[讨论]关于苍龙及其他中刀法的讨论

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昨天发了个回复，抱怨苍龙中的刀法没有像样的，今天早晨来单位的途中仔细想了想，貌似还真是没什么道理的牢骚……毕竟整个游戏都是脱胎于小说，刀法本身就弱势，硬添上些原创或者可以拔高某些武功就好比在生日蛋糕上洒胡椒粉了……

现在把自己的想法整理了一下，发上来跟大家讨论，想到哪说到哪吧……

现在的金庸MOD，还是沿用了四大分类：拳、剑、刀、特殊……嗯，五个，现在内功也终于成为打击
手段了。在没有命中率、挡格概念的游戏中，能表现成这样也实在是到了极致了……

但问题是，作为这五大类之一的刀法，真的能跟其他项目分庭抗礼么？无论从原著中还是游戏中，刀法在我看来都是绝对弱势地位的。

先来看看眼下原作和苍龙的情况，拳剑是两大主题，这个毫无疑问，刀法暂时不考虑超越了，扳平都没有希望——无论是数量还是质量……相比之下，拳法没有装备加成大概是个软肋，虽说降龙已经很BT了……面对剑法实在无话可说，顶级装备的数量比是1：3……中等装备也不占优势，这还是在原作/苍龙都始终没加入玄素庄等剧情的情况下……

内功类的种类繁多，更重要的是人气鼎盛……就算现在大部分武功的实用度多多少少有点问题也会有N多人前赴后继一拥上前的修炼……毕竟原著中的几大内功心法被描写的神乎其神，而游戏中最常见的面攻击也就是内功类……最重要的是防御、内力上限、内力类型这三种属性的改善基本都着落在内功上了……

相对来看特殊类应该弱一点，但问题是这个“特殊”种类太多，即便是取消了暗器一门也还是在数量上占了绝对优势，特别是随着打狗棒、伏魔杖的出现，其实力已经远远超越了刀法……

在此基础上，刀法不仅没增强，反而被削弱了很多——首先就是在毒道具毒武功大行其道的苍龙中，绝无仅有的带毒高级装备绫波香露刀被变成了普通的片砍……当然，这条我不是很确定……应该是没有毒属性了……

几项出名的刀法：血刀被定义为8级武功，这个应该是没啥问题的，在原著中要不是靠游击战地道战高明，也没见血刀僧有什么出色的发挥……加上高级装备血刀的加成才能视同10级武功，说白了，厉害之处在于速成，而在这个游戏中，时间是无限资源……这个优势个人觉得实在不太明显。何况现在苍龙中流行的BOSS杀法是钟灵的点杀，相对来说杀血刀比杀落花流水还要简单吧？

就算好用，充其量战斗力也就是跟金蛇一个水平，当然，这玩艺没练过，想当然尔。

两个九级刀法，武当玄虚少林燃木，游戏中没什么太出彩的表现，过路武功而已……

两个正经十级武功，胡家刀法以前还有高级装备冷月刀的额外加成，反倒是1.2听说被取消了？最强的大概是明王的火焰刀，不过可能是我读书有不到的地方，个人印象里这玩艺应该是跟六脉神剑一路的货色，不知道为什么修炼条件跟其他刀法是一样的……但无论怎么说，其性质也决定了这不会是由装备加城的武功。

于是现在情况就比较明朗了：
拳法：有10+武功，且本身就是高附加属性，+4/+4简直BT，就是须弥山的那3点暗器也是白捡的……有多个低级额外附加属性武功——这还是放弃了破玉拳的设定……还有角色带毒的低级武功……本身带毒的低级/高级武功……

顺便一问：我练太极拳貌似每级有1额外的防御，但武功汇总的那个帖子中没写……是我的错觉么……

剑法：有10+武功，且本身应该是有额外附加属性，因为我在1.2中还从没认真练过高级剑，但从令狐冲最后的防御数值上看，应该是练什么武功额外加成了……想来想去，嫌疑最大的就是太极……

好装备层出不穷……且几乎都有对应的武功加成。

特殊：有10+武功，应该是也有加成装备吧？品种繁多，点线面齐全，有毒攻击，有最优秀的低级附加属性武功……

内功：有10+武功，附加属性从8级开始都很优秀。全都面攻击。最要紧的是跟内力上限相关……

刀法：只有10级武功，附加属性普通，没有专用装备，没有毒攻击，没有……反正还是那句话，玩到现在，个人觉得最大的两个亮点，应该就是鬼头刀的属性和血刀的入手时间/修炼速度……这点所谓的“优势”是在很难让人找到练刀法的理由……

但现在的情况不是没有办法改变，就算不增加新的武功和装备，改良一下现有的也能多少让刀法显眼一点啊……

比如：绫波香露给角色带毒；玄虚额外附加1防御，燃木额外附加1攻击，让高属性成为刀客的特色，这也应该符合刀的一贯形象——重视基本功和杀伤力……

或者火焰刀地位提升，肯定超不过十二级的六脉，但十一级还是可以接受的吧？相对来说，其他武功走某条路线都有高回报——比如太极剑、降龙掌、打狗棒、九阴真经等等，为什么刀法就这么惨……

再或者恢复冷月对胡家刀法的额外加成，这也能让十极武功上一个档次，就算是能用了……

最后，问一下，在游戏中，受伤的几率应该是可以调整的吧？个人觉得现在的受伤对于战局影响太小，且出现几率不合理——相对来说暗器貌似会高一点，高伤害大概也会提高出现几率，这都没问题，但好的武器似乎对这没有什么影响。简单点看：叶三娘拿着飞刀划你一刀，那刀口还真未必有多深，对战局影响也未必就很大，但冯默风轮着屠龙刀、玄铁剑拍你一下……我估计张无忌郭靖他们也得缓一阵才能爬起来……如果是砍上的，那就没有以后的故事了……

大约就这么些吧，如果再想到什么会上来补充的……

谢谢大家，我的讲话完了。
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刀法就是升级的经验少，升级较快，所以不强也是理所当然的。
速成的东西一般都比较烂

:P确实现在刀法相对于其它武功处于弱势,也就老胡家刀法拿的出手，（偶天龙都是正线，还没拿过火焰）而且附加属性的刀法太少了
不过现在都是流行双绝的，拳刀双绝也是可以的啊
冷月对胡家刀法还是有加成的，取消的好象是神山剑对神山剑法的加成，具体还是要问问小小猪GG了
ps：没有剑谱太痛苦了，空挥又不加属性，今天有时间，下定决心一定要练一次神山10级（前几次都是顶级功夫练下就持续不下去了，反正偶400+的攻击，倭寇也没几个承受的了）B)

[quote]原帖由 [i]taller[/i] 于 2006-10-7 11:37 发表
刀法就是升级的经验少，升级较快，所以不强也是理所当然的。
速成的东西一般都比较烂 [/quote]
所以说啊，现在的设计理念，应该是多线并列，择一而行。

刀法应该是跟其他武学并列的，而不是开局上手的奠基石……

我们常说把游戏断为三截的概念——前期上手快的路线，往往中后期要遭报应，这个毫无疑问。

但这个后最多也就是指后期，一旦影响到高潮部分，也就是最后通关一役，基本就可以认定是设计失败了——就好比足球，一套战术体系攻的精彩纷呈守的严丝合缝，场场控球率九成以上，就是没有射门……那也不叫玩艺……

这个例子可能极端一点，但应该能说明一点问题。

这个游戏本身的结构在这摆着，选择任何一条路线都有可能在某个时间段获得优势，或者还有一条从头到尾相对均衡的路线，但无论如何也不应该让一条路线在最后高潮的时候卡住——虽然这个游戏原作高潮部分不那么明显……

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2006-10-7 11:41 发表
:P确实现在刀法相对于其它武功处于弱势,也就老胡家刀法拿的出手，（偶天龙都是正线，还没拿过火焰）而且附加属性的刀法太少了
不过现在都是流行双绝的，拳刀双绝也是可以的啊
冷月对胡家刀法还是有加成的，取 ... [/quote]

嗯，现在不是说刀剑双修或者拳刀双绝如何，而是说，其他路线都可以一路到底，都有很完善的成长体系，只有刀法前期铺垫一般，中期爆发一下，后期彻底沉寂……说白了就是很难单练一项……

为什么其他的都可以单练，只有刀法必须得有配合呢？

实际上我认为火焰刀和六脉都归错类了，都放进内功或拳掌里会比较符合原著。

不过这样以来，刀法就更加弱势了。。。

把火焰刀去了……

血刀成为刀法邪功第一……也就意味着不能装屠龙……

那练刀法的就不是弱势群体，而是弱智群体……:titter:

没办法，金先生比较鄙视刀客，所以这一路比较寒。。。

刀法是一种速成武功
不是有一年学刀之说吗
血刀前期相当强

胡家后期也不错，胡家刀是有加成的
在金老的小说中也找不到太有名的刀法了

现在来说我就是上面说过的几点不明白：

一、为什么火焰刀是看刀法修为来练而不是内力或其他……而且一定要走那么邪恶的路线……效果也不见得很好……

二、为什么绫波香露不带毒。

三、为什么中高级的刀法附加属性都那么可怜，而低级的也只有一本好书……

说起来，这几项如果解决了，不增加新的武功，不调整现有武功的数值，刀客的实力肯定也会有变化的……

刀本来就是大力劈砍，而剑才是小巧腾挪，所以刀就是截道的用的，剑才是帅哥美女的首选。
你看看“金丝大环刀”，都带金丝了，但是感觉还是俗气，只配和老彭家、什么五虎断门刀的刀法合起来用。
再看看“流星蝴蝶剑”，感觉就是轻巧、灵动、俊美。


如果楚留香扛着个杀猪刀，这，这个，掉价啊～～
就算是小李飞刀，总觉得也没有一剑挑开美女的丝巾来得帅气啊。
而且历史上有名的兵器，也是剑多，因为剑就是身份的标志啊（很多剑未必是砍人的，就是戴着看的）


所以金庸原著中刀是怎么样的？
五虎断门刀，感觉就是截道的。
燃木刀，感觉就是劈柴的。
绫波香露刀，臭烘烘啊。

看看剑呢：
君子剑淑女剑、凝碧剑，名字听的就好
泰山十八盘、云雾十三式、太岳三青峰，听着就比xx刀法有诗意。


最关键的，有以完全剑闻名的帮派：五岳剑派等等，都是可以和少林武当比拟的大宗，但完全练刀的，大多数是彭家寨这种作炮灰的……




所以，现在刀差不多起到的作用，正线就是拿个鬼头刀，加1攻1防1轻功。邪派就是拿个血刀速成一下。

强烈建议取消刀，并入特殊，变成拳、剑、特、内，四系。
拳长处在威力大，缺陷是没有武器配合，而且一部分面积小
剑长处在武器好，缺陷是线性多，对轻功要求多
特长处在低内力消耗，而且也有面积攻击，缺点是升级不加，要多浪费一格。
内长处在面积和威力，缺点是内力消耗大。

刀没威力没范围，更没附加，就是经验要求少，最后有把屠龙刀（没剑的好啊）

回复 #1 愿望化身 的帖子

刀乃中国古兵器的翘楚之一，在应用方面，
其重要性远远大于作为文人、游侠装饰的剑器。
刀法在战场上有着不朽的地位，
查老先生在文学创作中却轻而视实属不该，
然在重视“平衡性”的“游戏”的制作中依然如此……无语……
个人认为：
      以刀而言，应以面积大，修炼时间短，属性加成为特色，杀伤可以略低
      以剑而言，应以电、线为主，因花招繁多，惑人以形，故杀伤较大
      拳法在于扎实的修炼，所以修炼时间长，属性加成防御为特色，杀伤普通
      特殊的花样繁多，几尽百家之长，不于评价
      至于内功作为杀伤性功法出现，百思不得其解，其作用不应该是加强各种基本属性么？

刀：金背大砍刀 门扇大刀 齐凤朝阳刀 象鼻古月刀 青龙偃月刀 银龙锁日月三挺砍山刀 三尖两刃刀 合扇板门刀 金背砍山刀 三尖两刃四窍八环刀 雁翎刀 青铜刀 丹凤刀 板门红缨刀 锈绒刀 三挺金背刀 狼牙刀 七星刀 金背刀 三挺刀 七星摺花刀 虎牙刀 九耳八环刀 子母龙凤双刀 鱼鳞紫金刀 三叉鬼头刀 厚背尖翅雁翎刀 五金折铁刀 压把丘龙刀 锯齿飞镰大砍刀 电光刀 绣鸾刀 金背七
星刀 锯齿狼牙刀 压把金背刀 九耳八环青铜刀 九凤朝阳刀 象卷鼻子大刀 八宝驼龙刀 柳叶披风刀 “双手带” 亮银刀 三挺门扇刀 锯齿飞镰三挺大砍刀 龙凤日月刀 衮龙劈水电光刀 锯齿飞镰合扇板门刀 七宝措金刀 赤铜刀 金丝大环刀 龟灵七宝刀 劈水刀 龙鳞紫金刀 柳叶金错刀 青钢刀 鱼鳞贴金刀 虎头刀 金背铜环刀 象鼻子卷帘刀 九环大砍刀 三环宝刀 金凤刀 三挺门扇大砍刀 九连环大砍刀 龙凤宝刀 诛龙刀 银合刀 八卦电光刀 锯齿刀 金攥双凤刀 金背鬼头刀 八卦劈水刀 八卦透龙刀 八卦透龙劈水刀 虎头墨麟刀 七宝刀 板门刀 锯齿飞镰刀 古月象鼻刀 柳叶双刀 亮银刀 金臂砍山刀 九耳八环大砍刀 勾搂象鼻刀 镔铁门扇刀 劈水鬼头刀 三叉鬼头刀 银面大刀 银面鬼头刀 镔铁宝刀 锯齿大砍刀 豹皮雁翎刀 金背滚珠刀 七星古铜刀 青铜板门刀 紫铜刀 五凤朝阳刀 三亭板门刀 三亭锯齿飞镰刀 九凤朝阳珍珠刀 青龙偃月三亭刀 象鼻古月钩搂刀 八宝转环刀 七星古月刀 秋水雁翎刀 卧龙宝刀 九耳八环两刃刀 风翅刀 三亭大砍刀 金攥砍山刀 三缨鬼头刀 九环金攥定唐刀 三尖两刃青锋刀 九耳八环太阴刀 锯齿狼牙双手带 珍珠龙凤刀 亮银扑风刀 卷帘象鼻古月刀 青锋合扇板门刀 九耳八环青铜偃月刀 金背开岭砍山刀 锯齿狼牙合扇板门刀 鹅头刀 八宝雁翎刀 九凤朝阳乌金宝刀 八卦乾坤锋 翘尖压把鬼头刀 蛾眉柳叶刀 泼风大砍刀 龙头扎刀 五虎断门刀 锯齿钩镰刀 鸿毛宝刀 金丝龙鳞闪电劈 泼风大环刀 泼风九环刀 乾坤日月刀 麟角刀 三亭冷偃铄合扇板门刀 冷月寒霜宝刀 紫金八卦刀 鲶鱼刀 大夏龙鳞宝刀 冰魄寒光刀 天皇苍龙宝刀 鱼鳞金背刀 龟麟七宝刀 压把翘尖柳叶刀 八卦泼风刀 七宝镶嵌刀 丧门刀 青铜三环刀 龙鳞宝刀 柳叶绵丝刀 藤杆钩镰刀 大夏龙雀刀 降龙宝刀 鬼头大环刀 锯齿飞镰板门刀 七星镔铁刀 乌金折铁刀 盘龙金背大砍刀 截头金背大刀 龙凤宝刀 金翅大环宝刀 虎头宝刀 螭虎缺尖卧龙宝刀 碧玉七星刀 金背劈水电光刀 金背折铁刀 八宝电光刀 龙形刀 螭虎销金缺尖卧龙刀

我国古名刀可谓——多——很多——非常多……

回复 #1 愿望化身 的帖子

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我国古名刀可谓——多——非常多——

金庸的小说中真正的大侠和顶尖级的高手印象中基本没有使刀的，可能刀不如剑帅吧，或者剑显得更有品位。游戏中练了个血刀大法，配上血刀，在中期还是牛了一段，不过到后面就显得威力不够了。

[quote]原帖由 [i]老姜[/i] 于 2007-1-11 06:10 PM 发表
金庸的小说中真正的大侠和顶尖级的高手印象中基本没有使刀的，可能刀不如剑帅吧，或者剑显得更有品位。游戏中练了个血刀大法，配上血刀，在中期还是牛了一段，不过到后面就显得威力不够了。 [/quote]
没办法，查老爷子不爱刀
FANS们大部分也……
宝刀蒙尘啊……