轩辕春秋文化论坛 » 笑书神侠 » 闲来无事,写个通俗的古龙


2006-5-16 15:53 皇城跟
[quote]原帖由 [i]蒹葭苍苍[/i] 于 2006-5-16 13:56 发表
七情六欲每个人都人,所以我们觉得古龙很真实
历史邃的底蕴不是一下子就能体味出来的,所以我们反复去读金庸。
世上本来就没有绝对的长,也没有绝对的短。何必又去排谁第一谁第二呢。
李白与杜甫,本来就是两条 ... [/quote]

正解~~
高下难以分~~各有自己的特点~~:lol:
金庸的书,古龙的人物生命力俱长~~~
不过某觉得金庸的笔法难学,而古龙的笔法容易学~~~:P
看看现在古龙风的弥漫~~

2006-5-18 15:04 金圭子
郭大侠的一马奔腾,射雕引弓帅吗?草原上谁都会。但是紫禁之颠,天外飞仙谁会?黄老邪的碧海潮生,落英神剑帅吗?蓬莱传说里已经有了。但是妙憎无花,血海飘香,哪个传说里有过?唉,华山论剑了半天,九指神丐、一阳南帝、桃花神通、白驼灵峰,一堆糟老头子。古龙一部《武林外史》,绝代情圣沈浪,绝世才子王怜花,绝种好男人熊猫儿,绝品情人朱七七,再加上绝色女骗子白飞飞,谁比谁帅?
——————————————————————————————————————————————
没懂“无花”怎么个好法……


针对你这段,我只能说,古龙是数学建模,是抽象、理想环境,就好像“血海飘香”,一笔写去真容易,但总给人空中楼阁的感觉,好像排练好的比武,全部人都为你一个人服务。
而金庸的却实在的多。

为什么金迷多于古迷?问这个的问题的人可以去想想,为什么喜欢萧峰的赛过喜欢郭靖的?因为郭靖好似一“完人”,给人以不食人间焰火的感觉;而萧峰却更似凡人。就好像我们会追星,但是最后还是会找一个能一起生活的凡人男女朋友。



要“帅”容易,你多看几本现在的网络yy小说,一个个“帅”的一塌糊涂啊。“紫禁之颠,天外飞仙”?这算个什么啊,随便yy个提个航母当板砖砸的。
而朴实才是最难的。就说网络小说,说架空历史的,真要写出彩的,那个不是看上十倍二十倍的文献才敢稍稍动一笔啊。

2006-5-18 15:12 金圭子
[quote]原帖由 [i]天水英才姜维[/i] 于 2006-1-29 09:00 发表
金庸的书看着不痛快,一招一式都说的那么清楚,许多都是挖空心思凑出来的,看起来都腻了。古龙的书情节精彩,悬念性强,而且不废话仔细描写,而是潇洒一笔带过,以情节故事心理为主,这点就比金庸的书有趣,再看看 ... [/quote]
金庸的是现实
古龙的是幻想


人总有幻想,但最后还是要屈服于现实…………


那你说,是应该干脆多看点幻想,“潇洒走一回”。
还是多看点现实,实际一点?

2006-5-18 15:22 金圭子
[quote]原帖由 [i]Cloud[/i] 于 2006-2-26 01:59 发表
古龙的书真是险中有险,奇中有奇啊,随便哪个店小二或路人甲,说不定就突然变成的武林高手
其实古龙写的才是真正的江湖,大侠也不是都是风光的,郭大路他们武功虽好,但仍会因生活所迫,当衣服,而金庸里的大侠好 ... [/quote]
古老除了那本以外,也没什么是真实的了,
总觉得古龙把这种“随便哪个店小二或路人甲,说不定就突然变成的武林高手”或者是“最终boss是无花”的这种手法写的太滥了,应该去写“侦探小说”的。现实可能么?
总觉得看着就好像现在的漫画里面说日本忍者怎么怎么样厉害,其实也就是比一般人跑的快点,有点野外生存能力,隐蔽性比较好等等罢了。只是当时的老百姓和军队都白痴,才显得牛的恨。



其实说狠点,《欢乐英雄》就“真实”么?哪有人饿的没饭吃了还考虑这个考虑那个的?只有人在现实已经得到一定的保障以后才会追求理想吧……



或者说难听点,古龙就是文革时候的作品,动则“高大全”,好人就是好人,坏人就是坏人。
而金庸就好像红楼梦里面的王熙凤,看过之后,小朋友才明白,原来世间并不是只有好人和坏人的。

2006-5-18 15:46 金圭子
[quote]原帖由 [i]天水英才姜维[/i] 于 2006-2-26 09:36 发表

古龙笔下的才是真正的江湖,金庸总想塑造一些历史民族英雄之类的,但都很肤浅,人物塑造方面完全不如古龙生动。什么叫侠?张口闭口仁义礼教,四书五经,动不动就谈民族大义,武林公道,这就是侠吗?真正的侠是行走江湖,无拘无束的人,是真正为朋友打抱不平的人。江湖是什么?就是一个黑暗的社会,处处是陷阱,金庸笔下的江湖完全不如古龙笔下的险恶。“身背民族情仇,磊落无私”的人在金庸书里比比皆是,但在现实生活中这种人能有多少?感觉很做作,真正的侠,真正的打抱不平,可不是金庸笔下这样子的。
[/quote]
侠、义,只是一个词,国人善于把词和意思分开。

金庸写的是对社会(大集体)有利的,古龙写的是对自己(小团体)有利的。
而对社会有利的往往对个体有害。这时候你怎么选择?
人总劝人家做好事,这时候自己得好处;而自己做坏人就可以了。“对比自己强的人说平等,对比自己弱的人说自由”,这个很正常。但是如果只让你择一端说一句,你是说平等还是说自由?


如果我们仅仅说侠说义,还是大家有大家的理解。我个人的理解是这样:
道德仁义礼智信,本来就是前者失去才得后者。
道,完全无我无他,无做好事之心,就好比我不踩草坪不乱丢垃圾,是因为自然而然的,知道这是错误的,是至理。哪怕我做了好人好事,人家不为此说我好,还误会我,我也不在乎。
德,就是已经有了制度,有了约束。就好比我不踩草坪不乱丢垃圾,仅仅因为大家都说不要去做,所以俗话说“公德”。我做了好人好事,大家就要说我好。
仁,就是主动的去做好事(所谓好事,就是对社会对大家有利的事情),不做坏事(坏事就是仅仅对自己有利的事情),比如我不踩草坪不乱丢垃圾,是我主动不去踩,是因为我“于心不忍”,如果对方和我完全无关,我无“见人入井”的“恻隐之心”,那我也就“不仁”。好比我垃圾扔去外太空,我看不到了,那我只管扔。
义,则是一种主动发起的平等的交换,我帮你家扫门前雪,你也要帮我理瓦上霜。如果我做了好事,你以后不报答我,久而久之,我也不当你是朋友了。
礼,则是一种被动的互相忍让,你不往我家门口倒垃圾,那我也不往你门口倒‘;我不踩你草坪,你也别来踩我草坪。如果你“以怨报德”了,我也对你不客气。
智,就是说我经过理智的思考,觉得这样做不好,我就不做了。比如我思考后发现,我乱扔垃圾,0.1%的几率会被罚款10元,而我走100米去扔垃圾的所失小于1毛钱,那我就不乱扔垃圾了。
信,就是大家定下条约,用法律来束缚双方。是最危险的状态了。我以前一个老师说过:“如果社会只能用法律而不是道德来束缚大家的行为,这个社会也就完了”。就好比我们定下条约:“王小二不得踩张小三家草坪”,至于王小二第二天牵条羊过来把张小三家草坪吃的一干二净,那就不在条约所涉范围了。


我觉得这个是《道德经》时代的义。
而郭靖的所谓“大义”还是为朋友两肋插刀的“小义”或者是为了自己兄弟杀尽人间无辜的“愚义”,都是后人重新赋予这个字的新的意义。
如果你认为这些新的意义是对的,那你拿这种义来比那种义,你就违犯了辩论时“偷换概念”的错误。
如果你觉得这些意思都是错的,只有你这个意思是对的,那你干脆是用了没有定义过的词。


总而言之,中文是很不适合于辩论的…………如果要论,先把每个词解释透了吧。哪怕这个词大家都觉得好像天天在用。

2006-5-19 12:51 chjj2199
大错特错 文无第一 武无第二 难道各位没听说过吗?

2006-5-19 15:18 sexme
金是垃圾,只骗20岁以上的小生动动情感!
古是人生的一部书,是成年人的人生体味!

2006-9-3 18:05 QxCxH
[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2006-5-18 15:12 发表

金庸的是现实
古龙的是幻想


人总有幻想,但最后还是要屈服于现实…………


那你说,是应该干脆多看点幻想,“潇洒走一回”。
还是多看点现实,实际一点? [/quote]
我倒是觉得金庸是在幻境中创造现实,
               古龙是在现实中创造幻境。 他一生原本就在梦中,何须在作品中“实际一点”。不过我还是比较喜欢古龙的武侠,因为那是真正的洒脱。

2006-9-3 22:40 武陵君
悄悄挑个小毛病:凌波微步是逍遥派的,燕子钨没收藏。
不过楼主的文章很精彩,古龙的小说的确很棒,金大侠的也是。
一个是博大精深,一个是反璞归真,各有千秋!

2006-9-4 10:59 shzshz
[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2006-5-18 15:22 发表

古老除了那本以外,也没什么是真实的了,
总觉得古龙把这种“随便哪个店小二或路人甲,说不定就突然变成的武林高手”或者是“最终boss是无花”的这种手法写的太滥了,应该去写“侦探小说”的。[color=Red]现实可能么[/color]?
总 ... [/quote]
这才更加真实  莫非高手全去做山顶洞人? 何况武侠不用什么真实。乔峰比李寻欢真实?:qDD+

正所谓 “小隐隐于野,大隐隐于市”  

就好象三国文臣猛将   世家,市井,山匪全都出

金古就好象他们自己的出身一样  金是“孙周”名少   古是“关张”等市井出身

你能想象周喻为了几文钱和小贩讨价还价的情景吗?:()  若非乱世  关张怎么出头?无非

看家护院 武师保镖 市井小贩而已, 和平年代去参军 等你退役别人都不知道你是谁

另外从哪统计出金迷比古迷多? 凭金活的岁数长?

2006-9-4 20:36 星义
我真不知道这么多人这么力挺古龙是为什么。
古龙写的小说精彩的是不少,但是为了赚稿费酒钱,糟柏也是一堆一堆,常常还要余东楼之流为之擦屁股。《剑花烟雨江南》写的什么烂东西啊?
李寻欢为了兄弟把老婆都送了,这丫还是男人不是?真够恶心的,我是没在当场,要是在当场,非扇他两耳刮子。
陆小凤和楚留香,有时还真是分不清这哥俩谁是谁。
《绝代双骄》里,同一个笑话竟然出现两次,真是败兴。
“如果世还有一个人能XXX,那这个人一定是XXX……”古龙标准典型句式。
古龙,你华丽,你精彩,你惊艳,但你是过眼云烟。

2006-9-7 19:53 任你行
古龙的作品就是有点良莠不齐.


2006-9-11 01:27 无名尸
古龙是浪子。。。这样的评价足见阁下的功力,小生万分的敬佩!

2006-9-16 02:16 metaldp
写得到是很不错

不过古龙的优点和缺点都是

想象力太丰富了

没有招示,你自己想去吧

2006-9-17 20:32 KYOKO
名剑风流 一开始写得太出色了
不过...越写越...最后沦为3流

ps:古龙后期就是3流

2006-10-1 00:28 1314521
爱金庸 爱古龙
爱看武侠小说的人没有看不下去的书 只有看几遍的问题或者看的时候的心态问题
平时拿着武侠小说还不都是为了打法时间 唉` 莫办法呀

个人感觉
古龙优点和缺点一样的非常明显
精品和垃圾都很多

金庸就是细读才发现还有很多细节是看点

确实是文无第一 武无第二
金庸如果不是借助电视剧的东风 也很难家喻户晓


说两老文笔的人感觉就比较的无聊
那只是写作手法而已

小说还是要靠故事吸引人
不然谁无聊去看小说
文笔只是表达手法

个人以为
武侠小说只是特定时期 人们的一种消遣方式
现在你看有几个小孩看武侠的  没事就是电脑游戏
呵呵`和他们比起来 我们那时玩的方法感觉就比较弱了

2006-10-15 21:04 盗帅夜留香
yes,楼主说的极度赞同。

我觉得古龙的绝对强过金庸。

2007-7-9 22:41 loveriddle
见仁见智的说`古龙是浪子`金庸大侠!

2007-7-23 16:40 风少艾
古龙吃亏在死的早,金庸失败在老不死。

2007-7-30 22:00 夏侯称
这个,我是武侠一直看下来去,现在还在看,虽然在武侠小说中有好看与不好看。
但我认为以作家来说,金庸和古龙是两种不同的风格,有的人喜欢谁多一点,那是口味问题。
当然金庸的书迷比较大众,当然多过古迷,谁迷谁都会觉得迷的那个最好
我在心里,金庸和古龙根本没有分别,我都喜欢。
包括旧北派武侠,和梁羽生.温瑞安等等作家,每个小说家能成名都有他独到之处。
应该要正确的欣赏好的一面,正确的看待不好的一看。
个人偏向古龙多一点,但喜爱金庸的程度不差于古龙。

2007-8-7 10:15 馬甲8ha8ha
喔, 金庸水準維持得比較好, 主角各有特色寫法也不同

但古龍的文章太千篇一律了, 那些“如果世还有一个人能XXX,那这个人一定是XXX……” 用得實在太濫了

就古龍作品而言我覺得只有絕代雙驕能與金庸的作品相比

2007-8-7 14:04 KYOKO
还是金庸>古龙

2007-8-7 22:26 wwwind
侠客与剑客,执着与洒脱!一个看破了红尘还要继续自己的理想的路上行人,一个是好酒美人享受生活的楼上豪客!

2007-8-8 00:51 水镜门生
其实偶们还是要努力提倡平民武侠,在这个yy已经臭大街的时代.:titter:

2007-8-21 22:13 高宠之恨
古龙啊哈~喜欢啊
才情一流

金庸哎~被那些个导演糟蹋了~演员选的那么烂 暴餮天物啊

2007-9-8 12:35 超级健人
一辈子不变的爱,古龙

我的眼里只有你

2007-9-8 12:39 墨叶
[quote]原帖由 [i]馬甲8ha8ha[/i] 于 2007-8-7 10:15 发表
喔, 金庸水準維持得比較好, 主角各有特色寫法也不同

但古龍的文章太千篇一律了, 那些“如果世还有一个人能XXX,那这个人一定是XXX……” 用得實在太濫了

就古龍作品而言我覺得只有絕代雙驕能與金庸的作品相比 [/quote]

我也觉得絕代雙驕是古龙最好的作品,可以和笑傲相媲美。

2007-9-9 20:31 单行鹄
首先要说的金圭子,有眼睛的都能看到,你对古龙的“痛恨”已经溢于言表。当然不知道你为什么这么不屑古龙,但对我来说,不管是崇古还是粉金,为了抬高一个而把另一个贬到一钱不值,这个。。。这和另一个论坛的某人一模样了。笑。

而你所说的“仁义”的标准,包括你说的四德和为国为民的大道理。我也不否认它的崇高和正义。郭靖为了大宋,杀了许多蒙古人。在宋来说他是大英雄,但在蒙古死在他手下的那些人的妻儿老小心中呢?能活下去没人会想死,军士也是身不由己。战争受伤害的是双方而绝对不仅是一方的百姓军人。

纵然金庸的为国为民是大了,但是古龙的行侠江湖,做自己认为对的事,这境界也绝不会说相比下就是低了、俗了。

你又有说到金庸是在写现实,而古龙是在写幻想。呵呵,看到这里只能说你实在不了解古龙,甚至也不了解金庸,因为你把话都说反了:金庸才是少年的梦幻、古龙才是成人的现实。

金庸的梦幻,引人入胜、令人眉飞色舞投入其中,幻想自己就是那个英雄,就是那个大侠;而古龙的现实,黑暗到令人心悸,人与人之间的隔阂被写实到 触目惊心,让你想像如果当时是自己,会不会也那样做?防线崩溃到汗流浃背。

当然金庸也有描写黑暗的书章,而古龙也不尽是黑暗的写照。懂得古龙的人会知道,其实古龙的笔下,有很多很多的阳光、温暖和正义。

我更知道和体谅人们所说古龙作品的良萎不齐。他写作是为了要吃饭,为了要生活。他不是世家可以生下来就一食无忧,他更没有那么多时间来和金老那样对作品增删修改、一稿再稿。我更相信如果古龙能像金庸有那么多的余裕和从容的时间,能把作品增删修改,他的成就会更高。但是谁又能祈望古龙能认同你呢?或许他在地下笑你:傻小子,我有那时间还不多写几篇骗稿费?吃饭、喝酒、泡妞哪样不要钱呀?

是了,这是原汁原味真性情的古龙。说起来,只要是个男人还真是都喜欢这些呢。反正出版商也都乐意被他骗。

楼上朋友还有说错的地方。南洋新马泰港澳粤等地,有华人的地方,古龙的知名度都绝不会比金庸差。七八十年代的古龙剧就已红极一时,想必大家听说过当时港台等地的明星上台演出,如果不会唱“小李飞刀”的主题曲是要被观众轰下台的吧?

还是这句话说得中肯也说得坚定:金庸再好,更爱古龙!

2007-9-11 21:18 夏侯称
回复 #88 单行鹄 的帖子

满认同兄台的说法,但金庸与古龙书迷的对立,主要源自观念不同,古龙更多的吸取了现代思想,而金庸的作品多涵古代思想。
兵者凶器,不得以用之。好战者无道,蒙古就是好战的民族。郭靖仁义之德来抵抗蒙古,他的位置自然也是英雄的地位。换另一个角度,郭靖杀的士兵或是身不由己,但那全部源于战争,谁主动发动战争,自然责任在谁。蒙古思想文化当时并不卓越,但在我们现在人的眼里,一个强国主动发动战争,连自己国家的人都反对,只不过民主无法斗得过权力罢了。

小说或童话都有个故事的基本,在写故事和风格上只能说金庸比较传统,古龙比较不俗。其实武侠都是个梦,可是这个梦好像又存在于许多人的心里。金庸中的什么盖世神功是一种虚幻,但描述的一些现象人物都是现实应有的。金庸还是让韦小宝把这些东西都打破,金庸的小说有真有假,就是如此。
古龙小说十分深入人心,许多人认为古龙小说写到了人的心里,自己心中就是那样。可是心中的现实不是现实的现实,在现实中人不是完全自由,不能像古龙笔下的人物那么不拘。

其实那也和现在人的思想观念有关,人就是要对自己好,好酒好肉,有钱有女人,这样的生活多快活。
古龙的小说就是如此矛盾,人自然要享受,可是碰到侠义之事,死也要拼命。做人有公有私,有时候公就是私。连郭靖本来要砍郭芙一只手抵于杨过,可是聪明的人想想这根本就不实际,郭靖最终也念私情,那本是人的本性,古龙写的就是人的本性。

不过怎么说也好,忠、孝、仁、义、道、德、礼、智等本中国人文化的根基,亦不可丢弃。

2007-9-13 22:18 momotalo
JY的小说大气,有很浓厚的文化积淀,也更适合大众理解武侠!
但GL的小说充满诡异和灵动,适合阅读和回味,却不被大众所理解!因为大部分人喜欢的是不需要太多思考不需动太多脑子,最好能有电视的东西!

2007-10-17 01:39 mymei
看金庸,如行走在大路上;看古龙,如翱翔在天际间。

2007-10-17 18:08 独孤熤天
最喜欢古龙的"无招胜有招"不刻意描写招式的套路但却能让人心驰神往

2008-6-6 17:07 bxzero
[quote]原帖由 [i]三胖子[/i] 于 2004-4-3 17:56 发表
喜金书者基本不否定古龙,而爱古者却极少能欣赏金庸!奈何~ [/quote]
这句话不对,人都是一样的,有喜欢古龙诋毁金庸的,也有喜欢古龙喜欢金庸,也有喜欢古龙觉得金庸也不错的
反制,有喜欢金庸诋毁古龙的,有……和上面内容一样
只是如果喜欢了古龙看不到古龙诋毁金庸的那群人,而喜欢了金庸也看不到金庸诋毁古龙的那群人

字句有些简化的存在,理解意思就行

2010-6-10 18:53 崔浩
[quote]原帖由 [i]醉卧花荫[/i] 于 2006-2-19 00:39 发表
爱古龙,侠义豪情,满纸!
也爱金庸,平实无华,感人!

最爱古的<欢乐英雄>! [/quote]
同爱,欢乐英雄,神作中的神作。:hz1024:

2010-6-10 19:00 崔浩
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2007-9-8 12:39 发表


我也觉得絕代雙驕是古龙最好的作品,可以和笑傲相媲美。 [/quote]
从整体的架构上觉得绝代双骄有点乱,前面的很多处伏笔,在后面都没有体现,估计古龙童鞋太洒脱了,一时忘了。:hz1024:

2010-6-29 22:28 程庄公子
我看过全部金庸小说改编电视剧,却没看过小说;

我看过一部分古龙小说改编电视剧,却只看过他的一两部小说;

我看过全部黄易的武侠小说,却很讨厌黄易小说改编的电视剧:hz1019:

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