吴军攻破楚都后，伍子胥和孙武是否做过大肆淫辱楚国大臣妻妾之事？

《东周列国志》第七十六回 楚昭王弃郢西奔　伍子胥掘墓鞭尸记载，吴军在攻克楚国国都郢后——
“伍员求楚昭王不得，乃使孙武、伯嚭等，亦分据诸大夫之室，淫其妻妾以辱之。”（原话）——不知此事可信否？

关于，吴军士兵在楚国军纪败坏、烧杀抢掠之事历史书籍也有不少记载，只是伍子胥、孙武等高级将领是否亲自做过淫辱楚国大臣妻妾的事情呢？

如果没有此事，那作者为何要如此描写呢？故意败坏伍子胥和孙武的形象？还是表明伍子胥对楚国的仇恨呢？

《东周列国志》和《三国演义》不同，里面记载的历史基本都不是虚构的吧。。


请高手解答下，能有史料更好，呵呵。

:Th:Th:Th:Th

赵晔的《吴越春秋》有这内容，没查书，印象里你那句原话好像就是吴越春秋的原文

这个应该是伍子胥为了报仇而做的事情。当然了，也可能只是个借口而已。不要把伍子胥和孙武看的那么高，他们在军事上的成就和同时代的人相比，不算最高的。只是他们的故事在中国流传很广泛而已

历史本来就是有很多污点, 很正常了.

至于楼主说这事,我也是只读了东周列国志,不太清楚.

这个背不住，尤其是仇人啊，伍子胥，不能以一般的观点来衡量。
况且，这在当时也不算什么，有没有舆论监督:qDD+

吴越春秋-闔閭九年载：吳 王 入 郢 ， 止 留 。 伍 胥 以 不 得 昭 王 ， 乃 掘 平 王 之 墓 ，出 其 屍 ， 鞭 之 三 百 ， 左 足 踐 腹 ， 右 手 抉 其 目 ， 誚 之 曰 ：「 誰 使 汝 用 讒 諛 之 口 ， 殺 我 父 兄 ， 豈 不 冤 哉 ？ 」 即 令 闔閭 妻 昭 王 夫 人 ， 伍 胥 、 孫 武 、 白 喜 亦 妻 子 常 、 司 馬 成 之妻 ， 以 辱 楚 之 君 臣 也 。

很难说啊 ..................

我觉得这是胜利者的正常行为。
你可以解释为他好心照顾那些孤苦无依的女人们。

楼上的话太不厚道了吧。

开棺鞭尸,其他没看到过...

这不算什么

伍子胥即便这样做了，也没什么了不起，楚王也是罪有应得

危巢之下，岂有累卵:qDD+

战争中的女人,情愿死去也不要做俘虏,俘虏的下场绝对是生不如死的.

他们不愁没女人，这样做只是为了泄愤，所以阖闾和伍子胥不得好死

回复 #1 犀牛司令 的帖子

吴王阖庐五战及郢，兵临郢城（湖北腹心的江陵，南靠长江）。郢城风声鹤唳，人心动荡。十七岁的楚昭王主张弃城逃跑，监护大臣子西、子期坚决反对。也许逃跑是明智的。一般国都附近都要有一道高山作为屏障，比如北京城外就有太行山、燕山蜿蜒曲折，互相联系，以为西部、北部天险。长安更有“四塞之固”，易守难攻。但郢都（即湖北江陵）南靠长江，还算可以防范，但向北则是地势低下的江汉平原，一马平川，被北方攻击者所鸟瞰。北方的入侵者倘若撑着竹竿加一段助跑，一撑就能跳进城里来。虽然十年前楚平王临死修了城墙，不过楚昭王还是小腿哆嗦，不顾全城军民的生死存亡，带了心爱的妹妹出城而逃。

    子西、子期正在城上战斗，听说大王先跑了，子期赶紧抽出部分精兵去追赶保护，子西则继续指挥一帮群龙无首、士气消沉的士兵往下扔石头。未经太大战斗，吴军即踩着云梯进占郢都。

    [color=Blue]吴军进占郢都以后的表现，使人联想起了日本帝国主义占领南京后的奸淫杀掠。按《左传》记载，春秋第八大蜥蜴吴王阖庐，进驻楚王王宫，强占了楚昭王卧室，强迫楚昭王的媳妇跟他睡在一起（楚昭王才十七岁，他媳妇当然更年轻）。接着，阖庐命令，吴国臣僚将士按官阶大小进驻楚国相应级别的大臣家里，睡主人的大床，娶主人的妻子（其实就是没客拉夫）。没客拉夫（make love）完了，叫她真老公出来像奴仆那样端着饭菜，送到床上来给吴国将官吃。

    东汉人写的《吴越春秋》里面甚至点名道姓地说：伍子胥、孙武、伯嚭这三个人，也参加了与楚国最高行政长官“令尹囊瓦”及司马的wife们睡觉的行列。旷世兵圣孙武也未能免俗！这倒并非不可信。既然上边领导安排大家去睡，这就是政治任务，当然要完成。不单单因为楚国美女秀色可贪，还是为了打击楚民族一贯优越的主子感觉——从前总拿我们吴国人当附庸，当奴才，当蛮夷！现在奴才要骑在主子头上啦。这就跟把地主小老婆分配给村里最穷的光棍一样，一个道理。

潇水曰：

    两千四百年后，八国联军攻破北京，联军统帅瓦德西住进了慈禧太后的“闺房”，这倒不是因为他喜欢老女人的气味，而是按他说的：“为了对大清国表示蔑视。” [/color]

    阖庐也把爪子搭在楚昭王的漂亮妈妈身上——当初的秦国公主，陕西的蒙娜丽莎，本来预备嫁给太子建，却被楚平王娶了的，名字叫伯嬴。按刘向《列女传》的说法：吴军入郢，昭王逃，阖庐把后宫佳丽全部睡遍，按顺序睡到了伯嬴。伯嬴持刀曰：“妾闻天子者，天下之表也；公侯者，一国之仪也。是以明王之制，使男女不亲授受，坐不同席，食不共器，异巾栉，所以远之也……今君王弃仪表之行，纵乱亡之欲，犯诛绝之事，何以行令训民？”于是吴王阖庐惭愧而退，放了伯嬴一把。伯嬴作风顽强、勇保贞洁，因此上了《列女传》的光荣榜。（伯嬴是那秦国公主的名字，嬴是秦国的姓，伯表示她是大女儿——当时女孩的名字真简单啊。）

    有人从上边带头，下边吴军将士遂肆无忌惮，奸污抢劫，无所不用其极。对这个楚文王、楚成王、庄王、共王、灵王、平王等历代知名恐龙、蜥蜴所盘踞过的，有着两百年经营历史的名城，极尽蹂躏破坏之能事，把楚国的宗庙（祭祀祖先用的）、楚国的社稷（祭祀土地用的）全部拆毁（相当于绝了人家香火），楚庄王、共王等知名大王的灵位，全部砸倒。

    跟楚国有仇的蔡、唐两国领导人——老唐和老蔡，也随军到达，除了强奸以外，这两个守财奴和铁公鸡，更一头扑进了囊瓦家里，找到囊瓦的珍宝堆，乐得直抽风。名义是索回当年的皮裘和宝马，实际搬走了全部细软珍宝。接下来，阖庐的弟弟——先锋官夫概，为了抢占囊瓦的宫邸，跟阖庐的太子“公子山”动武，夫概得胜，入住令尹宫（这叔侄俩实际是在抢未来吴国的继承权）。

    “复仇男神”伍子胥则干了一件最为出名的事，他跑到郊外掘开楚平王芳草萋萋的大坟，把平王的body挖出来，鞭尸三百，进行泄愤，报了父兄的大仇（他的“大仇”真是牵动了两千五百年来所有中国人的心啊，如今在吴楚之地的农村，不论贤愚，都喜闻乐道伍子胥之事）。伍子胥一脚踩在楚平王肚子上，一手抠下楚平王眼睛，说：“你个独夫，撒旦！听信费无及谗言，杀害我父兄，你也有今天！”

    更有严重的说法是，伍子胥甚至“戮尸”：把楚平王脑袋割下来，当灯笼提着到处走。还有较轻的说法，伍子胥带领六千士卒，用鞭子抽打楚平王之坟，但并没有开坟。不管怎么样，伍子胥都有了轻微精神病之嫌，虽属报仇，但矫枉过正，兼以吴军上下奸污烧杀的暴行遂激起楚国民愤，以及诸侯各国的警惕，在政治上使吴国陷于孤立。

    吴国毕竟起步晚，经济文化落后，官僚团队整体素质也不高，只知道搞破坏。打完胜仗，连搞一次国际会盟确立自己的霸位都不知道。吴国攻打楚国，带有蛮族进攻先进文明的色彩，所以就以掠夺和破坏为能事，如同匈奴、大金兵、蒙古兵抢掠中原一样。以往的春秋诸侯间的兼并战争，是军队间的斗法，对平民伤害不大，目的不在于摧毁文明，而是在兼并政权与国土，客观上形成最终的统一，所以是进步的战争。

    暴露在楚国原野的楚卒尸骸，混同柯莽，一直没有人收埋，这对于相信人死为鬼的楚国人，是莫大的不敬。楚国上下都隐忍着，等待大王回来号召他们。这时候的大王——楚昭王正在向北逃跑（而不是跨长江南下湖南，因为湖南在春秋时代刚刚接受楚人的开发，是流放人的地方。两百年后屈原流放去了湖南，他诗中的湖南到处是猴子和大森林）。因为是向北逃跑，楚昭王当然遭遇了吴军，但他不知道从哪儿弄来了一伙大象，把燧木（古代的火柴棍儿）绑在大象尾巴上，大象惊了，直冲吴军。吴军从来没见过这种甩着大鼻子的肉体坦克，纷纷被踩在脚下，吴人抱头鼠窜。楚昭王夺路而逃，暂时脱险。


转自潇水《青铜时代之蜥蜴战争》第八章 阖庐五战（515B.C.－500B.C.）

以下是这本书的网址
[url]http://www.xiaoshui.com.cn/article.asp?bid=3&zid=24&jid=161[/url]

[[i] 本帖最后由 herojr 于 2006-10-6 20:01 编辑 [/i]]

单看修为，伍子胥和孙武何必这么做？

加上仇恨，伍子胥这么做合情合理。

鞭尸还可以理解为是深仇大恨.但烧杀抢.的确就是野蛮了一点.伍子胥和孙武怎么说也是文明人呀.

以前这些事是常有的事,孙武这些虽然打仗厉害,但是人品也不见的高,我想这样的人历史上还是有大多数的

以伍员的个性，很有可能:blink:

[quote]原帖由 [i]无知无畏[/i] 于 2006-10-5 11:19 发表
这个应该是伍子胥为了报仇而做的事情。当然了，也可能只是个借口而已。不要把伍子胥和孙武看的那么高，他们在军事上的成就和同时代的人相比，不算最高的。只是他们的故事在中国流传很广泛而已 [/quote]


那你说说，同时代谁在军事上比他们两个还牛？
超过了孙武？？:funk:

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-10-5 14:19 发表
吴越春秋-闔閭九年载：吳 王 入 郢 ， 止 留 。 伍 胥 以 不 得 昭 王 ， 乃 掘 平 王 之 墓 ，出 其 屍 ， 鞭 之 三 百 ， 左 足 踐 腹 ， 右 手 抉 其 目 ， 誚 之 曰 ：「 誰 使 汝 用 讒 諛 之 口 ， 殺 我 ... [/quote]
妻，与奸淫。。程度相差很大啊

奸淫只是。。。。，纯属发泄一通了事

娶回去了倒是好一点，当时的时代，夫妻关系的变更远没有宋明理学之后那么不得越雷池一步

贞洁牌坊不知道有没有创立。

这样做只是发泄一下他们的怨气.
没什么值得批判的:wub:

想一想夏姬、息妫，伍员这么做在当时也算不上最出格，毕竟当时的伦理道德理论都没现在这么健全，不过两千年后还这么做的只能是禽兽了

我的看法：很有可能

成王败寇，很正常的，不能期待胜利者什么。

说得好

历史和事实总有不符合处

那个时候的人是礼崩乐坏，还要什么道德呢？

:P金庸说工布剑就是从楚王的棺材里挖出来的。

不可能,一个高级人物是不能下这种命令的.报仇应该是楚王,跟他老婆什么事.如果真有这事楚国的盟国放不过吴.不管国在强猛虎难敌群狼:q??+:q??+:q??+

军事才能高低和品德是没有必然联系的

吴越是文明程度相对较低的国家，做事自然野蛮禽兽些。

春秋的战争比较温和，没有那么多战争暴行，不要拿后世战争比

让他们爽了

[quote]原帖由 [i]周郎[/i] 于 2006-10-8 11:19 发表



那你说说，同时代谁在军事上比他们两个还牛？
超过了孙武？？:funk: [/quote]

孙吴本身就是并称
超过孙武还谈不上，但是并驾齐驱应该还可以
个人感觉孙子有些理论派学院派的感觉，理科生
吴起则是实践大牛，工科生
后人由于对于道德价值观的取向看重孙武多一些
如果孙武真的如本帖标题所说
人品也不比吴起好

[[i] 本帖最后由 wave4ever 于 2006-10-22 12:24 编辑 [/i]]

吴起比较厉害啊，为了官位就把他老婆砍了，靠。

很正常，

大部分人都有人性的两面性,所以孙武,伍员这么做.............

女人在那个时代和货物没什么区别的,说侮辱其实意思是我把你的私有品给抢到手的意思,那时代杀妻子的事情太多了,我杀我自己的妻子,杀我自己的猪,和别人无关.<<三国演义>>里刘安杀妻,我们的仁义道德专家不也吃的有滋有味的嘛,事后还赏了刘安百金,刘安估计是乐坏了,估计以当时的行情,这钱够再买十个老婆的了.

文明如当今社会,老婆就是无价宝吗,给你5万,你老婆卖不卖;不卖,好出到50万呢,意志不坚定的兄台,家中又有丑妻的,有点动摇了;还不卖,好出到500万,估计大多数兄台,心里有想法了吧;还不卖,好,出到5000万,你要是再不卖,估计你老婆都不依了

这很正常，申包胥曾劝伍奢要以德报怨，但伍奢反问申包胥以德报怨不假，但是何以报德。