网友说关羽刺颜良,故关羽比颜良武力高,burrjiang深不以为然。关羽当时“倒提青龙刀”,将“盔取下放于鞍前”,来到颜良阵前,河北军根本没有与其交战,而是如波开浪裂,分作两边放开一条大路,这种情况下关羽飞奔前来。而颜良正在麾盖下,见关公到来,恰欲问之,马已至近。云长手起,一刀斩颜良于马下。而且某些版本的罗版三国中还用括号补充一段(原来颜良辞袁绍时,刘玄德曾暗嘱曰:“吾有一弟,乃关云长也,身长九尺五寸,须长一尺八寸,面如重枣,丹凤眼,卧蚕眉,喜穿绿锦战袍,骑黄骠马,使青龙大刀,必在曹操处。如见他,可教急来。”因此颜良见关公来,只道是他来投奔,故不准备迎敌,被关公斩于马下),书中特地加上一句诗“只因玄德临行语,致使英雄束手亡”书中已经明言是因为刘备临行语,才导致颜良束手亡。
……颜良的武力上限是多少?首先华雄败各路诸侯之时,盟军首领袁绍尚且可以说“可惜吾上将颜良、文丑催军未回,得一人在此,岂放华雄施威哉!汝众诸侯许多将士,只无艺人可追华雄?”,而虎牢关吕布败各路诸侯之时盟军首领袁绍也没有再提及其上将颜良文丑,则可以理解为在袁绍看来,颜良武力不在吕布之上;其次许褚不敌颜良(参见曹操与程昱之对话),而许褚亦不敌吕布(战20合后曹操派典韦助战),如此看来,颜良武力可比吕布;最后以颜良20合败徐晃比较巅峰吕布约十余合(或许是不十数合)败战局不利的夏侯惇,颜良武力亦可比吕布
……袁绍首席大将,189年出场,200年被关羽刺
3级 马超 关羽
3 马超:
……马超为报父仇冲阵曹操大军,不3合败张郃(以此战例分析,马超武力有低估之嫌)
--以张郃为参照,马超武力明显高于张飞(张郃曾死战老年张飞110合才败走)
--以张郃为参照,马超武力明显高于赵云(张郃曾两战赵云,并无明显败绩)
……马超曾经在心输数筹的情况下(先是马超目睹许褚救曹操后听韩遂夸许褚之言自堕己气为一筹;后许褚在自家营寨前陪曹操见马超时吓退马超为二筹;后许褚强下战书,马超被迫应战为三筹;马超是统帅,仇敌只是曹操,而许褚只是将领,即使许褚战败对战局无损为四筹)战许褚约270合时,曹操“恐褚有失”,令曹洪夏侯渊“乱出”夹攻
--通过交锋比较,马超武力明显高于许褚,否则也不需要曹洪夏侯渊“乱出”夹攻马超
--曹操可以只带许褚一人与马超相见,可见曹操相信许褚尚可敌马超,但书中曾侧面交待许褚不敌颜良,故以许褚为参考,马超武力在颜良之下
--以许褚为参照,马超武力可在典韦之上(许褚能战典韦到约300回合不分胜负)
……步战独败韩遂手下侯选、李堪、梁兴、马玩、杨秋五将;独败参军杨阜之宗族八兄弟
……马超张飞之战的个人分析见张飞篇,但是马张大战之后,关羽得“知马超武艺过人”,曾经不顾荆州之安危要入川与马超比试高低,可视为当时马超的武艺声望明显在关羽、张飞之上,故关羽才不服气,如果马超武力尚且不及张飞,关羽完全没有必要挑战马超了
……而“西川马孟起,名誉震关中。信、布齐夸勇,关、张可并雄”,关、张可与马超并列称雄,言外之意马超武力当在关羽张飞之上
……马腾之子,192年出场17岁,父被杀起兵报仇,为曹操破投张鲁,叛张鲁投刘备,225年病故
4 关羽:(斩华雄时武力4级;得赤兔马后武力3级刺颜良诛文丑;战黄忠时武力4级;赤兔马服役30余年仍不换马且关羽年老,故战庞德时武力约5级)
……一合斩华雄。华雄曾在战场占优势的情况下败“英雄冠世,刚勇绝伦,英雄双全”的孙坚(孙坚曾以杀黄巾军首领赵弘而闻名天下),而9尺5高的关羽挥八十二斤青龙偃月刀凭武力曾一合斩9尺的华雄,虽有网友称华雄有轻敌而死之嫌(因为当时华雄连胜数局锋芒毕露之时,而关羽是以马弓手的身份出战,且前文董卓曾提醒过华雄不要轻敌),但凭此战例足以将关羽列在前几位
……关羽刺颜良后在10万颜良精兵中如入无人之境
……战中年且独眼的夏侯惇十数合,夏侯惇诱敌而走,边战边退(即可理解为关羽十数合战不败中年且独眼的夏侯惇,难怪后来夏侯惇曾战到四十合后仍自信坚持要擒体力受损的关羽)。相比吕布约十数合败巅峰夏侯惇,关羽武力可低于吕布2-3级
……颜良20合败走徐晃后,程昱建议曹操非关羽不能敌颜良,也就是说在曹操等看来,关羽当时武力明显在许褚张辽夏侯惇等之上;颜良20合败走徐晃后,连日中含夏侯惇蔡阳在内的所有曹营将领不是败走就是不敢迎战颜良,但是夏侯惇蔡阳却完全不服关羽武力,可以理解为在夏侯惇蔡阳看来,关羽当在颜良之下
……有网友认为关羽曾经杀退许褚徐晃二人联手,故关羽武力尚在颜良(20合败徐晃)之上,不在吕布(20合平许褚)之下。Burrjiang深不以为然,细看原文都知道程昱曹操在费尽心思设计招降关羽,故许褚徐晃明显属于非尽力之战,属无效战例
……关羽在非常保留的情况下20合令纪灵不敢再战(非常保留之说,其一、前文交代刘备因战局需要极不愿出战;其二、纪灵中途要休息,关羽同意,耐心等候);张飞以逸待劳无十合刺死战局不利的纪灵
……孔明激张飞之言“马超侵犯关隘,无人可敌;除非往荆州取关云长来,方可与敌。马超有信、布之勇,天下皆知,渭桥六战,杀得曹操剑割髭须,几首丧命,非等闲可比。汝兄云长,未必可胜”。孔明称关羽武力在张飞之上尚且未必可胜马超,而张飞虽不服气马超,但是对孔明认为张飞、赵云武力在关羽之下不置可否,由此可见在孔明张飞等当事人看来,关羽武力在张飞、赵云之上
……关羽刺颜良之后,曹操称赞“将军神威也”,关羽回复“某何足道哉!吾弟燕人张益德,于百万军中取上将首级,如探囊取物”,这句话的理解各异,挺张者认为这是关羽承认武力低于张飞,个人倾向于网友今宵酒醒何处、zhjg的理解“关羽的话自谦又自矜,贬低曹将,拔高张飞”
……为刘备义弟,186年出场,曾降曹操,后复归刘备,终大意失荆州219年为东吴吕蒙所败,弃却刀马归神
4 级典韦 张飞 赵云 文丑↑
5 典韦:使军器两枝铁戟,重八十斤,臂上挟之,飞马刺人,如同无物
……为救曹操单骑陷阵曹军中,发短戟“一戟一人坠马,并无虚发,立杀数十余人,众皆奔走”再独败吕布手下郝、曹、成、宋四名健将。比较张飞杀退宋宪和魏续二健将,战败程度可高于杀退,burrjiang认为单纯以吕布手下健将作比较,典韦表现高于张飞
……败军中的典韦独退高顺侯成联手,随后为救曹操单骑往来冲阵于曹军中“似此三遭,世之罕有”
……战许褚约300合不分胜负。但是比较典韦曾独败郝、曹、成、宋四名健将,独退高顺侯成;许褚虽独败泰山贼孙观、吴敦、尹礼、昌狶四将,独败杨昂、杨任二将。从击败的敌将实力来比较,典韦武力表现明显在许褚之上
……典韦旧跟张邈,叛张邈,投曹操192年出场为“大汉”,197年为救曹操死于张绣乱军
6 张飞:(三战吕布时武力6级;百回合战平吕布时武力约4级;战马超战张郃时武力5级)
……面对酒色损伤体力后的吕布,壮年张飞大战吕布100余合不分胜负;长板桥,单枪匹马之勇加上曹操之疑独拒曹操数十万大军;杀退宋宪和魏续二健将;独败夏侯兰韩浩
……有网友说巅峰张飞曾战平吕布,故张飞武力可达到了吕布巅峰时的水平,burrjiang不认同。巅峰时的吕布曾酣战渐败24岁的张飞,即便考虑张飞武力会随年龄增长,仍不可能达到巅峰吕布的水平
……55岁的张飞战张郃,张郃死战百十余合才败走,即便考虑此战张飞或许是因为战局需要而拖延张郃以及此时张飞巅峰已过等因素,但单纯比较张郃,张飞武力表现明显低于马超
……张飞一战马超,刘备是先避马超锐气再趁马超阵上人马皆倦而出兵,虽百合不分胜负,但刘备“恐张飞有失,急鸣金收军”,可以理解为张飞占下风,但是马超张飞从午后(约13:00)战到天色已晚再到夜战20回合,除去略歇和换马共6个多小时约250合,最终马超“见赢不得张飞”而欲施暗器最终导致战局占被动,burrjiang理解为两人武力即使有差异但是也不能通过此次交锋分胜负;至于有网友认为马超“见赢不得张飞”而施暗器是污点,呵呵,既然敌方主帅刘备为了赢得胜利可以“避其锐气”6个小时后才出战,导致整场交锋马超都始终体力吃亏在前(特别是第二次百合大战时拼体力因素更重,则马超吃亏更明显),那么马超作为主帅为了赢得胜利为什么就不能够趁夜施暗器呢,难道马超作为主帅非要和张飞一样逞匹夫之勇?
……张飞曾战败高顺,“高顺交战不利,退走入阵。飞冲入阵来”。burrjiang认为单纯比较典韦战退高顺侯成与张飞战败高顺,张飞、典韦表现相若
……为刘备义弟186年出场,因常鞭挞下属,221年被部将范疆张达所杀
7 赵云:(少年赵云战文丑杀麹义时武力6级;单骑救主刺高览战张郃时武力5级;汉水救黄忠时武力6级;70岁老赵云败韩氏父子战姜维时武力8级)
……赵云的单骑冲阵表现是三国武将最强的:杀死麹义之后在袁绍军中如入无人之境(当时颜良文丑不在该军中);在汉水曹营徐晃张郃军中(当时徐晃张郃军马体力疲惫)如入无人之境;老赵云在韩德8万西凉军中如入无人之境;长坂坡单骑救主冲阵曹营一日一夜,在曹操下令不准放箭、中途夺得青虹宝剑、阿斗红光相助的情况下杀死“曹营名将50余员”后因益德相援得以生还,以至于曹操称“世之虎将也!吾若得这员大将,何愁天下不得乎”
……孔明激张飞之言,“马超有信、布之勇,无人可敌;关羽方可与敌,未必可胜”(时张飞、赵云俱在军中),孔明言外之意是关羽武力高于张飞、赵云,张飞没有任何异议,故burrjiang认为在孔明张飞当事人看来,关羽武力在张飞赵云之上
……孔明激黄忠之言,“必须阆中取张益德,方可退张郃也;张郃乃魏之名将,非等闲可及。不着益德,无人可当”(时赵云、老黄忠俱在军中)。孔明言外之意是张飞武力高于赵云、黄忠,老黄忠没有任何异议,故burrjiang认为在孔明黄忠当事人看来,张飞武力在赵云黄忠之上。同时孔明言外之意是赵云、黄忠不能退张郃;赵云两次交锋过张郃,没有明显优势,所以赵云没有异议,但是黄忠没有交锋过张郃,所以不服气而要求出战
……赵云是一位武力颇有争议的武将,争议战例是:赵云约晚上8点战过疲惫回师的张辽李典于禁后撤走第二天早上约8点突袭枪挑高览之后独战张郃“10数合张郃气力不佳,拨马便走,云追,郃又欲战,关羽、关平、周仓到,杀退郃。”即张郃10数合力气不佳退走,喘口气后再回战赵云
……网友在分析赵云战张郃时,通常认为赵云战斗了一整夜体力有受损(难道真战斗了一整夜吗?),而张郃似乎是以逸待劳(这种理解在毛版三国中尤为明显),这种情况下赵云10数合战退张郃。故理解为以张郃为参照,赵云武力似乎不在不三合败张郃的马超之下
……然而Burrjiang认为联系上下文,认为或许可以理解为张郃随曹操大军被派去捣了刘备汝南老巢、中途速灭关羽大军后长途回来后又被安排伏击刘备,相战赵云,故张郃亦有连日作战体力受损之嫌,因此并不能以此战证明正常交锋赵云10余合可败张郃(毛版将远征回来疲惫的张辽于禁李典战赵云改成在营地留守的许褚于禁李典力战赵云,而赵云之后还能30合打败以逸待劳的张郃,无疑提高了赵云的武力)
……长坂坡赵云护着阿斗突围时交锋一日一夜死赶追来的张郃,“十余合,云料不能胜夺路而走”。赵云两战张郃一胜一负都不是公平交锋,不能成为有效战例
……“半腰里一彪军杀出,众军皆叫:“赵子龙在此等候多时!”操教徐晃、张郃双攻赵云,自己冒烟突火而去。子龙寻思:"归师勿掩,穷寇勿追。" 因此不来追赶,只顾夺掳旗帜。曹操得脱。”这是罗版三国六路大军拦截曹操中唯一一支交锋后主动放弃追击曹操,故burrjiang认为面对体力受损的徐晃张郃以穷寇之心双攻死战,赵云并无无优势,以致主动放弃追击
……张郃徐晃率军围攻黄忠,赵云冲前救黄忠,张郃徐晃心惊胆战不敢迎敌。有网友以为凭此战可以证明赵云武力尚在马超颜良之前。burrjiang以为,张郃徐晃围困黄忠多时(从“东方日出”之时〈约6点多〉黄忠军马开始战张郃军马,随后曹操派徐晃助战(约7点多),一直到“日已西平”(13点)赵云离营出发,赵云杀退文聘部以及曹军其他外围军马找到黄忠,约14点多钟),即黄忠战徐晃张郃从6点多钟到14点多,共计8个小时。双方无论人马早已体力受损,如今体力疲惫的黄忠加上巅峰的赵云来合战同样体力疲惫的张郃徐晃,张郃徐晃当然心惊胆战了,故此为无效战例
……有网友以为赵云武力或许可以超过颜良马超,甚至亦有认为超过吕布,burrjiang以为可以将吕布约十余合败夏侯惇;马超3合败张郃;颜良20合败徐晃;赵云十余合败退李典四个有效战例来作比较。不会有人认为李典武力会高于夏侯惇,徐晃,张郃吧。既然这样,以burrjiang拙见,更不会以为赵云武力高于吕布、马超、颜良了
……奇兵出战偶遇朱然,一枪刺然于马下,朱然有未防备之嫌(老年关羽在士气极其低落之时逃命中被中埋伏交锋以逸待劳的朱然,未及三合,朱然便走)
……以逸待劳伏击出战一枪刺邢道荣于马下,当时邢道荣中孔明之计徒费了体力(张飞战不数合,邢道荣气力不加)
……马超大战中年张飞后投奔刘备,某日刘璋两部将叫阵,“玄德在城中管待马超吃酒,未曾安席,子龙斩二人之头献于筵前。马超亦惊,倍加敬重”。有网友分析从马超亦惊来看赵云武力高于张飞,甚至马超。Burrjiang认为不然。张飞马超并没有交锋过此二将,何能比较?或许可理解为马超从交锋过中年张飞之后小觑刘备手下将领到如今发现刘备手下猛将不止张飞一人,故对刘备“倍加敬重”
……以赵云单独交锋的质量以及文中出现的言辞比较来分析,赵云武力当在第5级(低于张飞),但赵云的冲阵次数和诗词评语可以给赵云加分,故最终列到第4级
……191年“马上须无铠甲”战文丑五六十合出场,投公孙赞,后因公孙赞为袁绍破落草,后投刘备,228年病故
8 文丑:败公孙赞后单骑冲阵公孙瓒军中,健将四员一齐迎战文丑,被文丑一枪刺一将下马,三将俱走;在公孙赞军中如入无人之境
……与颜良齐名,被冠以“勇冠三军”。颜良被关羽杀后,自称要为颜良报仇,而袁绍称“非汝不能报颜良之仇也”,以此来看,可视文丑武力与颜良相若
……兵败中文丑被曹操手下两名将领张辽徐晃两人携手相攻,但文丑能够从容射退张辽后30余合战徐晃“徐晃见文丑后面军马齐到,晃拨回马走。文丑沿河赶来。”虽然徐晃回走的表面原因是“见文丑后面军马齐到”,但是从文丑沿河追击徐晃来看,完全可以理解为徐晃不敌。而且考虑到曹操不到万不得已的时候是不会安排关羽出战来看,当时文丑独退张辽、徐晃二将的气势被迫令曹操安排关羽再次出战,同样可以理解为徐晃不敌
……文丑在独败四健将后有体力受损之嫌的情况下不十数合败公孙瓒(吕布曾径直冲阵在气势上先声夺人的情况下2合败公孙赞),根据burrjiang设定的所有武将交锋记录共同遵循的原则,文丑武力可低于吕布2-3级
……体力受损的情况下和少年赵云战五六十合不分胜负
……200年体力受损之时沿河追杀徐晃,遇以逸待劳的关羽,文丑2合后心怯,拨回马绕河而走,结果被关羽马快追杀。有网友称关羽2合令文丑心怯,故文丑不足以列为超一流武将,burrjiang不认同:
----当华雄败各路诸侯之时,盟军首领袁绍尚且可以说“可惜吾上将颜良、文丑催军未回,得一人在此,岂放华雄施威哉!汝众诸侯许多将士,只无艺人可追华雄?”,袁绍尚且称为“若得云长,似颜良、文丑复生”,从文丑败公孙赞后再独败四将以及在公孙赞军中如入无人之境的战例以及败军中从容射伤张辽战退徐晃扭转战局来看,袁绍的话绝非虚言
----且文中明言心怯,并非败走。文丑体力受损中遭遇身长九尺五、使八十二斤大刀以逸待劳的关羽,因颜良之死文丑心虚在心,且被文丑追杀的徐晃亦对文丑造成威慑,关羽武力的确不在文丑之下,故心怯而走(文丑的所有表现足够列到第3级,因为“心怯”而将文丑暂时降到第4级)。如果这个战例就等于正常交锋关羽两合退文丑,那么中三国关兴败军中遭遇身长一丈、使一百斤长铁锤的越吉,终是胆寒,抵敌不住逃走,岂不是说明关兴武力远低于越吉?呵呵,第二次越吉中计兵败逃命时交锋关兴,可是只一合被关兴杀;如果单纯“二合心怯”理解为文丑武力低于关羽,那么单纯“吕布素知飞勇,亦不敢逼飞”岂不是理解为吕布低于张飞?

5级 9许褚:(194年“壮士”出场战平典韦时武力约5级,211年战马超到215年战庞德时武力约6级)
……身长八尺,腰大十围,容貌雄伟,勇力绝伦
……许褚战典韦是三国时间最长的交锋,从12月某日辰(7:00-9:00)至午(11:00-13:00)不分胜负,各自少歇又从申(15:00-17:00)直战到黄昏,各自马乏才止。除了歇息时间共8个多小时约300合不分胜负;独败泰山贼孙观,吴敦,尹礼,昌狶四将。凭这两个战例许褚可在超一流武将之列
……杀袁绍手下十数将;独败杨昂,杨任二将
……许褚降曹操后,有首诗夸许褚“葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强”,以此看来,许褚当可敌吕布。但许褚与吕布斗20合不分胜负后,曹操说“吕布非一人可胜”后派五将加入合战败吕布。有网友理解为,曹操这句话是给或许已经占下风的许褚在众将面前留足了面子,burrjiang然之
……关于马超战许褚,曾有网友认为许褚武力高于马超,burrjiang则认为马超明显高于许褚。在曹操看来,许褚武力当不及马超,故马超屡次挑战,曹操屡被追杀,许褚也不曾主动或被派出战(整观全书,曹操只有两次被敌欺时没有派许褚出战:面对20合败徐晃的颜良;面对3合败张郃的马超),而自打许褚在自家营寨前吓退原本心虚的马超(书中明言,曹操一夜筑城令马超大惊,疑有神助;马超曾目睹许褚救曹操后听韩遂夸许褚之言早已自堕己气)后被曹营称为虎痴激起了许褚斗马超的斗志,不顾曹操之阻扰非要与马超一战。未战已经先心输一筹的马超作为主帅被迫交锋作为将领的亢奋的许褚,已经不是公平交锋,即便如此,战到约240合不分胜负时许褚已经沉不住气,孤注一掷使用冒险打法。“性起,飞回阵中,卸了盔甲”。无盔甲之保护,防守很弱,背水一战,毫无退路,非赢则输;无盔甲之繁重约束(前文曾明言许褚身被重铠,虽箭能嵌在甲上),手更灵活,攻势更猛,这是十足的冒险打法,有“不成功则成仁”的感觉。此举果然起效,30合后许褚利用手臂之灵活抓了马超枪后,扔掉另一只手的刀,两只手合力抢枪。“扔刀夺枪”之举是继续了许褚“裸衣”的冒险打法,若抢到枪,则马超败了;若抢不到,则自己败。然马超枪并未能被许褚抢走,而被两人折断,最终两人各持半节在马上乱打。没有盔甲保护的许褚防守极弱,乱打下去相当危险,故曹操“恐褚有失”,令夏侯渊、曹洪两将乱出夹攻马超,导致两军混战,曹军大败且许褚中箭
……曹操曾令许褚等将领车轮战擒庞德,但是此时已中年的许褚或许并没有把握在不公平的情况下(即己方假战而庞德真战)大战壮年庞德,也担心一不小心被庞德杀了,故五十余合后退走,所以burrjiang认为“各将皆于操前夸庞德好武艺”同样也是许褚退走的借口
……194年“壮士”出场降曹,224年最后一次出场
****许褚交锋的武将质量最高,具有可比较性:
战吕布:20合不分胜负,曹操派五将相继助战败吕布
比较颜良:曹营(含许褚)无可敌颜良之武将
战马超:心胜数筹的情况下战马超,约270合曹操“恐褚有失”,令曹洪夏侯渊“乱出”夹攻马超
比较关羽:曹营除关羽之外无可敌颜良之将,平欺许褚胜张辽
战典韦:约300合不分胜负,许褚辉煌战例
战张飞:酒醉时一合被张飞刺伤;败军中战张飞不十余合“不敢恋战,夺路走脱”
战赵云:体力受损时战赵云30合不分胜负
战庞德:(奉命车轮擒庞德的前提下)战庞德50余合退走,于操前夸庞德好武艺(作为完不成任务而退走的借口)
战徐晃:50合不分胜负;铜雀台许褚自恃其力欺徐晃
战高览:(无回合数)未见输赢
链接:罗版三国百零八位武将武力分析(准超一流武将篇)
[url]http://blog.sina.com.cn/u/59021dd7010005p7[/url]
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第二篇:准超一流武将11名:
一:分级:
1级吕布
2级颜良
3级马超、关羽
4级典韦、张飞、赵云、文丑↑
5级许褚
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准超一流武将11名
5级庞德
6级曹彰↑黄忠、文鸯、(兀突骨)
7级太史慈、孙策、王双、夏侯惇、魏延、张辽
二:关于准超一流武将的人选,burrjiang理解为:
1:必须无单独交锋战败纪录(夏侯惇中计时交锋抵不住吕布例外)
2:必须有引用和赋予该武将较高的言辞评价、比较评语和赞美之词
…庞德:长而好勇,智谋不弱于云长。身高八尺手斫木成器,斧斤何以及其利;关某威震华夏,未逢对手,今遇令明,真劲敌也
…曹彰:少善骑射,膂力过人,手格猛兽,不避凶险;平生性刚,深通武艺
…黄忠:冠勇三军而为将,万夫不当之勇,江南将佐的领袖
…兀突骨:身长丈二,不食五谷,以生蛇恶兽为饭。身有鳞甲,刀箭不能侵
…太史慈:弓马震雄师
…魏延:勇冠三军而为将;如关云长模样,武艺独魁;魏延勇烈,敌人皆惧;(恭维)魏延武艺过人,智勇足备,两川之士,谁敢敌手
…孙策:英气杰济,猛锐冠世;孙策骁勇,与项籍相似
…文鸯:昔日当阳喝断桥,张飞从此显英豪。乐嘉城内应无敌,又见文鸯胆气高
…王双:身长九尺,使六十斤大刀,骑千里征宛马,开两石铁胎弓,暗藏三个流星锤,百发百中,有万夫不当之勇”;王双英雄无敌
…夏侯惇:开疆展土夏侯惇,枪戟丛中敌万军。孤月独明勘比伦,至今功迹照乾坤
…张辽:勇不可当
3:入围的其他要求
…武力可以与超一流武将比较者,入围四名:
庞德、黄忠可敌关羽;张辽武艺不在关羽、张飞之下;夏侯惇之屡战关羽、屡次挑战吕布
…有上佳的战胜记录,入围六名:
太史慈独退黄巾“贼将数百骑”;文鸯独退数百魏将;王双接连败杀孔明手下三将退两将;曹彰通过速败刘封吴兰的战例比较武力可以高于徐晃和黄忠;孙策喝死一将夹死一将,被称为小霸王;魏延十合败马岱
…其他入围一名:兀突骨
备注:以下三名武将条件不够,不足以支持其列入准超一流武将:
…曹仁有“弓马熟闲,武艺精通;曹仁勇不可当;将军真天神也”之评语,但战例不够
…诸葛尚有独退二名将的辉煌战例(罗版三国演义独退数将的武将还有吕、马、赵、文和许五名超一流武将),但其言词评语“博览兵书,多习武艺”不够
…张苞有一次“如入无人之境”的辉煌战例(罗版三国演义有“如入无人之境”辉煌战例的武将只有吕、关、赵、文、太史慈和张苞),同样其言词评语“声若巨雷,天生豪杰,杀气冲天”亦不够
三:武力分析
5级庞德、(兀突骨)
10 庞德:老年关羽言“庞德刀法惯熟,真吾敌手”
……曾救主曹操心切奋力战退欲擒曹操的魏延。但联系前后文分析,魏延当时身处曹操军丛中偷袭曹操,而魏延战庞德而退明显是因为魏延已知擒曹操不得而主动撤走。有网友以为庞德能快速战退魏延,说明庞德武力高出魏延很多。然而联系前文,庞德于此前刚刚有战魏延“二将正斗间,寨内火起,人报马超劫了中后二寨。操掣剑在手曰:‘诸将动者斩!’众将努力上前,杀退魏延。延投山僻小路而走”,如果庞德一人都能够快速战退魏延,那么需要众将向前吗?
……庞德二战老年关羽五十余合,庞德拨回马,虚作拖刀势,却用冷箭射伤追赶的关羽。虽然冷箭通常不是武评的主要考量,但是老年关羽在有堤防的有提醒的情况下被庞德射伤而败,却是关羽生平唯一一次正常交锋失败(另一次80合不敌徐晃书中明言手臂受伤少力)
……庞德体力受损时(关平两战庞德不分胜负明显是关平努力削弱庞德体力)战老年关羽百余合,魏军“恐庞德有失,急令鸣金。关平恐父年老,亦鸣金”,魏军虽然先“急令鸣金”但庞德并不服气可以说明庞德至少未占上风。总之burrjiang认为庞德武力或不低于老年关羽:第一天庞德体力受损时战老年关羽,故庞德不占上风;次日庞德体力得到恢复而老年关羽因年老体力未能恢复,故或许关羽还占下风
……庞德曾车轮战张郃徐晃许褚夏侯渊,曹操明明令诸将车轮战擒之“汝等皆与缓斗,使其力乏擒之”,但是不知何故,张郃夏侯渊均只有数合便退,徐晃只有三五合也退,而后许褚五十余合也退,burrjiang认为或许是庞德武力之高超过诸将估计,故诸将不敢通过战多些回合来拖累庞德,反而担心一不小心被庞德杀了。所以“各将皆于操前夸庞德好武艺”来为自己的快速退走找到借口
……曹操曾当众深夸过三位部将武艺,称典韦为“恶来”,称许褚为“樊哙”;其次就是赞庞德“深知庞德之勇”。比较庞德和许褚,首先关羽明显高于许褚,曹操认定庞德武力与老年关羽相若,故庞德武力可以不在许褚之下;其次庞德奋力战退“勇冠三军”的魏延,许褚虽与三国极多武将交锋过,但是战退武力最高的武将只是杨昂而已,由此许褚表现不在庞德之上;再次许褚战马超260合左右逼得曹操派两将乱出助战,而庞德战老年关羽,庞德尚且能够用计战胜,则以burrjiang拙见庞德武力或许可在许褚之上,只是演义中赋予庞德武力的评价赞语远不如许褚,故burrjiang将许褚列到了庞德之前
……马超心腹校尉,211年出场,随马超投张鲁,败降曹操,219年为关羽败,被周仓水中擒,斩
11 (兀突骨):乌戈国国王,身长丈二,是三国武将身高最高的武将(身长超过一丈的土安和奚泥和身长一丈的吕布和越吉,以及9尺5的关羽和何曼,名列前7位,身高9尺有华雄,魏延,王双,郝昭,鄂焕)
……身有鳞甲,刀箭不能侵。225年曾亲率一彪藤甲兵战魏延。魏延引兵出迎,蛮兵卷地而至。蜀兵以弩箭射到藤甲之上皆不能透,俱落于地;刀砍枪刺,亦不能入。蛮兵皆使利刀钢叉,蜀兵如何抵当,尽皆败走”。文中虽并没有交代魏延是否交锋败给兀突骨。但是孔明在赵云魏延俱在的情况下非但不敢与兀突骨正面交战,甚至不能用计胜之,被迫折己之寿用种族灭绝的办法将3万藤甲军全部烧死,如此来看,兀突骨的武力不可估量
……兀突骨的武力上限是多少?从原文来看,魏延15次诈败时曾经有与兀突骨交手,且依孔明之计不三合败走,如此看来兀突骨的武力并不是深不可测;burrjiang并不肯定兀突骨正常交锋能否战败魏延,但是burrjiang认为兀突骨至少可列入准超一流武将,欢迎网友指教,QQ519106446
6级曹彰、黄忠、文鸯
12 曹彰:3合大败刘封。刘封虽然不敌50岁的徐晃,但仍能屡次挑战并与徐晃交锋,但刘封在曹彰面前只有3合大败。以刘封为参照,曹彰武力明显高于中年徐晃
……“一戟刺吴兰于马下”。吴兰在战场上数次牵制老黄忠,特别是“张任径来军中捉玄德,玄德军中大乱。黄忠、魏延又被吴兰、雷铜敌住,两下不能相顾。玄德敌不住张任,拨马望山僻小路而走”,完全可以理解为体力受损的黄忠(当时已经战斗了半天)在短时间内摆脱不了吴兰,否则此等危急时刻黄忠当不顾一切撤走来救刘备;而且“黄忠、魏延正和川将吴兰、雷铜交锋,城中吴懿、刘璝又引军助战。二将虽能,军士先走,因此当抵不住,大败望东去了”,则更清楚地说明黄忠交锋过吴兰,且没有明显优势。故单纯以吴兰作参照可以理解为曹彰武力明显在黄忠之上(以此分析,曹彰武力有低估之嫌)
……“膂力过人,能手格猛兽”。以曹彰手格猛兽的勇猛不逊于逐虎过涧的典韦、掣二牛尾倒行百步的许褚
……曹彰的武力通常会被低估,网友通常将吕布颜良文丑,五虎将,典韦许褚庞德列为三国11位超一流武将,曹彰通常被排在后面,但是burrjiang认为尽管罗贯中给曹彰露面的机会不多,但每一次战例都可认为曹彰有超一流武将之实力
……218年平定代郡乌丸反叛;219年出场;223年,朝京,殁于旅邸
13 黄忠:(战关羽时武力6级;战吴兰战李严时武力约7级;斩夏侯渊时武力7级;战退潘璋时武力8级)
……张鲁派马超进攻刘备时,孔明曰:“须是张、赵二将,方可与敌。”(当时关羽远在荆州),孔明没有提及黄忠,可视为黄忠不能敌马超;孔明曾激黄忠称“张郃乃魏之名将,非等闲可及。不着益德,无人可当”。在孔明看来,老年黄忠武力当在张飞赵云之下
……战关羽100合不分胜负,但“恐忠有失,鸣金收军”,且关羽自称“老将黄忠,名不虚传:斗一百合,全无破绽。来日必用拖刀计,背砍赢之。”即在关羽看来,自己还是有把握赢黄忠,而且次日五六十合时若非黄忠马失前蹄,关羽的拖刀计已经斩了黄忠;然而从第三次交锋来看黄忠亦可射死关羽
……战李严四五十合不分胜负,但占优势;75岁战败东吴大将潘璋“数合不分胜负,忠奋力恶战,璋料敌不过,拨马便走”
……有网友认为老黄忠尚且战平关羽,壮年黄忠则武力更高(莫非罗贯中告诉这位网友黄忠是几十岁习武的?是从小习武还是大器晚成?)。burrjiang不认同这种观点,因为武力是靠战例来支持的,书中黄忠59岁出场战关羽是黄忠最接近巅峰年龄的一战,故黄忠的个人武力巅峰期也只能从59岁战关羽时来开始衡量。脱离在演义中的出场时间凭空猜想武将其他年龄段的武力毫无疑义
……黄忠为刘表部将209年出场59岁,后归刘备,222年征东吴时被马忠箭伤而死,应该是72岁(burrjiang认为演义中称75岁是误)
14 文鸯:“在魏寨中左冲右突,到处径过,人莫敢当;有相拒者,枪搠鞭打,死者无数。鸯只望父亲到为外应,并不见到,数番杀至中军,皆被弓弩射回”
……经过整夜激战后体力受损的文鸯与邓艾交锋“战有四五十合,不分胜负。正斗之问,魏兵大进,前后夹攻。鸯部下之兵,各自逃散,只鸯单骑冲开魏兵,望南而走”。Burrjiang认为虽不分胜负,但是“魏兵大进”或许可以说明邓艾占劣势;而且邓艾没有追击文鸯,亦可说明邓艾或许已经不敌文鸯(书中交代邓艾是来援战的,而当时该战场只有这一场战斗,邓艾武力如果与体力受损的文鸯相若,则没有理由任其离去而不去追击),故burrjiang认为邓艾战四五十合时已经明显不敌体力受损的文鸯
……“背后数百员魏将,抖擞神威,骤马追来、将至乐嘉桥,看看追上,鸯忽然勒回马,大喝一声,冲入魏将队中来,钢鞭起处,魏将纷纷落马,各各倒退。鸯又缓缓而行。魏将又聚在一处,惊讶曰:“此一人尚敢退我等之众,可再造追之!”遂并力复来追赶。文鸯行到乐嘉桥边,见魏将又来追赶,鸯大怒曰:“鼠辈何故不惜命也!”提鞭骤马,杀入魏将丛中,鞭起处,数人落马,鸯乃缓辔而去。魏将连追四五番,皆被文鸯杀退。后人有诗曰:昔日当阳喝断桥,张飞从此显英豪。乐嘉城内应无敌,又见文鸯胆气高”,诗中用文鸯来与张飞相比,可视为文鸯武力可比张飞。且burrjiang认为体力明显受损的文鸯独退数百魏将的表现虽然明显高于赵云单骑救主时杀曹营名将50多员,只是众所周知,演义的中三国和后三国武将武力水平远低于前三国:
……前三国被庞德奋力战退的魏延在中三国的蜀国“谁敢敌手”,令魏国“敌人皆惧”
……前三国被马超不三合败走的张郃在中三国令孔明“添病”
……前三国率部被关平一人杀败的壮年丁奉在后三国60多岁时连败两将
……前三国不能抵挡曹仁的徐盛在中三国令张普不能抵挡
……中三国孔明病逝时明显不敌魏延的29岁姜维在后三国似乎是超一流高手
……后三国80多岁的廖化尚能够斩邓艾之副将郑伦
……后三国廖化张翼六七十岁开始能够担任蜀国先锋
……中三国不敌魏延的夏侯霸在后三国以六七旬之龄冲锋陷阵
……后三国陈泰(不三合被姜维败)郭淮(不十合被六旬夏侯霸败)都是六七十岁尚在战场上厮杀
故如此来分析后三国的文鸯独退数百魏将的质量应该远不及前三国时赵云单骑救主时杀曹营50余名将的质量,故文鸯武力当在赵云之下
……庞德退魏延,且魏延武力高于姜维,且姜维武力当在邓艾之上,即邓艾远低于魏延
……但是体力有损的文鸯终究没能战败邓艾(而是不分胜负)
burrjiang认为文鸯武力没法和赵云张飞等超一流武将相比,可与魏延等准超一流武将相列
……255年随父反魏国失败投吴,257年随诸葛诞战魏军,同年反诸葛诞又降魏
****比较三国中独败数将的武将:
……三国中独败数将的武将有七人,马超、典韦、赵云、许褚、文丑、文鸯、太史慈
……文丑先败公孙瓒后再独战公孙赞手下四员健将,一死三将奔走
……许褚抖擞精神独战泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨,四将抵敌不住,四散奔走
……年近七旬的赵云独败韩德及四子之武力表现明显高于许褚文丑,小说曾描述韩德有万夫不当之勇,四子韩瑛韩瑶韩琼韩琪皆精通武艺弓马过人,而老赵云先是3合杀韩瑛,而后独战三子1擒1杀1伤,最后韩德逃命
……典韦独战吕布手下健将郝萌、曹性、成廉、宋宪,四将不能抵当,各自逃去。四将都是吕布手下的重要人物,书中对四人描述都颇多,特别是宋宪先后与典韦张飞颜良交手过。且四人归途也都不同,后来分别死于刘备军,夏侯惇,乐进和颜良,故相比许褚文丑的独战四将,无疑典韦要更风光
……马超独败韩遂手下侯选、李堪、梁兴、马玩、杨秋五将,砍翻马玩、剁倒梁兴,余各逃命;另外马超独败杨阜八兄弟,“阜兄弟七人皆被超杀死,阜身中五枪,援军夏侯渊到,超遂走”。Burrjiang以为马超的以一敌众的表现不逊于典韦
……文鸯有独退数百员魏将而太史慈有突围战退管亥手下数百将之壮举
7级太史慈、孙策、王双、夏侯惇、魏延、张辽
15 太史慈:单骑冲阵于管亥十数万的黄巾军围住的徐州城外,左冲右突,如入无人之境直到城下;又单骑冲阵突围“贼将数百骑,被慈搠三十人下马,余皆退走”,轻松杀死30多名贼将离开徐州搬救兵。Burrjiang以为这种锋芒堪比长板坡的赵云和后三国的文鸯(毛版三国删掉太史慈搠死30贼将而增加太史慈鏖战王朗,将太史慈贬入了一流武将之列)
……战孙策130合不分胜负,分不出任何优势
……战张辽80合不分胜负时,乐进单骑冲阵直指孙权,可理解为当时张辽并没有占优势。而乐进被宋谦贾华相阻而回,宋谦追击时被李典暗箭杀。“太史慈见背后有人堕马,弃却张辽,望本阵便回。张辽乘势掩杀过来,吴兵大乱,四散奔走。”burrjiang理解为太史慈也未显任何优势。不过当时太史慈完全应当以一人之力抵挡住张辽而缓和失利的战局,这才是正确的救主,而不是撤退导致张辽乘势掩杀,导致吴军大败,孙权险被张辽所擒(曹操大军曾被东吴大军突袭,曹军不战自退,韩当周泰冲阵,被许褚只身挡住两人战了30合后方退,以一人之力缓和了败局)
……193年出场28岁,后为刘繇部将,后败降孙策,209年战曹军中箭伤死应该是44岁(书中交代41岁burrjiang认为有误)
16 孙策:(17岁出场射陈生武力可低于9级;21岁战太史慈武力8级;26岁死前武力7级)
……不三合擒刘繇部将于糜,孙策拨马回阵时遭樊能偷袭,枪搠到孙策后心之时,孙策被阵中提醒回头见樊能到,大喝一声如巨雷,樊能倒翻身撞下马而死。而于糜已被挟死。因挟死一将,喝死一将,被称之为小霸王
……孙策与太史慈战了130合不分胜负,武力相若,但是太史慈始终坚信自己能够擒孙策,故burrjiang认为当时少年孙策武力或略低于太史慈
……孙策为孙坚之子,191年出场,200年为许贡家客所伤,不相信于吉神仙而病亡
17 王双:曹真十五万精兵之前部大先锋。“曹叡笑曰:“朕得此大将,有何虑哉!”遂赐锦袍金甲,封为虎威将军、为大都督。真谢恩出朝,遂引,会合郭淮、张郃,分道守把隘口”
……不三合斩谢雄,又只三合斩龚起,孔明大惊,忙令廖化、王平、张嶷三人出迎。两阵对圆,张嶷出马,王平、廖化压住阵角。蜀兵已到陈仓城下,霍昭引三千兵,开门以应之。王双、张嶷二将交马,大战数合,不分胜负。双诈败便走,嶷随后赶来。王平见张嶷中计,忙叫:“休赶!”嶷急回马时,王双流星早到,正中其背。嶷伏于鞍上,双便赶来。王平、廖化截住,救了张嶷回阵。王双驱兵大杀一场,蜀兵折伤甚多。嶷吐血数口,回见孔明,说:“王双英雄无敌”
……王双伤张嶷之后王平、廖化截住,救了张嶷回阵。王双驱兵大杀(burrjiang个人理解为王双乘胜独退廖化王平二将),王双不仅仅相比张嶷有绝对优势,武力也远在王平廖化之上,故张嶷在张苞、老年魏延俱在的情况下对孔明称王双英雄无敌,绝非只是为自己的失败做推辞,在张嶷看来王双武力当在张苞和老魏延之上,且从孔明因此避开王双来看,孔明亦认同王双武力英雄无敌
……有网友认为王双尚且数合后靠计才战胜张嶷,故王双武力评价过高。burrjiang认为前文曾交待流星锤是其绝技,王双用绝技打得张嶷心服口服,是属于王双的武力实力
……也有网友称王平廖化并没有被王双战退,两人是为了及时救张嶷而主动退走。burrjiang不认同,如果两人具备在败军中抵挡住王双的实力,两人完全应该抵挡住王双,则既可以及时让军医救张嶷,又可以挽回败局。故比较张郃数十合退王平,王双武力亦当明显在张郃之上
……魏将,228年出场,昙花一现。中孔明之计,大惊措手不及之时,被魏延一刀砍于马下
****比较后三国的昙花一现的武将兀突骨文鸯王双诸葛尚徐质
……王双:敌方主要武将--张苞魏延姜维关兴王平廖化张嶷;计败伤张嶷,乘胜退王平廖化
孔明用计令魏延斩之;张嶷称王双英雄无敌
……兀突骨:敌方主要武将--赵云魏延;不三合魏延诈败
孔明折寿将兀突骨及其3万藤甲军全部烧死
……文鸯:敌方主要武将--邓艾;四五十合战邓艾平,魏兵大进,文鸯轻松离去,独退数百员魏将
罗贯中称:昔日当阳喝断桥,张飞从此显英豪。乐嘉城内应无敌,又见文鸯胆气高(可比张飞)
……诸葛尚:敌方主要武将--邓艾师纂邓忠;交锋独战退师纂邓忠
死于战邓艾的乱军中
……徐质:敌方主要武将—姜维夏侯霸廖化张翼;速败七旬廖化和六旬张翼
姜维设计刺倒其马,乱军砍死;夏侯霸称“司马昭手下一勇夫”
故Burrjiang认为,尽管诸葛尚有交锋独退师纂邓忠的辉煌,徐质有连败廖化张翼的战绩,但是他们同时代可比较的武将(如姜维邓艾夏侯霸)武力水平太低。而王双同时代有张苞魏延等名将,在这种情况下王双被称为英雄无敌,则武力当在徐质诸葛尚之前。
18 夏侯惇:(战吕布败高顺时武力7级;独眼且中年时屡战关羽时武力8级)
……四五十合败高顺;夏侯惇啖睛杀曹性
……不三合杀袁术五万大军的先锋桥蕤;数合杀荣阳太守徐荣
……第一交锋吕布,战局不利的夏侯惇(通常认为约不十数合)抵敌吕布不住,飞回阵来;二战吕布是两军混战;三战吕布是与许褚典韦夏侯渊李典乐进联手六人败吕布;第四次出马搦吕布战却被高顺迎战,说明夏侯惇数次交锋吕布后很不服气吕布武力
……交锋连续四天没有睡觉的关羽前后40余合不分胜负,且夏侯惇还要再战,若非张辽阻拦,自称非擒关羽不可,说明夏侯惇并不畏惧当时的关羽;战关羽十数合,中年独眼的夏侯惇诱敌而走
……曹豹无回合数敌不住夏侯惇,回马便走(酒醉的张飞三合杀曹豹)
……189年出场,曹操被皇宫旧臣灵魂索命而病,召夏侯惇入,夏侯惇亦见众灵魂而病,220年遂亡19 魏延:(战文聘战泠苞败马岱时武力7级;杀曹遵斩王双时武力约8级,被杀时武力8级)
……刘晔谓曹操称西蜀有关、张、赵云、黄忠、马超、魏延等,勇冠三军而为将
……战马岱,10合后马岱败走,暗箭伤追击的魏延,有诈败之嫌,但原文的确说“败走”,前后文也无暗示诈败,burrjiang认为应当是马岱见胜不得而提前败走射箭;不战而退夏侯霸
……以疲惫之师战泠苞,30合不分胜负;不3合杀曹真20万大军的先锋曹遵;斩杀中计后措手不及的王双;退建宁太守雍闿;杀韩玄;十合败杨柏
……在分析庞德的武力时,Burrjiang分析了庞德奋力战退魏延的战例,理解为魏延擒曹操无望而主动撤走,但是既然作者唯一一次单独交锋使用了“战退”字样,可视为庞德武力可在魏延之上
……原属刘表,207年出场,209年叛归刘备,位列五虎将之后,234年为孔明遗计借马岱之手斩杀
……Burrjiang在第一篇中已述:
庞德、曹彰有超一流武将的比较实力,但缺超一流武将的言词评语;
黄忠、魏延勉强有超一流武将的言词评语,但缺超一流武将的比较实力;
太史慈、文鸯有超一流武将的辉煌战例,但缺超一流武将的比较实力和言词评语。
于是这六位武将只能列入准超一流武将。Burrjiang在没有研究三国演义言词评语和比较之前的武评中曾将庞德、曹彰、黄忠、太史慈、兀突骨这五位武将也列入超一流之中。Burrjiang认为,分析武评应该重视三国演义的言词评语和比较(故曾特写了《从罗版三国评语来分析汉末武将武力》),因为言词评语是作者对武将武力的肯定,言词比较是三国演义局中人对当时武将武力的结论,这种言词评语和言词比较的客观性远远高于三国武评者通常单纯以交锋回合数来比较的武评,因为交锋回合数通常受武将当时状态的影响,而武将状态对武将此次交锋的影响到底有多大,这种理解是人人各异的
20 张辽:(20岁战平夏侯惇时武力8级;战关羽战张飞降曹操战张郃时武力7级;败袁尚战赵云战太史慈时武力6级;战凌统时武力7级)
……降曹后在曹营的排名总与许褚并列,更多列在许褚之前,burrjiang认为可理解为武力与许褚相近
……不三合大败袁尚。袁尚武力如何?袁尚曾败史涣和袁谭,甚至史涣还有自己的战胜记录“追斩张扬心腹将眭固”,故没有理由认为袁尚武力很低,但张辽不三合大败之(以此分析,张辽武力有低估之嫌)
……战太史策80合不分胜负时,乐进单骑冲阵直指孙权可以理解为张辽并没占优势,但继而太史慈在己方有武将堕马的不利情况下无心再战而退回,由此可见两人武力相若
……战张郃四五十合加上后来约20合总共约六七十合未见输赢(毛版增加许褚为张辽助战,贬低其武力)
……战凌统50合不分胜负,孙权“恐凌有失”
……20岁战夏侯惇(无回合数)胜负未分。恼得吕布性起亲自出战。同样可以理解为张辽不占优势
……刘备被吕布败退时遭24岁的张辽追击,关羽负责断后时与张辽交手,未能击退张辽,致使一半人马被阻于城内。故关羽对张辽武力评价甚高(毛本中将刘备关羽那一万军马的损失一笔抹去了,以至于读者读完毛版三国后感觉关羽后来对张辽武力的称赞名不副实),至少说明关羽不能短时间内败张辽
……战张飞战例亦可理解为张辽不弱于张飞:“关公见张飞已出城外和张辽杀,辽拍马而去。张飞欲赶,关公急召入城,令士卒坚守东门。飞曰:‘张辽怕我而走,哥哥如何赶我回来?’关公曰:‘张辽武艺不在你我之下。是吾夜来美言说之,其人颇有归顺之心。今日不欲与汝厮杀,故拍马而走’飞方悟,再不出战”。由此可见,张飞与张辽交过手,张辽不弱于张飞,张辽却拍马而去,张飞本有疑惑,关羽解释后,“飞方悟”。以张辽战关羽和张飞的战例以及关羽对张辽的评价来分析,张辽武力不是关羽数十合内可以击败的
……张辽与关羽张辽太史慈的交锋都丝毫未落下风,有列入超一流武将的实力,但是没有列入超一流武将的更具说服力的战例,唯一能支持张辽列入超一流武将的战例是不三合大败袁尚,但似乎说服力不够,而罗贯中在夸关羽时又说了一句“平欺许褚胜张辽”,加之张辽战张郃凌统都没能够占明显优势,于是张辽只能列为准超一流武将了
……吕布部将,194年出场,败降曹操,224年征东吴时为丁奉箭伤而死
链接:罗版三国百零八位武将武力分析(一流武将篇)
[url]http://blog.sina.com.cn/u/59021dd7010009ew[/url]
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第三篇:一流武将18名:
7级诸葛尚
8级徐晃、徐质↑甘宁、张苞、曹仁、孙桓、华雄
9级臧霸↑张郃、关平、越吉
10级关兴、周泰、牛金、姜维、程普、夏侯渊
二:关于准超一流武将的人选,burrjiang理解为:
1:战败的武将有自己的战胜纪录,入围11名:华雄、徐晃、曹仁、臧霸、张郃、牛金、徐质、张苞、关平、关兴、越吉
2:有上佳的战胜记录,入围4名:诸葛尚抖擞精神独退师纂、邓忠二将;姜维杀死无数牙将;周泰数次单骑冲阵的纪录;甘宁杀死的有名字的武将7名仅次于赵、关、张
3:其他入围3名:
孙桓战少年关兴30合平后被张苞夹攻才败
程普、夏侯渊:没有战败纪录,且交锋战胜纪录不凡(有四五次)
***从交锋记录来分析罗版前三国武将武力***
…从罗版三国的武将交锋记录可以了解到,在对敌中有战胜记录(不含未交锋的射箭,但参考交锋过程中的诱敌射箭)的三国武将有74位:
吕布、华雄、管亥、越吉、颚焕、祝融夫人、周旨、张尚
颜良、文丑、张郃、高览、麹义、吕旷、袁尚、袁绍
曹彰、夏侯惇、曹仁、夏侯渊、曹洪
典韦、许褚、庞德、张辽、徐晃、臧霸、牛金、李典、史涣
王双、文鸯、徐质、邓艾、王基、胡奋、郑文、诸葛诞
关羽、张飞、关平、刘封、张苞、诸葛尚、关兴
赵云、魏延、夏侯霸、廖化、王平、傅佥、傅彤
马超、黄忠、严颜、姜维、马岱、张翼
太史慈、孙策、周泰、程普、黄盖、孙坚、吕蒙、陈武
甘宁、凌统、韩当、朱桓、潘璋、徐盛、丁奉、孙峻共74位
…战胜(含交锋中的射箭、含战退、含畏惧敌将武力不战而退)过以上74位武将中的任何一位武将的只有25位
赵云:(张郃)李典、麹义、吕旷    张飞:张郃、马岱、严颜
关羽:华雄、管亥(曹仁)          庞德:(魏延)陈武(老年关羽)
吕布:张飞、夏侯惇       马超:张郃、曹洪       徐质:廖化、张翼
魏延:马岱(夏侯霸)    王双:(王平、廖化)    关兴:越吉(潘璋)
颜良:徐晃       曹彰:刘封       黄忠:潘璋       张辽:袁尚
华雄:孙坚       徐晃:刘封       关平:丁奉       曹仁:徐盛
张郃:王平       臧霸:曹洪       牛金:丁奉       越吉:关兴
张苞、关兴:(老年韩当、老年周泰)胡奋:诸葛诞     袁尚:(史涣)
…战胜过以上25位武将的中任何一位武将的只有6位:
渐败张飞的吕布;战败徐晃的颜良;战败张郃的马超;杀死华雄的关羽
战败张郃的张飞;战退魏延的庞德
…战胜过以上6位武将的中任何一位武将的只有1位:
渐败张飞的吕布
…25位武将交锋战胜记录如下(只列举主要有效战例):
(1)吕布:渐败少年张飞→张飞110合败张郃→张郃数十合退王平→王平擒夏侯楙,斩岑威
…十余合败战局不利的夏侯惇→夏侯惇四五十合败高顺,不三合槊死桥蕤
(2)颜良:20合败徐晃→徐晃败韩猛,斩崔勇李乐汪昭彭安,败刘封→刘封捉杨怀,败孟达
(3)马超:不3合败张郃→张郃数十合战退王平→王平擒夏侯楙,斩岑威
…疲惫时40合渐败曹洪→曹洪杀死袁谭,斩任夔,斩何曼
(4)关羽:一合斩华雄→华雄十数合败战局不利的孙坚→孙坚从城上飞身刺黄巾首领赵弘
…数十合斩管亥→管亥不数合斩宗宝
…曹仁素知关羽谋勇,胆战心惊,不敢交锋而走→曹仁战退徐盛→徐盛不数合战退张普
(5)张飞:110合败张郃→张郃数十合战退王平→王平擒夏侯楙,斩岑威
…战退高顺,不十合败马岱→马岱斩忙牙长,擒孟获,败钟繇
…擒严颜→严颜秒杀夏侯德
(6)赵云:十数合令张郃力气不佳而走→张郃数十合战退王平→王平擒夏侯楙,斩岑威
…十数合后李典料敌不过→李典乘胜飞马直入敌阵,生擒黄邵
…十数合杀麹义→麹义战退公孙瓒;斩中计后的严纲
…不数合刺死吕旷→吕旷无数合斩岑璧
(7)庞德:奋力战退魏延→魏延数合败杨柏,三合斩曹遵,不十合魏延败马岱→马岱斩忙牙长,擒孟获,败钟繇
…交锋计射伤老年关羽→关羽一合斩华雄→华雄十数合败兵败中的孙坚→孙坚曾从城上飞身刺黄巾首领赵弘
…杀败陈武(袍袖被树枝抓住不能迎敌时被庞德杀)→陈武杀张英
(8)曹彰:三合败刘封→刘封捉杨怀,败孟达
(9)黄忠:约十余合可败潘璋→潘璋手腕初交生擒苏飞
(10)张辽:三合败袁尚→袁尚败袁谭,交锋计射杀史涣→史涣追斩眭固
(11)王双:乘胜追杀张嶷时被王平、廖化截住后,王、廖未能抵挡,仅救了张嶷回阵→王平、廖化(略)
(12)魏延:数合败杨柏,三合斩曹遵,不十合败马岱→马岱斩忙牙长,擒孟获,败钟繇
…不战而退夏侯霸→数合斩元帅卑衍,不十合败郭淮
(13)徐质:不数合败廖化→廖化两马初交斩郑伦,一刀斩秦良,杀杜远
…不数合败张翼→张翼擒刘璝
(14)徐晃:败刘封→刘封捉杨怀,败孟达
(15)华雄:十数合败兵败中的孙坚→孙坚从城上飞身刺黄巾首领赵弘
(16)臧霸:令战局不利的曹洪“不利”→曹洪杀死袁谭,斩任夔,斩何曼
(17)越吉:战败军中的关兴,兴终是胆寒,抵敌不住而逃→关兴擒潭雄;斩周平(大惊,措手不及);董禧;杨陵;退马忠;不战而退潘璋→手腕初交生擒苏飞
(18)张郃:数十合战退王平→王平擒夏侯楙,斩岑威
(19)关平:孤身败丁奉及所部→丁奉一刀斩韩综,丁奉一合败桓嘉
(20)曹仁:战退徐盛→徐盛不数合战退张普
(21)牛金:四五合败丁奉→丁奉一刀斩韩综,丁奉一合败桓嘉
(22)胡奋:斩诸葛诞→诸葛诞斩乐綝
(23)关兴:一合斩败军中逃命的越吉,不战而退潘璋→手腕初交生擒苏飞
(24)袁尚:交锋计射杀史涣→史涣追斩眭固
(25)张苞:与关兴联手乘胜不战而退老年韩当周泰→韩当周泰(略)
三:武力分析:
7级诸葛尚
21诸葛尚:诸葛瞻之子,诸葛亮之孙,时一十九岁。“博览兵书。多习武艺”
……匹马单枪,抖擞精神,战退师纂、邓忠二人,即使诸葛尚只能够快速战退邓忠一人,则诸葛尚武力在姜维之上(老年姜维曾40合战平“小将”邓忠),而诸葛尚能够独退两将,则用burrjiang武力差异原则,诸葛尚比姜维武力可高2-3级(以此分析,诸葛尚武力有低估之嫌),在第二篇中burrjiang提到,张苞、诸葛尚的辉煌战例足以支持其进入准超一流武将,但是两人的言词评语不够,故只列入一流武将
……蜀将,263年出场昙花一现,死于战邓艾的乱军中
8级徐晃、徐质↑甘宁、张苞、曹仁、孙桓、华雄
22 徐晃:令与张郃高览武力齐名的韩猛抵挡不住(荀彧称韩猛“匹夫之勇”,韩猛武力当差张郃高览不远);尽管徐晃被颜良20合战败,但是从历年曹操亲征与敌军对阵时派武将交锋的记录来分析:许褚13次;徐晃7次;张郃排第三2次,完全可理解为在曹操看来在曹营武将中徐晃武力当明显超群,故burrjiang认为徐晃武力明显在张郃之上
……战老年关羽八十余合,羽箭疮初愈,右臂少力,关平火速鸣金,公拔马回寨,徐晃军大胜曹操称之为有“周亚夫之风”
……杀崔勇;李乐;彭安;汪昭;三次败刘封
……战许褚50合不分胜负,战前曹操虽然暗自欣赏徐晃,但并没交代许褚不许杀死或打伤徐晃,所以两人的50合平手是公平的;三十余合战关平
……三十余合战文丑。文丑败军中孤身射倒张辽后“徐晃急轮大斧,截住厮杀。二将战三十余合,张辽去远,徐晃见文丑后面军马齐到,晃拨回马走。文丑沿河赶来。”追赶徐晃的文丑被关羽拦住。以此分析,徐晃“拨回马走”的原因虽然不是“30余合败走”,但是徐晃被文丑追得沿河而跑不敢回战。故以burrjiang拙见,可以理解为徐晃交锋败军中的文丑30余合后有不敌之嫌。
……徐晃是杨奉部将,195年出场,后归曹操,228年为孟达箭伤而死
23 徐质:“英雄过人”使开山大斧。夏侯霸眼中为“司马昭手下一勇夫”,从侧面说明徐质武力之高
……不数合败75岁的廖化;不数合败六旬的张翼(不知道老年廖化和张翼的武力下降的具体程度,故徐质武力或许被低估)
……虽然徐质速败的只是六七旬的老年廖化和张翼,但是5年后廖化尚且还有交锋战胜记录,即徐质交锋战败的武将都有自己的战胜纪录(张翼在41年前出场也有战胜记录即擒刘璝),凭此burrjiang最终将徐质列为一流武将
……253年出场昙花一现。中计且人困马乏时大惊无措,被姜维一枪刺倒马。徐质落地,被众军乱刀砍死
24 甘宁:甘宁百骑劫魏营不折一人一骑,是整部三国的经典战役之一。因此被孙权称为“孟德有张辽,孤有甘兴霸,足以相敌也”
……城上矢石齐下,战士多伤,甘宁手执铁链,冒矢石而上。朱光令弓弩以射之,甘宁拨开箭林,一链打倒朱光
……杀邓龙、蔡中、马延、张顗
……有网友统计三国演义中甘宁杀死(包括射箭)有姓名的武将7名,这个数据仅次于赵云关羽张飞,与许褚并齐,burrjiang认为如果不是罗贯中特别欣赏甘宁那么只能说明甘宁武力超群
……赤壁之战周瑜在派兵时,将两个最险要的位置分别交予甘宁和太史慈,使人感觉甘宁和太史慈当是东吴武力最高的将领。结果甘宁也不负周瑜所望连杀曹营两员袁绍手下降将马延张觊
……甘宁作为东吴武力最高的将领之一,武力到底该列在那个层级呢,从周瑜领兵来看,甘宁甚至排在太史慈之前,可以理解为甘宁武力至少与太史慈相若。从周瑜先后对关羽和赵云武力的忌讳来看,东吴武将不但没有可以与关羽和赵云相敌的,而且武力相距应该颇大,故甘宁武力可列为约7级。相比太史慈杀30余贼将纪录以及太史慈勇斗孙策和张辽的经典战例,甘宁没有任何作比较的交锋纪录,虽曾20败曹洪但前文有交待是诈败。故burrjiang认为甘宁武力低于太史慈而列为第7-8级
……甘宁原为锦帆贼投刘表,203年出场为部将黄祖手下将领,后投孙权,222年战蜀军为番王沙摩柯射杀
25 张苞:(战李异败谢旌时为小将时武力9级;后北伐时武力8级)
……战夏恂“声若巨雷,天生豪杰,杀气冲天”令夏恂心中惊惧,恰待要走时被张苞大喝一声,一矛刺夏恂于马下杀,纵观全书罗贯中赋予“巨雷”之威也只有张飞孙策张苞三人。张苞与关兴两人乘胜便取韩、周,老韩当和老周泰慌入阵不战而退
……乱军中正遇谢旌。旌举止失措,被苞一矛刺于马下,却在孙桓军中左冲右突,如入无人之境。纵观全书罗贯中称之为“如入无人之境”的武将还有吕布、关羽、赵云、文丑、太史慈五位武将
……三十余合败谢旌(谢旌被称为万夫不当之勇)
……战李异二十余合,不分胜负,但是潭雄见苞英勇,李异不能胜便射张苞,说明张苞当明显占优势(李异被称为万夫不当之勇)。这是张苞8次战例中(退谢旌,与关兴乘胜退老年周泰韩当,战李异,杀谢旌,夏恂,薛则,崔谅,擒崔禹)中唯一一场没有取胜的战例
……蜀将,221年出场为小将,229年战场受伤后病逝
26 曹仁:(败徐盛时武力9级,被关平混战杀退时武力10级)
……弓马熟闲,武艺精通,刘备曾言曹仁勇不可当;中计时遇关羽拦路,“胆战心惊,不敢交锋,而走”
……徐盛所率东吴五千军围困牛金所率五百人后,曹仁率数百骑冲入营救,“仁独当先,揵刀杀过吴阵。徐盛迎之,不能当抵。曹仁杀到垓心,救出牛金。仁回顾尚有数十骑在阵不能得出,遂复回突入重围。所到之处莫敢拦阻, 又救出一彪军马。正遇蒋钦拦路,曹仁奋力冲散。牛金助威, 仁弟曹纯亦引兵出,混杀一阵。吴军大败,曹仁得胜, 缓缓而回。陈矫等迎门接着, 举杯称贺:‘将军真天神也!’”。徐盛和蒋钦都是吴国重要大将,比较张郃战退的武力最高的将领是王平,曹仁战退徐盛冲散蒋钦时表现的武力感觉在张郃之上
……有网友称“李傕军马来迎操兵。操先令许褚、曹仁、典韦领三百铁骑,于李傕阵中冲突三遭,方才布阵”说明曹仁冲阵很强,burrjiang然之
……189年投曹操,曹操之族弟,约223年身亡
27 孙桓:“弓马熟闲,智勇过人,常从吴王征讨,累立奇功”,曾自恃其勇率2.5万陆军,得朱然2.5水军相助对抗70余万刘备征吴大军
……与关兴战三十余合,不分胜负。张苞挺矛夹攻,桓大败回阵。既然张苞出来帮关兴,根据通用的武评原则,burrjiang认为战到三十合关兴即表现劣势,则孙桓武力明显在少年关兴(当时关兴武力约12级)之上
…………221年孙桓出场25岁为小将军,222年谢幕
28 华雄:身长九尺,面如噀血,虎体狼腰,豹头猿臂,董卓帐前第一员骁将,190年被斩
……前后总共20合败战局不利的孙坚;杀鲍忠,生擒将校极多
……杀祖茂;不三合袁术骁将俞涉;斩冀州刺史韩馥手下上将潘凤
……有网友认为关羽1合斩华雄,故华雄不能成为一流高手,burrjiang不认同。也有网友煮酒正熟认为华雄巅峰之时,曹操麾下众将无一人敢於出战华雄,何也?是被华雄连续挫败18路诸侯、尤其击败江东诸将的气势给镇住了。能把夏侯惇、夏侯渊、曹仁、曹洪这等勇将镇住的人,武力可以不低于这些人吧。至于1合被关羽斩掉,网友认为华雄有轻敌之嫌,因为当时正当华雄连胜数局,锋芒毕露之时,而关羽是以马弓手的身份出战,故华雄轻敌,且关羽武力本来就明显高于华雄,故1合被斩。Burrjiang然之
9级臧霸、张郃、关平、越吉
29 臧霸:张辽臧霸齐名为吕布两员重要武将,武力可考虑与20岁的张辽(时武力8级)相若
……战曹洪战例:“...于禁、乐进双战吕布不往。操望北而行。山后一彪军出:左有张辽,右有臧霸。操使吕虔、曹洪战之,不利...”。有网友认为曹洪战臧霸对于两人来说应该属于无效战例,认为臧霸不可能战退曹洪,burrjiang不认同。首先,从文字来分析,臧霸迎战战局不利的曹洪使曹洪“不利”是很明显的(除非读者牵强地理解为于禁乐进战吕布是交锋而臧霸战曹洪是混战);其次从战败的可能性来分析,当时曹洪十余岁,十余岁的曹洪武力远低于巅峰曹洪(17年后曹洪与42岁的徐晃败于西凉军时曹操称呼曹洪年幼,徐晃称呼曹洪小将军,则曹洪年龄当明显小于徐晃,即曹洪就算当时37岁,则194年曹洪被臧霸战退时年龄当低于20年)
……战乐进战例:臧霸战乐进30合不分胜负,夏侯惇来助战乐进,被张辽截住厮杀。这是罗版三国交锋中出现的唯一一次“助战”字样。三国虽出现过不少助战:关羽助张飞斗吕布(书中交代张飞渐败);典韦助许褚斗吕布(曹操称许褚胜不了吕布);陈生助张虎斗韩当(张虎力怯);曹性助高顺斗夏侯惇(高顺已经败);夏侯渊曹洪助许褚斗马超(操恐褚有失);曹休助乐进斗凌统;张苞助关兴斗孙桓等,但还没有出现助战字样。完全可以理解为臧霸在30合就令乐进占劣势,则臧霸武力远高于乐进
……以臧霸退曹洪战乐进的战例,burrjiang认为臧霸不但可列为一流武将,而且武力有低估之嫌(有网友说许褚不也曾助张辽斗张郃,burrjiang回答,这是毛版三国修改后的情节,罗版三国许褚并没有助过张辽斗张郃)
……臧霸194年出场,随张辽归顺曹操后臧霸几乎默默无闻,208年火烧赤壁前与徐庶一同被曹操派往抵御西凉军,从此谢幕
30 张郃:(战张辽败给马超、张飞时武力9级;退王平时武力10级)
……孔明称之为“张郃乃魏之名将,有万人不当之勇”
……中三国在孔明军中“拍马舞枪冲出重围,无人敢当。蜀兵困戴陵在垓心。郃杀出旧路,不见戴陵,即奋勇翻身又杀入重围,救出戴陵而回。孔明在山上见郃在万军之中,往来冲突,英勇倍加,乃与左右曰尝闻张益物大战张郃,人皆惊惧。今日见之,方知其勇也”;老年张郃数十合战退战局不利的王平
……乱军中杀杨昂;计杀雷铜;败孟达
……不3合败给巅峰马超;死战张飞到百十余合败走
……两战赵云十余合,一胜(赵云背负阿斗之不利,云料不能胜夺路而走)一负(张郃疲惫之时十数合力气不加退走),都不是公平交锋,不能成为有效战例
……战张辽六七十合未见输赢;数战魏延和关兴不分胜负
……有网友认为“郃不能上山,乃拍马舞枪冲出重围,无人敢当”以及“孔明言罢,以目视魏延,延低头不语”说明魏延畏惧张郃,burrjiang不认同。前者当时张郃戴陵2万精兵中孔明之计全军覆没,张郃为逃命而必然死战,最多说明魏延不愿与之死战而已;而后者魏延畏惧的是司马懿的大军(孔明已经说了司马懿设计必然死战),并非张郃。如果魏延果真畏惧张郃,在张郃逃命后回寨后,孔明何以“每日令魏延搦战,魏兵不出”?如果魏延果真畏惧张郃,魏延何以能够和关兴轮流出战交锋诱得张郃中计被杀?
……张郃为袁绍手下将领,200年出场,后叛归曹操,231年为孔明设计射死
31 关平:烈烈三分将,堂堂百战身。金戈冲杀气,铁马截征尘。凭胆勇宁三国
……护送廖化出城突围求救,遇丁奉及其所部,以一人之力大败丁奉,送走廖化
……伏擒蜀中名将高沛;追斩翟元
……先3合败徐商,再6合败吕建,之后虽中计,但是战徐晃30余合因城中火起,乃退
……战庞德三十合不分胜负,两家各歇;再战庞德又不分胜负。曹军为何中止庞德的交锋?burrjiang认为曹军明白这是关平在耗庞德的体力,所以不愿庞德久战;荆州为何中止关平的交锋?以burrjiang拙见,在交锋中虽“不分胜负”,关平当占下风,所以荆州不愿关平久战,否则以关平明显是以耗庞德体力为目的的交锋,关平何以半途而止呢
……孤身败丁奉及其之部,两次战平庞德足以使关平列入一流武将之列
……关平200年为关羽义子,随义父战东吴为吕蒙所败,219年随义父归神
32 越吉:西羌国王彻里吉手下元帅,青眼黃髯,身长一丈,使一柄长铁锤,重一百斤,有万夫不挡之勇(三国武将兵器重量中排名第一;身长在三国武将身长中排名前五位,仅次于兀突骨土安奚泥,与吕布并列)
……227年交锋战局不利逃跑的少年关兴,兴终是胆寒,抵敌不住,望涧中而逃
……败军中的越吉元帅望后面山谷中而逃,正逢关兴。交马只一合,被兴举起青龙刀,大喝一声,斩越吉于马下
分析:关兴与越吉元帅两次交锋各因战局不利而各有一次失败:
…越吉交锋败关兴时,书中给了原因“终是胆寒”,即败军中的关兴胆寒在先敌不过越吉,但是两人明显有不止一合的交锋,且交锋的结果是关兴抵敌不住
…关兴杀越吉时越吉是失败之军且在逃命,关兴拦截交锋一合被杀,有网友称这里的一合或许有措手不及的含义,burrjiang然之,则如此理解越吉武力可在少年关兴之上
10级关兴、周泰、牛金、姜维、程普、夏侯渊
33 关兴:(221年小将出场约20岁战孙桓、不战而退潘璋约11级;战越吉时武力11级;战张郃时武力10级,234年病逝)
……斩董禧;乱军中擒潭雄;败潘璋部将马忠;一刀杀周泰弟周平(措手不及);与张苞乘胜取韩、周,韩、周慌退入阵;不战而退潘璋,一剑斩潘璋(神魂惊散);偷袭杀李异;只一合斩败军中逃命的越吉元帅
……战孙桓三十余合,不分胜负。张苞挺矛夹攻,桓大败回阵。少年关兴武力当在孙桓之下;曾屡战张郃
……战局不利的关兴应战越吉元帅,兴终是胆寒,抵敌不住,望涧中而逃
……关羽之子,战例相比张苞明显逊色;比较同期关兴和老年张郃战例,关兴表现不在老年张郃之上
34 周泰:(196年出场时武力10级;215年救孙权时武力11级;222年不战而退时武力12级)
……濡须曹操战孙权,孙权军被张辽徐晃两军困住,许褚将孙权军冲做两段,令孙权军彼此不能相救,周泰往来冲突三番救出孙权,然后再冲入李典军中救出徐盛
……甘宁中计被曹仁军队围困,周泰单骑杀入曹军之中,径到城下
……10合砍死沙摩坷;手起刀落砍曹军袁绍降将张南于水中;与韩当联手战退文聘;战局不利的许褚战周泰韩当联手30合后退回
……张苞关兴在刺斩夏恂以及周泰之弟周平后,两小将直取老韩当和老周泰,韩周两人,慌退入阵,吴军大败。以周泰数次单骑冲阵的表现,足以列为一流武将,武力级别甚至可以更高;但是老年周泰和老年韩当在战局不利的情况交战张苞关兴却不战而退,虽然可以用周泰韩当老矣且当时战局不利来解释两人不战而退的原因(周泰28年前出场,韩当34年前出场),但是周泰武力因此表现大打折扣,故列为第10级
35 牛金:曹仁之骁将,曹仁在南郡战周瑜及东吴诸将时的主要将领,先锋,209年昙花一现
……曹仁曾言“牛金一失, 则南郡不可保也”,由此可见先锋牛金在南郡的重要性
……“牛金引一彪军来搦战,程普按兵不动”(当时在战场的东吴将领有甘宁、程普、周泰、凌统、吕蒙、韩当、陈武、蒋钦、潘璋、徐盛、丁奉,且最高甘宁武力第8级),即便考虑当时周瑜伤病中而不能统兵迎战,牛金在东吴诸将面前连续溺战三日,牛金武力可列在一流
……“曹仁从之,令牛金出马, 与丁奉更不答话。约战四五合,丁奉败走,牛金引五百军士追赶入阵。奉指挥五千军一裹, 围牛金于阵中。左右冲突,不能得出”。虽丁奉败走后最终率军包围了牛金,但文中确是用“败走”二字,且前后文均无任何交待是诈败,故可视为牛金败走丁奉
……burrjiang认为凭牛金在南郡之战的重要性以及溺战东吴诸将的表现和交锋“败走”丁奉的战例,牛金均可以考虑列入一流武将(毛版三国改成丁奉是“诈败”,则明显降低了牛金武力,也使人对毛版三国的情节产生疑惑,“一个连丁奉都不能战胜的牛金居然能够在甘宁、周泰、程普、凌统等都在场的时候堂而皇之的溺战三天)
36 姜维:(战赵云时武力11级;对敌魏延时武力10级;战邓忠战邓艾时武力11-12级)
……“文武双全,智勇足备,真当世之英雄”;三犯中远时,设计大败王经,“维奋武扬威,杀入魏军之中,左冲右突,杀死无数牙将”
……不三合败陈泰;不三合败司马师;不三合败王颀;一合败杨欣;40合后计败邓忠
……独战王经手下四将数合后诱敌退走战;战邓忠数十合不分胜负
……23岁的姜维战70岁且中计的赵云不数合,维精神倍长。子龙大惊,暗思:“谁想此处有这般人物!”正战斗之间,两路军夹攻将来,乃是马遵、梁虔。子龙首尾不能相顾,大败亏输,战后夸奖姜维极好枪法,与他人大不同也。曾有网友认为凭此战姜维可列为超一流武将,burrjiang极不认同,当时赵云70岁,武力相差巅峰时的赵云至少3-4级,且当时中计,即便出现一位能够支撑老赵云数十合的武将也会令赵云大吃一惊
……Burrjiang以为姜维武力可与魏延作比较。后主曾曰魏延乃英雄之将,足可拒杨仪等众,而“众”包括了姜维;马岱言魏延,智勇足备,两川之士,谁敢敌手,而“两川之士”又包括了姜维;姜维与杨仪商议时曾言魏延勇猛,又有马岱相助,虽然军少,难以退也。“难以退也”完全可以理解为当时29岁的姜维凭自己之勇加己方之兵马不足以退姜维马岱。故burrjiang以为29岁的姜维武力明显在老年魏延(时武力9级)之下,则姜维武力可列为第10级
37 程普:不数合杀刘表健将吕公;不数合令蔡瑁逃命奔回阵中;曾交锋大败“东吴德王”严白虎;不数合刺杀华雄副将胡轸
……太史慈再度挑战孙策时,程普抢先出战30合,后刘繇因故急鸣金收军。太史慈归后曰:我正要捉拿贼将,何故收军?”感觉太史慈能够占上风,但孙策经过交锋后放心程普出战,必定认为程普能敌太史慈
……190年出场为孙坚手下首席武将,222年已病亡第10级
38 夏侯渊:杀龚都;战杀中计后的韩遂八部将之一的成宜;不三合斩杨任部将昌奇;生擒中计后的黄忠手下牙将陈式
……战杨任30合平手后“拨回马走,任追赶来,被渊一刀斩杨任于马下”:则夏侯渊武力远在许褚之后(许褚独退杨任杨昂两将);使人感觉老年夏侯渊武力低于张郃(杨昂在乱军中被张郃杀死,使人感觉并不费力,且杨昂名字从来都排在杨任之前);从孔明与刘备言语中亦可知夏侯渊帅才大于张郃,而张郃将才高于夏侯渊
……战老年黄忠(时黄忠武力已经降到第7级)20余合不分胜负;曾与三将奉命车轮战擒庞德,但交锋数合便退,前文有述可以考虑为老夏侯渊担心被庞德所杀,故提前退走;曾率军被张飞“杀散”(本是混战,但毛本改成“奋力杀退”成为交锋)
……总之,夏侯渊既没有数十合战平超一流武将的纪录,也没有战败过武力高强的武将(即有自己战胜纪录的武将),虽然张郃于禁曹洪等武将被马超击败之后,夏侯渊也曾出战交锋(感觉夏侯渊自以为武力不在张郃之下),但是随即被曹操亲自出马接应而回。故感觉夏侯渊没有列为一流武将的战例,被burrjiang列为一流武将比较勉强
……曹操族弟189年出场(时已有子夏侯霸),219年中计措手不及被黄忠斩
链接:罗版三国百零八位武将武力分析(准一流武将篇)
[url]http://blog.sina.com.cn/u/59021dd7010009uu[/url]
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第四篇:准一流武将14名:
1级吕布
2级颜良
3级马超、关羽
4级典韦、张飞、赵云、文丑↑
5级许褚、庞德
6级曹彰↑黄忠、文鸯、(兀突骨)
7级太史慈、孙策、王双、魏延、夏侯惇、张辽、诸葛尚
8级徐晃、徐质↑甘宁、张苞、曹仁、孙桓、华雄
9级臧霸↑张郃、关平、越吉
10级关兴、周泰、牛金、姜维、程普、夏侯渊
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10 高览、张任、凌统、文聘、武安国
11 邓艾、黄盖、李严、曹洪、李典、夏侯霸、于禁、管亥、吕蒙

二:关于准一流武将的人选,burrjiang理解如下:
……不能被超一流武将或准超一流武将速败,入围12名:
曹洪(支撑体力受损的马超四五十合);李严(四五十合平黄忠)
于禁(少年张飞单独交锋未能胜);管亥(数十合才被关羽杀)
武安国(十数合才被吕布伤);李典(赵云十数合仅令其料敌不过)
张任(几次十余合战张飞);邓艾(五十合战平文鸯)
凌统(五十合战平张辽);文聘(数百合战魏延)
高览(战平许褚)
……其他战例比较:
黄盖(战败蔡瑁的表现相若于程普)
……其他:
吕蒙(火烧赤壁后拦截逃亡曹军的吕凌甘赵张关六支军马之一)
夏侯霸(司马懿征蜀的先锋,数合斩燕王公孙渊手下大将军元帅卑衍)
三:正文:
10级高览、张任、凌统、文聘、武安国
39 高览:颜良文丑被杀后袁绍麾下与张郃齐名的重要武将,最初尚排在张郃之前,200年后降曹操。burrjing以为高览武力当与张郃相若;201年被赵云偷袭枪挑速死
……三合枪挑刘辟。书中虽交待过曹袁之战时刘辟和龚都为支持刘备,率数万兵马相助袁绍骚扰曹操,曹洪累战不利,后曹操先派关羽率于禁李典出征刘辟龚都,再派蔡阳出征过刘辟。由此分析,刘辟非泛泛之辈。但并没有明言刘辟武力如何
……高览出战刘备,刘备被逼得几乎自杀,可视为刘备明显不敌高览
……战许褚战例:“...使张辽出马。张郃来迎。二将于阵前斗到四五十合,不分胜败。曹操暗暗称奇。许褚忿怒挥刀,纵马直出。高览挺枪来迎。四员将未见输赢...”。书中并没有明言高览许褚战了多少回合,估计约有一二十合与许褚未见输赢,根据burrjiang通用的武力相差原则(20合战败相差6级),高览武力可相差许褚(当时许褚武力5级)5级之内,故高览武力约为第9-10级,即高览有一流武将的实力,但是没有一流武将的更好表现
40 张任:老将,被赵云一合擒住后归降的吴懿曾对孔明赵云介绍刘璋部将张任时称张任“极有胆略,不可轻敌”;曾设计射死庞统屡败刘备魏延黄忠张飞;212年孔明设计动用刘备严颜赵云魏延黄忠张飞擒住张任后斩
……曾两次战张飞约十余合,武力相差张飞(当时张飞武力约5级)5级之内,故张任武力最低为第10级
……张任败刘备,刘备被追杀得几乎无路可逃,可视为刘备明显不敌张任
41 凌统:孙权曾令此前身中数枪的凌统为先锋出战,遇中年张辽战50合不分胜负。孙权并未在场,只是猜测“恐凌有失,令吕蒙接应回营”,burrjiang理解为孙权看来凌统武力略逊张辽
……次日凌统再挑战,张辽派乐进出战,又50合不分胜负。使得曹操派曹休射暗箭助战乐进。张辽与凌统交过手后能够放心派乐进出战,可以理解为乐进武力够敌住或许伤未全愈的凌统,但是曹休助战也说明凌统当占优势;杀张硕于江中
……周瑜火烧赤壁后,曹操率众将逃亡,先后有吕蒙凌统甘宁赵云张飞关羽六支军马沿途拦截,凌统被徐晃敌住。由此burrjiang理解在统帅周瑜看来,凌统在东吴诸将中当武力超群,足以列为准一流高手
……203年凌统之父凌操被甘宁射死时凌统15岁,则196年随父投孙策才6岁,222年谢幕
42 文聘:刘表部将,208年随刘综降曹操,224年谢幕
……曾与魏延从巳(9:00-11:00)至未(13:00-15:00)连续交锋约200合,是整部三国连续交锋时间最长的一战,最终魏延因战局不利撤走,魏延独身撤走时蔡瑁、张允追赶而文聘没有追赶,可视文聘武力稍稍低于魏延。且相比魏延,文聘没有其他任何有效战例证明其武力,故burrjiang将文聘列至相差魏延(当时魏延武力7级)3级
……周泰、韩当联手败文聘,burrjiang认为通过比较三国演义中所有的以一敌众,可视为文聘单独武力不低于中年周泰或韩当。另以周泰韩当作为参照,文聘武力明显低于许褚
43 武安国:陶谦部将,使五十斤铁锤,190年以必死之心迎战吕布时,被吕布战到十余合受伤。则武安国武力可相差吕布8-9级,故武安国可列为第10级
11级邓艾、黄盖、李严、曹洪、李典、夏侯霸、于禁、管亥、吕蒙
44 邓艾:不一合斩毋丘俭部将葛雍
……数十合战平姜维,之后连续三日姜维依计而溺战,邓艾无故不出战,故burrjiang认为邓艾武力不在老年姜维(武力已经低于巅峰1级)之上
……50合战平体力受损的文鸯后,邓艾部下夹攻文鸯之部,文鸯轻松离去,邓艾却任其离去不能追击。前文有述,burrjiang认为当时邓艾或许已经占下风
……249年魏国“妙龄之际”,255年出场战文鸯;264年死于乱军
45 黄盖:孙坚手下四员大将,190年出场“程普黄盖韩当祖茂”,郭图曾谏曹操“江东孙伯符谋士有周瑜、张昭之辈,武将有程普、黄盖之徒”,黄盖总与程普并称,222年已病亡
……曾两合生擒刘表部将黄祖;活捉严白虎部将王晟;斗蔡瑁不数合,黄盖打缺蔡瑁护心镜,瑁拔马败走,以蔡瑁为参照,黄盖武力略低于程普(程普不数合令蔡瑁逃命)
46 李严:刘璋部将,213年后败降刘备,孔明曾言李严统帅力可敌东吴陆逊
……战黄忠四五十合,不分胜败。孔明在阵中教鸣金收军。黄忠入阵,问曰:“正待要擒李严,军师何故收兵?”孔明曰:“吾已见李严武艺,不可力取。来日再战,汝可诈败,引入山峪,出奇兵胜之。”黄忠领计。黄忠四五十合战不下李严但明显占优势,故李严武力可相差黄忠4-5级,至少可列在第10级
……234年孔明死后,李严知无人能为己平反,故大哭病死
47 曹洪:(杀何曼战臧霸时武力13级;战马超时武力11级;杀任夔时武力12级)
……乱军中砍死袁谭(袁谭曾被袁尚大败而归);三合斩任夔(吴兰的副将,而吴兰本人曾被曹彰零合杀死);战两个时辰(约数百合)后用拖刀计杀黄巾黄劭部将何曼(似乎胜得很艰难);与吕乾双战臧霸张辽不利,以曹洪这4个战例来看,不足以支持其成为一流武将
……至于有初读三国的网友认为曹洪曾死撑马超四五十合,而张郃不三合败走,故曹洪武力高于张郃可列为一流高手,burrjiang极不认同。先不详谈三国武评中公认的张郃此役有避战之嫌,当时马超先击败于禁,后击败张郃,再杀死李通,接着与庞德马岱等百余骑冲阵击败曹操左右将佐,最后遭遇以逸待劳的曹洪,马超明显体力受损,故四五十合战不下曹洪不足以支持曹洪武力可列为一流武将
……曹洪曾谓张郃:“巴西守将张飞,非比等闲,不可轻敌。”张郃曰:“众皆怕张飞,吾视为小儿耳!此去必擒!”,虽然张郃表现太骄傲,但是从后来张郃百十数合战张飞来看,张飞的确不易败张郃。故以张飞为参照,burrjiang认为可视为张郃武力高于曹洪
……曹操族弟,189年出场,220年谢幕,211年被曹操称为“年幼”,被徐晃(时42岁)称为“小将军”,则曹洪时应该不足37岁,则194年曹洪被臧霸战退时年龄可以考虑为约低于20年,189年随兄曹仁出场时低于15岁,190年舍命救曹操时低于16岁,192年曹洪年幼尚没有列为曹操手下的武将:“曹操势大…谋士有荀彧…,文武兼全有刘晔、毛玠、满宠、吕虔、乐进、李典;武将有夏侯敦、夏侯渊、曹仁、于禁、典韦”
48 李典:勇不可当;189年出场;曾乘胜飞马直入敌阵,生擒黄巾首领黄邵;215年谢幕
……战赵云十数合后料敌不过,拔马回阵,李典的武力可相差赵云约6级(时赵云武力5级)
49 夏侯霸:以司马懿之先锋出场时武力11级;斩卑衍时武力约12级;败郭淮时武力约13级;战死时武力约14级)
……司马懿部下先锋张郃战死后,司马懿任用夏侯霸为先锋,而孔明曾言司马懿善用人。依次理解,在司马懿看来夏侯霸武力应该能够填补张郃战死后的空白;“魏延遂上马引兵杀出寨时,夏侯霸见了魏延慌忙引兵而退”,则可理解为巅峰夏侯霸武力当明显低于老年魏延
……约五十岁时数合斩燕王公孙渊手下大将军元帅卑衍;249年不十合败年约六旬的郭淮,降蜀
……234年出场(当时其妹妹即张飞夫人的长女即蜀汉皇后已经27岁,则夏侯霸当有约45岁左右),夏侯渊之子,张飞之妻兄;262年中计被魏军射死
50 于禁:弓马熟娴,武艺出众;曾与乐进联手敌不住吕布
……“于禁战张飞数合,玄德掣双股剑,喝兵士大进。于禁败走。”于禁并没有交锋数合败给张飞,而是刘备喝军大进才败走
……体力受损时交锋未能速败刘备,后李典赶到,刘备才走;老年于禁9合败给马超,可视为此时武力相差9级
……192年投曹操;220年曹丕鄙视于禁曾降敌,故将其羞辱,于禁服毒而死
51 管亥:十余万黄巾军首领,不数合斩宗宝
……193年数十合中死于远道而来救援陶谦的关羽。根据burrjiang通用的武力相差原则(20合战败相差6级)管亥可相差关羽6级,但鉴于管亥有庞大的十数万大军作气势而关羽是远道而来有疲惫之嫌,故可相差关羽6-7级,则管亥武力可列为第10-11级
52 吕蒙:随军战黄祖部将苏飞,吕蒙曾追斩逃命的陈就
……火烧赤壁后曹操逃亡,先后有吕蒙凌统甘宁赵云张飞关羽六支军马拦截。吕蒙率军拦截时“操催军马向前,留张辽断后敌吕蒙”。Burrjiang认为曹军虽败,但许褚张辽徐晃之勇仍不可挡,故认为在统帅周瑜看来,吕蒙在东吴诸将中武力亦超群
……吕蒙曾献计于鲁肃计划与当时东吴第一武将甘宁联手伏杀关羽,也可感觉吕蒙武力不低
……总之,前三国东吴将领中,burrjiang将吕蒙列入在太甘周程凌黄之后
……219年统兵设计败关羽,同年被关羽灵魂索命走,42岁
链接:罗版三国百零八位武将武力分析(二流武将篇)
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第五篇:强二流武将22名:
1级吕布
2级颜良
3级马超、关羽
4级典韦、张飞、赵云、文丑↑
5级许褚、庞德
6级曹彰↑黄忠、文鸯、(兀突骨)
7级太史慈、孙策、王双、夏侯惇、魏延、张辽、诸葛尚
8级徐晃、徐质↑甘宁、张苞、曹仁、孙桓、华雄
9级臧霸↑张郃、关平、越吉
10级关兴、周泰、牛金、姜维、程普、夏侯渊、高览、张任、凌统、文聘、武安国
11 邓艾、黄盖、李严、曹洪、李典、夏侯霸、于禁、管亥、吕蒙
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12孙坚、韩当、乐进、马岱、严颜、周仓、纪灵、高顺、公孙赞(土安、奚泥、鄂焕)
13韩猛、(祝融夫人)廖化、陈武、麹义、泠苞(朱桓)李异
14王平(王基)
二:关于强二流武将的人选,burrjiang理解如下:
……正常交锋不能被超一流武将速杀的武将8名:
与关羽交锋:纪灵(战关羽坚持了20合)
与赵云交锋:麹义(十数合杀);祝融夫人(不数合);周仓(数次被刺伤)
被张飞战败:马岱(不十合);严颜(中计后十合被擒)
被文丑战败:公孙赞(不十数合)
被庞德战败:陈武
……正常交锋不能被一流武将轻易战败的武将9名:
被华雄战败的:孙坚(战局不利约20合)
被夏侯惇战败:高顺(四五十合)
被徐晃战退的:韩猛(抵挡不住)
被张郃战退的:王平(数十合)
战臧霸30合平:乐进(夏侯惇助战)
战张苞20合平:李异(潭雄冷箭相助)
与魏延交锋战未败的:泠苞(30合);土安、奚泥、鄂焕(不数合魏延领计诈败)
……有2次以上战胜纪录的部分武将4名:韩当、朱桓、廖化、王基
三:正文
12 孙坚、韩当、乐进、马岱、吕蒙、严颜、纪灵、高顺、公孙赞(土安、奚泥、鄂焕)
53 孙坚:“英雄冠世,刚勇绝伦”;185年从城上飞身取数万黄巾军头目赵弘,手夺弘槊直刺下马
……军溃中遇华雄追击,前后共计二十余合败走(毛版三国将华雄十数合击败孙坚的情节删掉,以至于不少网友甚至理解为孙坚武力尚在华雄之上)
……191年被刘表谋士蒯良算计,死于健将吕公伏击,时37岁
54 韩当:孙坚手下大将189年出场,排名程黄之后列第三,222年谢幕
……与周泰联手败文聘;与周泰联手30合退战局不利的许褚;老年韩当与老年周泰联手战局不利时遭遇乘胜冲阵的少年张苞关兴,韩周不战而败
……战黄祖将领张虎三十余合胜负未分,陈生见虎渐力怯欲助战被孙策射死,张虎见了措手不及被杀;手起一枪刺死袁熙降将焦触(赵云抱护阿斗曾从四名袁绍降将马延张顗焦触张南手下走脱)
55 乐进:189年投曹操,215年谢幕。曹操谓祢衡“张辽、许褚、李典、乐进勇不可当,虽岑彭、马武不可比也”,但无耀眼战例
……与许典夏侯兄弟李典六人联手败吕布;战臧霸30合不分胜负时夏侯惇助战帮乐进(罗版三国唯一一次交锋使用了“助战”字眼,乐进当明显占下风);战凌统50合不分时曹操派曹休射暗箭助战乐进(乐进当稍占下风);与于禁联手敌不住吕布
56 马岱:不一合大败长安郡守钟繇;生擒败军中逃走措手不及的孟获;斩中伏后急退军的曹真先锋陈造
……一合斩忙牙长,王平曾奉命战忙牙长不数合诈败,且战且走,感觉马岱武力高于王平
……战魏延张飞:“战不十合,岱败走。延赶去,被岱回身一箭,射中魏延左臂,急回马走。马岱赶至关前,一将声如雷震,从关上一骑马奔至面前,救了魏延……张飞。向前战不十合,马岱败走。张不欲待追赶,关上一骑马到来,叫:“兄弟且休去!”飞回头,原来是玄德到。遂不赶,一同上关”。Burrjiang认为两战马岱皆有诈败偷袭之嫌,但文中的确用“败走”,且前后文没有任何交待诈败。故认为马岱或许是心知胜不得魏延故提前败走诱敌,而马岱或许的确完败给张飞
……马超堂弟,211年出场,214年随兄降刘备,234年谢幕
57 严颜:刘璋部将,“蜀中名将,年纪虽高,精力未衰,善开硬弓,使大刀,有万夫不当之勇”;212年出场,中张飞之计后举手无措撑到十合被生擒,降张飞;218年速杀魏军将领夏侯德谢幕
58 周仓:两臂有千斤之力;水中擒体力极度受损的庞德
……数次交锋被赵云刺伤,burrjiang理解为赵云或许并无意杀周仓,但是周仓能够数次战赵云,说明周仓经过交锋后起初并不服赵云武力,故burrjiang认为正常交锋周仓或许十余合会败吧
原黄巾将领,200年后投关羽,关羽被东吴所败,219年周仓自刎而亡
59 纪灵:袁术上将196年出场“使一口三尖刀,重五十斤”。纪灵能够抵挡关羽20合,明显是关羽相让(联系前后文即可理解,前文明言刘备实在不愿出战袁术,后文明言20合后纪灵要求休息,关羽同意且久等纪灵再回来);张飞199年以逸待劳10合杀死战局不利的纪灵(当时袁术领残兵在逃命,纪灵无心交战)
60 高顺:吕布194年文有陈宫,武有高顺,张辽(出场时20岁)臧霸都是其手下;198年被曹军擒杀
……曾无准备时被张飞战退;曾与侯成联手无法敌住败军中的典韦;曾四五十合败于夏侯惇
61 公孙瓒:战文丑不到十余合败走;190年抵挡吕布2合败走;战不退麹义而回;198年公孙赞被袁绍所破,自杀而亡
62 (土安):兀突骨之俘长,身长约一丈(兀突骨一丈二,其军至矮者九尺,故burrjiang猜测首领土安身长当超过一丈),穿藤甲,弓箭不能透,刀枪不能入;引藤甲军渡了河,来与蜀兵交战,战不数合魏延按计诈败走;将土安列入准一流武将似乎有些勉强,但是试想想,土安身长高于魏延(身长9尺),且刀枪不入,真不知道魏延如何能打败土安。225年土安奚泥随同兀突骨被孔明设计烧死。关于土安奚泥武力,望高手指教QQ519106446
63 (奚泥):兀突骨之俘长,同上
64 (鄂焕):越隽郡太守高定部将,身长九尺,有万夫不当之勇,225年出场谢幕
……杀措手不及的建宁太守雍闿(雍闿曾交锋不敌魏延而走);袭杀牂牁郡太守朱褒。鄂焕的战胜纪录质量并不高,不足以支持其列入准一流武将
……战魏延不数合,延领计诈败诱敌,终被魏延张翼王平三人合力生擒
13 韩猛、(祝融夫人)廖化、陈武、麹义、泠苞(朱桓)李异
65 韩猛:袁绍手下四员大将“张郃、高览、韩猛、淳于琼”之一;曹操谋士荀攸称“韩猛倚仗匹夫之勇,卒见轻敌…只徐晃足可敌也”;遭突袭时抵挡不住徐晃而退;200年昙花一现
66 (祝融夫人):225年出场于危难之时,“孟获甚是慌张。忽然屏风后一人出而大笑,曰:“既为男子,何无智也?我虽是一妇人,愿与你出战,可乎?”获视之,乃妻祝融夫人也。夫人世居南蛮,能使飞刀,百发百中,乃祝融氏之后。孟获如死方苏,即起身称谢。夫人忻然上马,引宗党猛将数百员,生力洞兵五万,出银坑洞阙,来与蜀兵对敌。方才转过洞口,一彪军拦住,为首蜀将乃是张嶷。蛮兵见之,却早两路摆开,祝融夫人批发跣足,身着绛衣,背插五口飞刀,手执丈八长标,坐下卷毛赤兔马。张嶷见之,暗暗称奇。二人骤马交锋,战不数合,夫人拨马便走。张嶷赶去,空中一把飞刀落下。嶷急用手隔,正中嶷左臂,翻身落马”
……“赵云不数合,云诱敌拨马便走,战魏延正交锋紧急,延诈败逃走”,两人领计诱敌擒祝融夫人;“此时王平、张翼引一军赶到蛮寨中,将祝融夫人并一应老小皆活捉而来”
……以祝融夫人出场的风光以及孔明出动了赵云魏延才计擒祝融夫人来看,祝融夫人武力可以列入准一流武将;但是之后孔明只需派王平张翼领兵就能够擒祝融夫人来看,祝融夫人武力当在二流
67 廖化:(杀杜远时武力15级;随关羽征战时武力13级;杀秦良败司马懿时武力14级;253年败给徐质时武力17级;260年斩郑伦时武力18级)
……杀杜远;一刀斩曹真副将秦良(秦良中计被困,军马大半降,秦良死战被斩);两马初交手起刀落斩邓艾之副将郑伦;战场占优势时败司马懿;约75岁时不数合败给徐质
……260年82岁时尚且担任蜀国先锋在战场上杀死邓艾副将郑伦,由此看来,后三国武将武力极低
……原为黄巾将领,200出场时20余岁少年,后归关羽,263年随刘禅降魏托病不起,264年后忧死
68 陈武:身长七尺,面黄睛赤,形容古怪,策甚喜敬之196年拜为校尉
……担任先锋攻薛礼。陈武领十数骑先入阵去,斩首级五十余颗,薛礼闭门不敢出
……追杀中埋伏后逃走的张英(刘繇是孙策击败的最强诸侯,刘繇曾派张英率军战孙策,张英曾战黄盖不数合,水贼蒋钦、周泰于英寨起火,英乃回)
……陈武215年“与庞德大战,后面又无应兵,被庞德赶到山峪口,树林丛密;陈武再欲回身交战,被树抓往袍袖,不能迎敌,因此被庞德手起一刀斩之”
69 麴义:袁绍大将,仅次于颜良文丑(张郃高览后来才出场),191年袁绍战公孙瓒时的重要武将
……斩中计后的公孙瓒先锋严纲;公孙瓒战麴义不退,回马下桥而走。体力受损时战少年赵云到十余合,被赵云杀
70 泠苞:刘璋部将,212年为魏延兵马活捉,刘备令斩
……战疲惫的魏延三十合,泠苞军队来袭,延乃走
……体力受损时抵敌不住黄忠,往后便走,又复交战不到十余合,寨子被夺,乃逃。
……这里解决了“敌不住”大概可以是多少回合的概念,泠苞敌不住黄忠却能够交战至少“不十余合”,类似的“敌不住”演义中还有刘封敌不住老年徐晃;韩猛敌不住徐晃;徐盛敌不住曹仁等战例
71 (朱桓):东吴将领“极有胆勇”;222年27岁(则208年之前投孙权时13岁,burrjiang认为有误)不三合斩曹仁5万精兵之先锋大将常雕
……东吴统帅陆逊手下左右臂,“是夜二更,朱桓一军正抄到魏寨后,迎着张普伏兵。普不知是吴兵,径来问时,被朱桓一刀斩于马下”(张普曾不数合不敌徐盛,由于朱桓是袭杀张普,故以张普为参照,感觉不出朱桓武力比徐盛的高低)
72 李异:吴将“有万夫不当之勇”,孙桓自恃其勇率二万五陆军得朱然二万五水军之助迎战刘备七十余万大军时东吴的骨干将领,轮蘸金斧
……221年谢旌败给张苞后出战,可视为李异自认为武力在谢旌之上
……出战体力受损的张苞二十余合不分胜负,但是“潭雄见苞英勇,李异不能胜便射张苞”,说明张苞可占优势……被关兴偷袭杀
14级王平(王基)
73 王平:一合生擒夏侯楙;一刀斩中计引败兵抵敌的司马懿部将镇远将军岑威;战张郃数十余合,平力穷势孤,退去。武力可相差当时的张郃5级;曹操将领,217年出场被徐晃逼投刘备,234年谢幕
74 (王基):魏征南将军,26万大军之正先锋,255年出场,256年先后不三合败七万东吴大军先锋朱异和唐咨;吴将于诠败军中死战王基三十余合后被乱军杀;258年谢幕
链接:罗版三国百零八位武将武力分析(其他二流武将篇)
[url]http://blog.sina.com.cn/u/59021dd7010009y6[/url]
第六篇:其他二流武将34名:
一:分级:
1级吕布
2级颜良
3级马超、关羽
4级典韦、张飞、赵云、文丑↑
5级许褚、庞德
6级曹彰↑黄忠、文鸯、(兀突骨)
7级太史慈、孙策、王双、夏侯惇、魏延、张辽、诸葛尚
8级徐晃、徐质↑甘宁、张苞、曹仁、孙桓、华雄
9级臧霸↑张郃、关平、越吉
10级关兴、周泰、牛金、姜维、程普、夏侯渊、高览、张任、凌统、文聘、武安国
11 邓艾、黄盖、李严、曹洪、李典、夏侯霸、于禁、管亥、吕蒙
12 孙坚、韩当、乐进、马岱、严颜、周仓、纪灵、高顺、公孙瓒(土安、奚泥、鄂焕)
13 韩猛、(祝融夫人)廖化、陈武、麹义、泠苞(朱桓)李异
14 王平(王基)
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14 潘璋、邢道荣、刘封、方悦、李通、蔡阳、车胄、蒋钦
13级上下夏侯威、淳于琼
14级上下祖茂、胡遵、董卓、成济
15级上下胡奋、夏侯恩、张延、胡车儿、孙韶、郝昭
15 徐盛、张翼、何曼、杨任、吕虔、李丰、谢旌、吴兰
16 吕旷、陈应、丁奉(周旨、傅佥)邓忠
二:关于其他二流武将的人选,burrjiang理解如下:
……被(准)超一流武将速败的武将15名:
被吕布速败:方悦(五六合杀);李丰(无三合)
被马超速杀:李通(数合)
被关羽速败:蔡阳(一通鼓未到杀);车胄(不数合败);蒋钦(三合)
被赵云速败:陈应(五六合退);吕旷(不数合杀);夏侯恩(袭杀)
被张飞速退:邢道荣(不数合)
被曹彰速败:刘封(三合);吴兰(刺死)
被黄忠速退:潘璋(数合)
被张辽所败:吕虔(交战不利)
被甘宁袭杀:张延
……交锋被(准)一流武将战败的武将9名:
与张苞交锋:谢旌(三十合败)
被徐质战败:张翼(年近七旬时不数合合被战败)
被关平战败:丁奉
被曹仁战败:徐盛(不能抵挡)
被夏侯渊杀:杨任(30合被计杀)
被曹洪杀死:何曼(数百合)
被姜维战败:邓忠(四十合计败)
……无有效战例,但是在武力上与其他武将齐名的武将3名:
夏侯威:与夏侯霸(11级)齐名为司马懿中期手下先锋
祖茂:与韩当(13级)齐名为孙坚手下四猛虎之一
淳于琼:与高览(10级)、张郃(9级)、韩猛(12级)齐名的袁绍手下将领
……有战胜纪录的武将4名:
成济:被动交锋刺死皇帝的保镖焦伯
周旨:斩先锋孙歆;斩左将军沈莹
胡奋:斩诸葛诞
傅佥:不十合计擒王真,计杀李鹏
……无有效战例的其他武将5名:
胡车儿:负力五百斤,日走七百里
孙韶:年幼极有胆勇
董卓:身长八尺,腰大十围,肌肥肉重,面阔口方,手绰飞燕,走及笨马
郝昭:身长九尺,猿臂善射
胡遵:后期司马懿的前锋
三:正文:
14级潘璋、邢道荣、刘封、方悦、公孙瓒、李通、蔡阳、车胄、蒋钦
75 潘璋:吴将,手腕初交生擒败逃的苏飞(刘表部将黄祖手下都督,后被黄祖任命为迎敌大将抗吴)
……吕蒙领军败关羽最后一役的关键将领“某已算定这条路了,须得此人守之。若非此人,则有失矣”
……战老关羽,不三合败走,依前文看有败而诱敌之嫌;败军中遇关兴不战而退;战75岁黄忠数合不分胜负,忠奋力恶战,璋料敌不过拨马便走。武力可相差75岁黄忠7级;222年被关兴所杀
76 邢道荣:刘表属地零陵太守刘度之上将,“万夫不当之勇,使开山大斧, 重六十斤”“自夸胸中武艺不让古之廉颇、李牧”209年战张飞不数合气力不加拨马便走;中孔明之计,被赵云一枪于马下
77 刘封:207年成为刘备义子,220年被孔明杀
……曾不三合大败孟达;伏擒“蜀中名将”杨怀
……数次不敌徐晃;三合大败给曹彰,比较被曹彰一戟刺于马下的吴兰,刘封武力当在吴兰之上
78 方悦:王匡部将,“河内名将”,190年无5合被辉煌时的吕布杀
79 李通:曹营将领,198年出场,211年数合被马超奋威交锋杀死
80 蔡阳:称为“猿臂将军”,关羽离开曹营,曹操手下众将皆服,唯蔡阳不服,非要擒关羽;200年曹操派蔡阳攻刘辟,但蔡阳一意孤行追杀关羽,结果一通鼓未尽被关羽杀
81 车胄:曹营将领,199年毫无准备时战关羽未数合,胄遮拦不住,拨马便回城去…为关羽杀
82 蒋钦:战老关羽,不三合,钦大败而走,依前文看有诈败诱敌之嫌;蒋钦率徐盛丁奉战曹仁,曹仁战退徐盛后奋力冲散蒋钦,使人感觉蒋钦武力当在徐盛之上;扬子江劫掠为生,196年投孙策,220年左右病亡
13级上下夏侯威、淳于琼
14级上下祖茂、胡遵、董卓、成济
15级上下胡奋、夏侯恩、张延、胡车儿、孙韶、郝昭
83(夏侯威):夏侯渊之子,234年与夏侯霸并齐成为司马懿之先锋,武力亦与夏侯霸齐名,238年谢幕
84(淳于琼):袁绍手下四员大将之一,孔融曾言“…高览、张郃、淳于琼等辈,皆当世之名士”;200年官渡之战曾率四名有姓名的将领担当守粮重担因酒误事被杀
85(祖茂):孙坚手下四员大将之一,190年偷袭华雄不成反被华雄大喝一声,砍于马下
86(胡遵):238年司马懿出征辽东公孙渊之先锋(司马懿之先锋,武力或许被低估);252年与王昶毋丘俭随司马昭伐东吴,与诸葛诞同为某部先锋,被丁奉雪中短兵杀其二部将后“胡遵、诸葛诞早上马夺路而走”,影响其武力形象;255年与诸葛诞王基邓艾同成为剿灭毋丘俭叛乱的功臣,谢幕
87(董卓):身长八尺,腰大十围,肌肥肉重,面阔口方,手绰飞燕,走及笨马(三国演义中唯有吕布许褚董卓三人腰大十围);参考战例:“卓寻入后园,见吕布倚戟,和貂蝉在凤仪亭下。卓走至跟前,大喝一声。布回头见卓,大惊。卓夺下吕布手中戟,吕布便走。卓赶来,吕布走得快,董卓胖,赶不上。卓提戟来杀吕布,布手起一拳,打戟落于草中。卓拾戟赶来,布已走五十步远”;曾交锋吕布不战而败走;184年出场,192年被诛54岁
88(成济):司马昭部下,260年奉命杀皇帝曹髦,随后皇帝保镖护尉焦伯挺枪来迎,被成济一戟刺死于辇傍
89(胡奋):258年出场,镇东将军诸葛诞兵败“慌引麾下数百人,自城中小路突出,至吊桥边正撞着胡奋,手起刀落,斩诞于马下”,诸葛诞曾追斩约60岁的乐綝(中三国曹真手下将领);278年成为晋平南将军征东吴
90(夏侯恩):曹操随身背剑心腹之将(曹操有剑二口:一名“倚天”,一名“青釭”。倚天剑自佩之,青釭剑教夏侯恩佩之。倚天剑镇威,青釭剑杀人),可以想象凭随后青釭剑在赵云手中发挥的作用来看,如果夏侯恩正常交锋用青釭剑对阵赵云的枪,赵云能够如此速杀夏侯恩吗
……夏侯恩武力如何,文中无从分析,但是罗版三国强调夏侯恩“手提铁枪”,气概文鸯兄曾提到文丑也是持铁枪,而铁枪重量的确不轻
……夏侯恩在长坂坡以为无敌之处,撇了曹操只顾引人抢夺掳掠,被赵云“便不答话,直取那将。交马处,一枪刺着,倒于马下”。夏侯恩非正常交锋下被赵云所杀(毛版三国改成赵云正常交锋一合杀夏侯恩,则夏侯恩武力大大降低)
91(马延):袁尚将领,204年降曹操,208年与张铠焦触张南四将经过一日一夜急行军后联手战孤军且护幼主的赵云,被赵云死战走脱;赤壁之战,被甘宁伪装己军突袭而杀
……比较典韦独败郝萌曹性成廉宋宪四将,赵云在稍不利的战局下交战马延张铠焦触张南四将,赵云力战四将,杀透重围(即四将战退赵云),故burrjiang认为四将综合武力高于郝曹成宋四将,而四将中马延武力相对较高(焦触水战交锋死于韩当;张南水战交锋死于周泰;张铠挺枪迎甘宁,被甘宁大喝一声,措手不及,随即一刀砍死),故burrjiang列马延为二流武将
92(胡车儿):张绣“帐前一将,名胡车儿,负力五百斤,日走七百里,乃异人也”;197年施计害典韦
93(孙韶):孙权之侄“官授扬威将军,曾在广陵守御,年幼极有胆勇”;224年先领三千精兵而后丁奉之三千精兵相助以徐盛之计打败曹丕30万大军(当时张辽、张郃、文聘、徐晃及许褚都在曹丕军中)
94(郝昭):“身长九尺,猿臂善射,深有谋略,忠义凛然,足可当诸葛亮,镇守河西数十余年,民皆钦仰。诸葛亮见有此人,必不敢进矣”;228年出场,229年病死
以上武力均无法准确定位,burrjiang姑且列为二流武将,欢迎网友指教,QQ519106446
15级徐盛、张翼、何曼、杨任、吕虔、李丰、谢旌、吴兰
95 徐盛:吴将;228年战不数合令魏将张普不能抵挡;209年不能抵挡曹仁
96 张翼:“刘璝在城上大骂蜀诸将。忽恼背后一人,杀倒从者,执缚刘璝,开门纳降”(虽然“刘璝、泠苞、张任、邓贤”的排名总在三人之前,但是吴懿认为“刘璝不打紧”而且刘璝作战时总与吴懿吴兰雷铜相列,故burrjiang认为刘璝武艺明显在泠苞、张任、邓贤之后而略在吴懿吴兰雷铜之前,张翼武艺则可略在刘璝之上)
……战姜维(时姜维武力12级)不数合,翼援军王平到,维夺路而走
……近70岁不数合败给徐质;孔明同时派王平张翼出战时曾言张翼非张郃敌手,但是没有说王平,王平当在张翼之前
……原属刘璋,212年出场叛归刘备;随刘禅降魏,随姜维钟会反,264年死于乱军
97 何曼:黄巾应劭部将,称“截天夜叉”,身高九尺五,194年步战曹洪两个时辰平被少年曹洪拖刀计杀
98 杨任:张鲁大将,与杨昂联手不当许褚之勇;215年战老年夏侯渊30合不分胜负,夏侯渊拨回马走,任追赶来,被渊一刀斩杨任于马下
99 吕虔:曹营早期将领,192年投曹操;战局不利时交锋20岁的张辽“不利”,burrjiang认为20岁的张辽可列在第8级,吕虔战张辽不利,则吕虔武力可在11级-15级;但是吕虔除了射死薛兰之外没有其他战胜纪录,故列为第15级,224年随军南征谢幕
100 李丰:袁术副将,197年不三合被非巅峰时期的吕布伤弃枪而走;同年被袁术封为上将与乐就、梁刚、陈纪同守寿春城敌曹操,兵溃而俘被斩
101 谢旌:吴将“有万夫不当之勇”;221年三十余合败给张苞;乱军中举止失措,被张苞一矛刺死
102 吴兰:蜀中将领,降刘备;与黄忠数次交锋均无明显败绩,burrjiang认为分析黄忠战吴兰的战例,吴兰当列入二流武将之列
……无正常回合数被曹彰一戟刺于马下,由于通常曹彰武力被低估,故吴兰武力更易被低估,而被曹彰无回合数刺死,burrjiang认同部分网友分析的吴兰可能死于措手不及
16级吕旷、丁奉(周旨、傅佥)陈应、邓忠、孟坦
103 吕旷:袁尚之大将,降袁谭,降曹操。无数合斩袁谭之部将岑璧;207年不数合被赵云杀
104 丁奉:东吴大将,219年曾率部战关平一人,被关平杀败而走,时30多岁武力约16级;252年短兵交锋突袭一刀巧斩韩综,一刀巧杀桓嘉,时六旬武力约19级;264年才谢幕
105 (周旨):279年晋杜预灭东吴时手下之牙将,“大喝一声,斩中计急欲退的吴先锋孙歆为于马下”;乱军中周旨一刀斩东吴左将军沈莹;周旨虽有两个战胜记录,但都不是正常交锋,周旨武力无法准确评定。burrjiang比较252年丁奉雪中立奇功时武力仅19级,将周旨列在16级武力并不低估
106 (傅佥):姜维培养的心腹之人,257年不十合计擒长城镇守将军司马望之守将王真,计杀司马望之守将李鹏;263年死于魏军;虽然傅佥有两个战胜纪录,但是傅佥相比同时期的七八十岁的廖化(时武力18-19级)并没有更佳表现,故列傅佥列为16级武力并不低估
107 陈应:刘表属地桂阳太守赵范部将,209年战赵云四五合,料敌不过拨马回走,暗袭失败被生赵云擒;后为赵云擒斩
108 邓忠:邓艾之子,255年出场,二十余岁时四十合后败给姜维;壮年时与师纂联手被诸葛尚战退;264年死于乱军
Burrjiang始笔于2005年10月3日,毕于2006年10月2日,2007年7月31日最后修改
附:
……5名武力在第16级的武将:孟坦、胡遵、宋宪、张嶷、侯成、雷铜
1:孟坦:曹魏洛阳太守韩福手下牙将;200年关羽过五关斩六将时连续两天整没睡觉交锋孟坦,三合孟坦诈败诱敌,没想关羽马快,追上杀
2:宋宪:194年出场为吕布健将,曾与郝、曹、成三健将联手不能抵挡典韦,各自逃去;曾与魏续联手被张飞杀退;后降曹操,200年被颜良不三合斩
3:张嶷:蜀中将领,225年战不数合被祝融夫人飞刀计伤;数合被王双计伤;从中三国孔明调兵来分析,张嶷武力或与王平以及中年张翼相若;255年为救姜维死于魏军
4:侯成:吕布手下健将,曾交锋挡不住典韦而退,198年降曹操谢幕
5:雷铜:蜀中将领,212年降刘备;数次交锋魏延不败,218年交锋不数合张郃诈败后计杀雷铜
……13名武力可能在前16级的武将:
戴陵、张勋、程远志、李肃、邓贤、焦触、张南、张铠、杨昂、董衡、周善、朱赞、张虎
1:戴陵:司马懿曾以张郃为先锋,戴陵为副将出战诸葛亮。孔明曾说“司马懿不轻易用人”,故戴陵也可能在前15级
2:张勋:袁术手下首席大将,武力或许在纪灵之上,即准一流高手之列。袁术曾分率数路大军伐吕布,吕布亲自迎张勋这一路,张勋料敌不过吕布,远隔安寨。不过首席大将并不一定是武力最高的武将(或许因为其战功卓著而已),且张勋没有任何战例,故不在108位武将之列
3:程远志:黄巾军5万军队的首领,却在措手不及之时被关羽(3级)一刀挥为两段,成就了刘备五百军败黄巾五万军的辉煌。程远志作为统帅武力并不一定很高,故不在108位武将之列
4:李肃:董卓手下虎贲中郎将,曾游说吕布杀其义父丁原投奔董卓,曾与华雄一同战18路联军。曾与吕布及王允联手杀董卓。董卓手下叛乱时,曾与吕布一同讨伐。“吕布令(李肃)提兵前进,正与(董卓女婿中郎将)牛辅相战。辅败走,肃赢了一阵。……次日,吕布进兵,牛辅来迎。量辅如何敢与吕布对敌,牛辅遂大败而走”,李肃被吕布以军令斩;若牛辅是与吕布交锋而败,而牛辅能全身而退则牛辅武力不弱,同样若牛辅是与李肃交锋而败走,则李肃武力更高了。但考虑到华雄出征时李肃只是一名副将且毫无表现,李肃武力应该与华雄有一定的相距。即李肃最高也只是准一流高手。但书中并没有明言吕布有交锋牛辅或李肃有交锋牛辅。故无法断定李肃武力究竟如何,故不在108位武将之列
5:邓贤:与泠苞齐名为蜀中名将,212年被黄忠射死
6:焦触:袁熙部下战将,205年与张南同降曹操,208年与马延张铠张南四将经过一日一夜急行军后联手战孤军且护幼主的赵云,被赵云死战走脱;水战被韩当手起一枪,刺死
7:张南:袁熙部下战将,或许是焦触副将,205年与焦触同降曹操;208年与马延张铠焦触四将经过一日一夜急行军后联手战孤军且护幼主的赵云,被赵云死战走脱;水战被周泰手起刀落砍死
8:张铠:袁尚将领,或许是马延副将,204年降曹操,208年与马延焦触张南四将经过一日一夜急行军后联手战孤军且护幼主的赵云,被赵云死战走脱;赤壁之战,被甘宁伪装己军袭杀马延后“挺枪迎之,被甘宁大喝一声,措手不及,随即一刀,斩顗于马下”
9:杨昂:张鲁手下大将,一直排在杨任(15级)之前,与杨任联手不当许褚之勇;215年败军中与张郃交手被杀
10:董衡:119年,曹操“加于禁为征南将军,加庞德为征南都先锋。操曰:“吾深知满伯宁良策过人,故留在彼。然恐兵法未尽其奥妙,吾与汝七军皆精练之士,令汝调用。”于禁拜谢。操与于禁这七军,皆北方强壮之士,衣甲鞍马军器严整。两员领军将校:一名将军董衡,一名部曲董超,引各头目参拜于禁”。董衡乃七军精练之士的领军将军,武力当不弱,但无战例,后欲降被庞德斩
11:周善:东吴将领,“力能举鼎,有胆量”;被孙权派往荆州虎口拔牙(派往荆州欲从孔明赵云张飞关羽手下夺孙夫人和阿斗),武力当不弱;周善见张飞上船,提刀来迎,手起被张飞一剑砍倒
12:朱赞:曹真二十万军马之副先锋(先锋是曹真之宗弟曹遵,故武力不高,交锋不三合被魏延斩),荡寇将军;措手不及,被老年赵云一枪刺死于马下
13:张虎:张辽之子,曹真之先锋,后与夏侯霸夏侯威同为司马懿手下主要将领
……5名武力约在前17级的首领
袁尚、袁绍、刘备、司马懿、张超
1:袁尚:袁绍子,形貌俊伟200年出场;败袁谭;三合射杀史涣(史涣曾追斩眭固);不三合败给张辽; 207投公孙康被杀
2:袁绍:文中交代袁绍“身长貌伟,行步有威,英雄盖世,武勇超群”,202年死
……蹇硕189年亲领兵从宫出来御袁绍,“绍提剑直砍蹇硕,硕慌走”;樊陵许相出殿大呼:“不得无礼!”袁绍立斩二人,不过这三位并没有交代是否是武将,故袁绍的三个战胜纪录比较勉强
……曾与孙坚迎剑交锋;曾与董卓在筵上持剑敌对。书中给袁绍如此多的出战机会,burrjiang认为当能够表现其武勇,故burrjiang认为袁绍武力可能在前17级
3:刘备:190年三战吕布,刘备助张飞关羽杀败吕布;交锋体力受损的于禁,刘备占劣势,223年死
4:司马懿:老年司马懿曾交锋老年魏延10合后魏延依计诈败诱敌;败军中不敌廖化,251年死
5:张超:18路盟军之一;“武艺超群,威仪出众,广陵太守”,无战例,195年与吕布战曹操败自杀
……13名武力约在前17级的武将
董袭、全琮、吕翔、梁刚、乐就、穆顺、曹纯、卞喜、秦朗、蒋舒、许仪、傅彤、郑文
1:董袭:东吴大将,196年董袭饮酒时砍杀严白虎(严白虎曾被程普交锋大败而走);215年战曹军死于江中
2:全琮:与朱桓(14级)齐名为陆逊手下左右大将;曾“一枝军抄到魏寨后时,正撞在薛乔阵内,就那里大杀一阵。薛乔败走,魏兵大损,奔回本寨”;无有效战例
3:吕翔:袁尚之大将,随兄弟吕旷降袁谭,降曹操。207年与吕旷战刘备徐庶军,吕旷被赵云杀后,“吕翔引军便走。行不数里,路傍一军突出,为首大将,横刀跃马,乃关云长也,冲杀一阵。吕翔折军太半,夺路面走。后面关公迤逦追袭。又行不到十数余里,一军拦住去路,为首大将,挺矛出马,乃燕人张益德也。飞直取吕翔。翔措手不及,被飞一矛刺中,翻身落马而死”(徐庶费尽周折终令吕翔死)
4:梁刚:与李丰(16级)同为袁术大将,吕布败李丰后,与乐就联手双战吕布,“布大军夹攻,术军大败”,书中没有交代二将双战非巅峰时期的吕布结果如何,故两人武力无法定论
5:乐就:同上
6:穆顺:张杨军马阵中手下将,“出马挺枪去迎,被吕布手起一戟,刺穆顺于马下”
7:曹纯:曹仁之弟,209年南郡之战主要将领,昙花一现,出场均排在曹洪之后牛金之前
8:卞喜:善使流星锤;原黄巾余党,后投曹操守把关口,设计害关羽“卞喜急下堂,绕廊而走,关公弃剑,执大刀赶来。卞喜暗取飞锤掷打,公用刀背隔开锤,赶将入去,一刀劈为两段,死于廊下”
9:秦朗:司马懿之前将军,孔明称“司马懿不轻用人,若加秦朗为前将军,必武艺高强”;中计死于乱军
10:蒋舒:姜维培养的心腹之一,出场总在傅佥(16级)之前,后降魏
11:许仪:钟会263年率关中精兵二三十万伐蜀时部下80余将推许仪为先锋,钟会称之为“汝乃虎体猿班之将,父子有名”;好功违纪被斩
12:傅彤:蜀将,交锋东吴“阶前末将”淳于丹,丹敌不住,拨马而走;蜀军大败时,傅彤断后战丁奉部,“挺矛纵马,率蜀军奋力恶战,不下百余合,往来冲突,不能得脱”,死于乱军
13:郑文:司马懿部将,令其诈降孔明举事,被察觉而斩;曾一合斩魏将秦明

[[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2007-10-8 14:37 编辑 [/i]]

2006-10-12 16:13 慕容玄恭
个人比较欣赏引入年龄参数的新意.当然对其排名意见保留.
该作者去年还写过近万字的罗本武力研究的推理,不知我们这里转过没有.

2006-10-12 16:21 慕容剑
虽然并不完全同意,但楼主是个人才,建议拉到轩辕来:-_-:

2006-10-12 16:46 lyne
马超战败张郃哪里有提?怎么全没印象的........

2006-10-12 21:55 妙玉
晋朝一个小小牙将在突袭中杀了吴国两员连水平几等都不知道的将军,就成了天下第一?窃笑ING~~

[[i] 本帖最后由 妙玉 于 2006-10-12 22:07 编辑 [/i]]

2006-10-12 22:55 KYOKO
前三国看吕布
后三国看赵云

2006-10-12 23:34 巴孤
光看第一段错误就颇多

原则一:对所有武将的年龄的估计纯属笔者burrjiang个人的推算(与正史无关),难免偏颇。鉴于吕布约37岁独战三英,马超36岁不三合败张郃,关羽30岁一合斩华雄,关羽40岁刺颜良诛文丑,赵云约37岁长坂坡单骑救主,张飞30岁战平非巅峰的吕布,庞德约30多岁交锋箭伤老年关羽,许褚30多岁独退泰山寇四将,太史慈28岁独退黄巾百将,张辽28岁三合败袁尚,关平37岁败丁奉。故burrjiang假定武将的巅峰在28岁到40岁(34岁前后);而在25岁前后和45岁前后如果该武将有在书中出现,则该武将此时武力可以低一级;22岁之下和54岁前后,武力可以再低一级;62岁前后,武力可以再低一级;69岁前后武力可再低一级;75岁左右武力可再低一级;80岁左右武力可再低一级


吕布年龄长于刘备,190年刘备30岁,但无任何证据表明吕布大他7岁
关羽190年28岁
赵云208年50岁
庞德200年左右便作为西凉军重要将领,无任何证据表明其220年才30多岁
张辽与关羽年龄相当(按历史则在跟随吕布时便已经28岁),无任何理由表明他在关羽四十多岁时才28岁

虽则是个人推断,但也应该多少仔细阅读下三国演义原文。写下大部头的魄力可钦,然考据不认真的缺点不敢苟同

[[i] 本帖最后由 巴孤 于 2006-10-13 14:54 编辑 [/i]]

2006-10-13 08:29 冰之归宿
呼呼 看得眼睛发酸
楼主能找到这样的东东以飨大家 支持支持

2006-10-13 10:56 傲云
吕布年龄长于刘备,190年刘备30岁,但无任何证据表明吕布大他7岁
关羽220年28岁
赵云208年50岁

...........:funk:

2006-10-13 12:02 慕容玄恭
转这个贴子不是赞同原作者的排名,而是觉得他充分考虑年龄因素的观点比较独到,

这样可以解释小说中许多"甲数十合胜乙,乙和丙数十合平,甲又和丙平"等武论中自相矛盾之处.
权给诸位做武论时参考.

2006-10-13 14:51 巴孤
说实话,三国中的单挑比隋唐好看,就强在人的发挥是不稳定的。形成的许多连环套,如果仅从年龄角度很难解释清楚的。而本文作者为了强行套用年龄来解决这些连环套,自己又假设了一些错误的年龄设定,因此造成结论难以说服人。

2006-10-13 14:52 巴孤
[quote]原帖由 [i]傲云[/i] 于 2006-10-13 10:56 发表
吕布年龄长于刘备,190年刘备30岁,但无任何证据表明吕布大他7岁
关羽220年28岁
赵云208年50岁

...........:funk: [/quote]
哈哈,笔误,关羽190年28岁

2006-10-13 17:48 密林繁星
典伟和许单条无数合平:结论,两者相差3级
庞德箭射关羽:结论,庞武力比当时关羽高1级

怎么都看不懂这两个结论。

2006-10-13 21:58 宵云
观点新颖独特, 可惜论证不严密, 有些完全是想当然, 难以服人.

2006-10-14 10:43 公子婴齐
高手名言
真是弓马娴熟,能开千石之弓

2006-10-15 00:06 帝林
实在太长了,但是看到那个“假定吕布37岁”就不想看了

粗粗浏览了一下也没在关键段落看到作者的结论是什么,颜良?

2006-10-15 22:07 妙玉
作者曾将此文发于中华三国友盟,某当时粗粗一阅,便觉此武评水准几何,于是大拍版砖,与作者一辩,竞引出作者几多可笑观点:
如,张文远威震逍遥津完全没有任何武力体现,是统率力的表现;在麦城被关平杀败的丁奉武力要高于在东兴雪中奋武的丁奉…………等等等等

2006-10-16 10:12 bestkang
前面看了看,颜良有这么厉害吗?值得怀疑!
不过思路和想法值得借鉴!

2006-10-16 10:31 无隙
不管怎么说..演义里把赵云和张飞降到第四级就不怎么现实..本来在演义里料敌先机就是主流思想...要不怎么诸葛亮怎么能3埋曹操...郭嘉怎么会遗计定北呢..而当时一流军师全在曹操那..料个没军师的刘备还不是小菜一碟..所以高览张合预先蹲点的概率要远远大于长徒奔袭...这点LZ值得商讨...
而张飞..战马超那段.说邀请关羽来..说张飞对关羽武力大于他没意见...本来关羽就是他二哥..他就算有意见可能会表现出来吗?不要真把张飞看成是傻子怒...而长坂里..赵云的突和张飞的镇绝对是对曹操手下诸将的心理考验...为什么没人上去挑下???
而后面三埋曹操时...曹操方面战赵云和张飞时..起码是2将相迎的...同样是跑路..汝南刘备跑路可赤壁曹操跑路轻松多了....当然我的意思并不是说谁拿第一...就是对等级划分有意见..其实按他们的级数..基本上打上100合左右的就可以划到一个等级上了..我就不信赵云或张飞接不下关羽典韦或所谓的第二级颜良100多合...就算少年的赵云就可以从容的战退文丑...

[[i] 本帖最后由 无隙 于 2006-10-16 10:41 编辑 [/i]]

2006-10-16 11:10 孤狼在途
颜良、马超、颜良、赵云 、 张飞、关羽、典韦、许褚、黄忠、庞德 、文丑这几人俺一向认为是同一级别的,没有质的区别,但是有量的差距。

张飞能与颠峰期的吕布斗百余合,与马超斗数百合,将其放在典韦、关羽后合适否?

武评,特别是三国的武评是个细活,没有客观的态度、严密的论据、以及完整的武评论证体系,得出的结论依然是一家之言。

这篇转文最可取的地方是引入了一种年龄因素,但是作者的这种年龄因素也还是值得商榷。

“[color=Blue]故burrjiang假定武将的巅峰在28岁到40岁(34岁前后);而在25岁前后和45岁前后如果该武将有在书中出现,则该武将此时武力可以低一级;22岁之下和54岁前后,武力可以再低一级;62岁前后,武力可以再低一级;69岁前后武力可再低一级;75岁左右武力可再低一级;80岁左右武力可再低一级”[/color]-------这基本上是没有根据的。

希望大家就事论事,不要出现极端拥赵或贬关等类似现象,那没有意义,对这样的情形,俺的处理原则是锁后删!

希望大家辩的愉快,有所收获。

2006-10-16 16:00 村里我最帅
身高九尺的据说还有孔明

2006-10-17 12:21 张飞益德
[quote]原帖由 [i]巴孤[/i] 于 2006-10-13 14:52 发表

哈哈,笔误,关羽190年28岁 [/quote]

关羽比赵云还年青?:funk:

2006-10-17 12:25 张飞益德
[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2006-10-16 10:31 发表
曹操方面战赵云和张飞时..起码是2将相迎的... [/quote]

有时是3将相迎:!*

2006-10-17 12:28 张飞益德
[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2006-10-16 11:10 发表
张飞能与颠峰期的吕布斗百余合,与马超斗数百合,将其放在典韦、关羽后合适否? [/quote]

绝对不合适!!!

2006-10-19 11:08 桠枫
我汗啊~~~~~~~~毫无根据,为什么年龄大了就要自动降一级。而且人人等同~~~我晕~~算了,懒得多说

2006-10-19 14:11 碧落赋
年龄因素新颖,但是多少年龄就降一级,没有具体根据啊

2006-10-23 00:33 burrjiang
很高兴看到各位高手的点评

2006-10-23 00:54 Liongareth
LZ发错地方了吧,此处不论演义。

2006-10-23 06:35 朱红泪
已经在无数网站和论坛上看到过的烙铁

[[i] 本帖最后由 朱红泪 于 2006-10-23 06:39 编辑 [/i]]

2006-10-24 16:48 扶苏
老当益壮的黄忠是作者这套年龄理论的硬伤。
我通篇没看见对于黄忠的分析,可能是作者避而不谈罢,否则分析起来颠峰时期的级数肯定在关羽之上了。

2006-10-24 21:39 慕容剑
不好意思,楼主的原创帖子已经在本版被转发过,造成了很多朋友的误会,在此本版节度对你表示歉意
轩辕春秋是个鼓励原创的论坛,所以你的原创权是会得到承认和尊重的,我们先将两贴合并,并以楼主原创的形式注明,不知你的意见如何?

[[i] 本帖最后由 慕容剑 于 2006-10-24 22:27 编辑 [/i]]

2006-10-24 22:14 孤狼在途
可以考虑将burrjiang 的原创与慕容玄恭节度所转的"巅峰吕布之后谁是三国第一武将  "予以合并.

鼓励原创,还请多发原创.

2006-10-25 20:54 镇北将军
看了第二句就昏过去了~不再往下看了!
赵云长坂坡时49了!

2006-10-26 00:56 廖化将军
历史上赵云的岁数不明。

演义中赵云因为后面有70岁(至少70,可能有多,是嘉靖本没错的)大战韩家5将的情节,这是227年的事情,关羽如果不死(219-58)这时只有66岁。

长坂坡的时候47岁就是这么算出来的。

我们要注意,披阅10年删改多次的红楼梦尚且把林妹妹宝哥哥的年龄弄成一团糨糊,何况三国呢?

第一,古人没料到我们这些现代网民这么愚蠢这么变态,闲了没事干老爱来算计这些,所以编故事时没在意把年龄上的破绽都给编圆了。

第二,三国并非老罗个人架空虚构原创,他首先要基于历史,还必须糅合千多年来的民间传说与戏剧评话,然后才加以文学创作加工,这就难免会在细节上前后矛盾,演义中年龄和武力强弱的矛盾,是两大特色,除非老罗写的是火星虚构故事,那样他才可以把年龄武力都设定完美。比如赵云出场是白袍小将和老来战韩氏,一开始就有了矛盾,也许是老罗没在意,也许又是这两套故事在老罗修书时已经脍炙人口老罗也只好因循来写。

所以,一定要弄清楚这两件事情,一是编小说的人对这个没想太多,二是三国故事的来源多元化,有很强的杂糅性质,不能刻板推算,那样做必然要矛盾的,典型例子如廖化历史上从荆州出场,正史上他就很长寿,而老罗更让他提前20年做了黄巾贼,,,其结果是岁数过百还要多好多,,,这个,会让KOEI负责角色年龄设定的设计师抓狂的,,,但我们就不必在坛子上为这种事情扯皮了吧?


PS:作者所称“赵云约37岁长坂坡单骑救主”不知道从何而来?这篇帖子网上流传甚广,相必指出问题的朋友已经很多,还请多多斟酌仔细修订哦。

[[i] 本帖最后由 廖化将军 于 2006-10-26 01:40 编辑 [/i]]

2006-10-26 08:10 慕容玄恭
"巅峰吕布之后谁是三国第一武将"是burrjiang兄修订的近作.而网上流传已久的那篇"罗版三国百零八位武将武力分析"最少写了一年多了.

赵云的年龄,主要就是154年和168年两说,
那个一次北伐70岁的论据和前文矛盾太大,舍弃为好.南征还是和魏延一样是中年(孔明语),战文丑出场时是少年,
早期KOEI游戏把赵云年龄定得比刘备还高也是因此饱受争议.
近几代KOEI定为168年生,长坂坡40岁左右还是基本兼顾了史实和演义的.真定县政府的官方赵云研究会也基本采用的168年说.

2006-10-26 09:16 马岱
主要是书中没有明显的提示说什么时候是武力高峰,当然年老了武力会下降这点基本公认,但下降到什么程度,青年与壮年的差别都无法定论。

作者基本以战例和自己的看法推出一套自己的理论,这本身就有很大的主观性。比如,说吕布在虎牢关就是巅峰,小沛就不是,在书中找不到任何支撑点。

2006-10-26 15:28 DECO
人老奸、马老滑。姜是老的辣:P三国的英雄们不会是老年痴呆症候群吧:q((+

2006-10-26 18:28 愿望化身
就想说说孙策的事……

始终认为此人应该在太史慈之上——两人交锋,太史慈性命相搏,孙策却起了爱将之意,有意无意,手下应该是见缓。

在这情况下,太史慈与其平手——可以认定孙策略高于太史慈,而非太史慈略高于孙策。

以上。

2006-10-27 10:53 lyonbeck
未必,打过以后才知道,并不是打时就下手轻,双方都以命相播,却都不能取胜对方,才使孙策起收将之心.如孙策性格,单条遇敌将不如自己者力斩之,怎会下手缓.太史亦如此,见识到孙策勇猛,又和自己主子比较,才那么快就投吴.若一方拼命想杀对方,一方想保全自己又不伤害对方,这难度就大了,起码双方要差不少水平才可以做到.

2006-10-30 14:23 ycydmm
看不不明白

2006-11-2 23:09 猪七戒
评论独特,排名保留意见,功夫用得很深,但没有多大意义。

2006-11-2 23:58 陈云逸
这篇文章漏洞很多,不看好

2006-11-3 00:13 zhoujiaxun
只是随便看看大家怎么说

2006-11-5 00:52 168wasd
太长 没看完先顶个。。。。。。。。。。

2006-11-7 23:32 前将军张辽
楼主总结分析的好透彻,佩服!

2006-11-11 20:24 瞒孟德
楼主挺累的吧?

2006-11-12 21:43 一叶秋雨
工作量真大

2006-11-12 23:06 phoenixdaizy
开始的分级别太细了.~~后来又太粗泛了.
尤其是关兴和张苞差那么多.~

2006-11-13 11:08 前将军张辽
分析透彻

2006-11-14 23:20 phoenixdaizy
所以,一定要弄清楚这两件事情,一是编小说的人对这个没想太多,二是三国故事的来源多元化,有很强的杂糅性质,不能刻板推算,那样做必然要矛盾的,典型例子如廖化历史上从荆州出场,正史上他就很长寿,而老罗更让他提前20年做了黄巾贼,,,其结果是岁数过百还要多好多,,,这个,会让KOEI负责角色年龄设定的设计师抓狂的,,,但我们就不必在坛子上为这种事情扯皮了吧?

反正在剧情五关六将都没收,把周仓,廖化等人设计到关羽才能收.尤其是廖化正史人物按正史登场都可以.
正史大约190左右,演义170左右的人.
搞个杂烩也可以,按照正史也可以.

同样的问题还有关平.正史是长子啊。

2006-11-16 13:58 dubstar1
个人认为摊子还是不要铺的太大,一下子就论述所以的武将,未免会有疏漏\简单之处,不知道是否可以考虑

2006-11-21 20:31 burrjiang
[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2006-11-12 23:06 发表
开始的分级别太细了.~~后来又太粗泛了.
尤其是关兴和张苞差那么多.~ [/quote]

关兴和张苞??
在毛版三国,或许看不出两人武力的差别
然而罗版三国就不同了
1:罗版三国关兴30合战不胜孙桓,张苞挺矛夹攻,桓大败回阵。
-------毛版三国改成关兴30合败孙桓,大大提高了关兴武力

2:罗版三国张苞在孙桓军中“如入无人之境”,整个三国只有吕布关羽赵云文丑太史慈和张苞被赋予了“如入无人之境”的辉煌
--------毛版三国删掉了张苞这一辉煌战例

罗版三国关兴交锋两次下风,对越吉,对孙桓
罗版三国张苞8次战例7胜1次占上风,没有占下风的纪录

罗版三国张苞武力高于关兴显而易见,兄台可能对罗版三国不太熟悉

商洽

2006-12-5 17:12 前田庆次
顶!!!楼主辛苦,在下要按照这个排名,结合评书排名,改一改san5pk啦:初步思路如下:
1级 吕布 100(110)
2级 典韦 马超  99(107、109)
3级 关羽 赵云 张飞 98(108、107、107)
4级 黄忠 夏侯惇 姜维 97
5级 庞德 许褚 文丑  颜良 曹彰 96
6级 太史策(兀突骨) 张辽 孙策 95
7级 华雄  甘宁 徐晃 王双 94
8级 文鸯 关平 张郃 魏延 张苞 诸葛尚 93
9级 周泰 曹仁 徐质 臧霸//夏侯渊 92
10 曹洪 程普 文聘 张任 高览 凌统 孙桓 关兴 91
11  黄盖 李严 管亥 武安国 李典 于禁 90
12  越吉 牛金 孙坚 韩当 乐进 马岱 吕蒙 严颜 纪灵 高顺 89
13 邓艾 夏侯霸(鄂焕 祝融夫人 土安 奚泥)廖化 陈武 麹义 泠苞 韩猛 88
14 王平 周仓(朱桓 王基) 87
14邢道荣 刘封 方悦 公孙瓒 李通 蔡阳 车胄 蒋钦 何曼 李异 86
15左右(胡奋 成济 夏侯恩 张延 胡车儿 孙韶 董卓 郝昭 祖茂 夏侯威 淳于琼) 85
15潘璋 徐盛 吕旷 张翼 杨任 吕虔 陈应 李丰 谢旌 吴兰 84
16丁奉(周旨 傅佥)邓忠 孟坦 //胡遵 宋宪 张嶷 侯成 雷铜//戴陵 张勋 程远志 李肃 邓贤 焦触 张南 张铠 杨昂 董衡 周善 朱赞 张虎// 83
17袁尚 袁绍 刘备 司马懿 张超 董袭 全琮 吕翔 梁刚 乐就 穆顺 曹纯 卞喜 秦朗 蒋舒 许仪 傅彤 郑文 82

2006-12-5 17:38 慕容剑
[quote]原帖由 [i]前田庆次[/i] 于 2006-12-5 17:12 发表
顶!!!楼主辛苦,在下要按照这个排名,结合评书排名,改一改san5pk啦:初步思路如下:
1级 吕布 100(110)
2级 典韦 马超  99(107、109)
3级 关羽 赵云 张飞 98(108、107、107)
4级 黄忠 夏侯惇 姜维 ... [/quote]
夏侯不太可能比许褚高吧,参照对吕布战例
后面80多的排名不同意的就更多了,希望前田兄排名能说说原因和看法

2006-12-5 19:57 wang_逍遥
天啊,不错,收藏了

2006-12-13 21:33 phoenixdaizy
[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2006-11-21 20:31 发表


关兴和张苞??
在毛版三国,或许看不出两人武力的差别
然而罗版三国就不同了
1:罗版三国关兴30合战不胜孙桓,张苞挺矛夹攻,桓大败回阵。
-------毛版三国改成关兴30合败孙桓,大大提高了关兴武力

... [/quote]
张苞所击败对手也不是很强.
关兴之败有点剧情需要.

弱自然弱,不至于差两个级别,尤其是前面的排得不算合理.后面的.勉强吧.

2006-12-13 23:27 richard
时曹洪约十余岁? 10 sui dang zhang?:qDD+

2006-12-13 23:29 richard
[quote]原帖由 [i]前田庆次[/i] 于 2006-12-5 17:12 发表
顶!!!楼主辛苦,在下要按照这个排名,结合评书排名,改一改san5pk啦:初步思路如下:
1级 吕布 100(110)
2级 典韦 马超  99(107、109)
3级 关羽 赵云 张飞 98(108、107、107)
4级 黄忠 夏侯惇 姜维 ... [/quote]

()li mian de ren ming shi shen me yi si a:doubt:

2006-12-13 23:30 richard
夏侯霸 88? wo jue de yao duo yi xie?

2006-12-14 10:31 puyo
真是太好看了,LZ的言论令我大开眼界

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