郭嘉不死,赤壁曹军能赢么?

赤壁大败后曹操曾叹曰:郭奉孝在,不使孤至此.
从中看出郭嘉在曹操心中的地位,
不过感觉好象即使郭嘉在世,曹操也没必胜把握,否则曹操该说:郭奉孝在,吾必胜之.
那么郭嘉不死,赤壁曹军能赢么?

不一定能赢`````郭嘉又不是神```曹操说这句话 的用意是为了让他的谋士听的````

孙策不死,赤壁曹军能赢么?

从中看出孙策在东吴心中的地位,
不过感觉好象孙策在世,曹操没必胜把握,断不会轻易出兵

那么孙策不死,赤壁曹军能赢么?

我想赢的可能性多大一些吧。

就算有郭嘉也不能说曹操赢``曹操手下的谋士也劝过曹操不要发动赤壁之战````

估计就不会打赤壁了，让孙权把刘备的人头送来！:qDD+

至少不会败的那么惨，不会败的那么惨就可能不会败，不会败说不定就会赢，总之一句话就是至少不会输

郭嘉要是活着的话曹操就会说：“戏志才在，不使孤至此。”

看曹操那时的气势，多半不会听其劝告吧．

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-10-5 14:05 发表
郭嘉要是活着的话曹操就会说：“戏志才在，不使孤至此。” [/quote]

不错。
历史上，好像疫病是一大原因，郭嘉又没有治疗特技，估计也就无能为力。

cc想统一,郭嘉同样想
失败难免

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-10-5 20:35 发表
cc想统一,郭嘉同样想
失败难免 [/quote]

太牵强了吧,难道想统一是失败的根源?

一样败

不好说，不过郭嘉对军事还是看得很准的！

[quote]原帖由 [i]炎帝瀑布碎[/i] 于 2006-10-5 20:50 发表


太牵强了吧,难道想统一是失败的根源? [/quote]

想统一就要打东吴吧    要打东吴得要先过江吧      要过江就得在赤壁打仗吧   
饶了一大圈还是要打赤壁之战      那失败的可能还是大大的有的

其实是曹操操之过急了 如果可以等水军训练完成(大概需要2年左右) 胜算就大很多

一样的~郭嘉一个人不能改变什么的

赞成,郭嘉不死,曹操当不会有赤壁之败,但也很难胜利,因为北军毕竟水土不服,不习水战,最有可能的是双方陷如僵持状态.

他活着未必会输于火计

历史不会因为某个人而改变，历史从来都没有个人英雄主义，即是有也是失败者。
个人英雄主义是变相的个人崇拜！

只是事后劝勉谋士的,当时曹操是听不进的,因为将一统,太过兴奋了,可惜

曹操在战后人就是笑颜撤退，似乎对这个战役的胜败并不是很关心！所以他的胜败根本就无所谓。

很难说，不过可以肯定的是，郭嘉肯定斗不过诸葛亮，否则就不会有“卧龙，凤雏，得一可安天下”这一说了~！

[quote]原帖由 [i]水忘川[/i] 于 2006-10-9 12:22 发表
很难说，不过可以肯定的是，郭嘉肯定斗不过诸葛亮，否则就不会有“卧龙，凤雏，得一可安天下”这一说了~！ [/quote]

诸葛亮不见得比郭嘉聪明

这个当然咯，只是可惜了他们没有正面对决过．

[quote]原帖由 [i]水忘川[/i] 于 2006-10-9 12:22 发表
很难说，不过可以肯定的是，郭嘉肯定斗不过诸葛亮，否则就不会有“卧龙，凤雏，得一可安天下”这一说了~！ [/quote]
这一说估计是罗老编出来的:qoo+

那个称号完全靠不住呢．

郭嘉只是个谋士，曹操战败之过却完全不在谋士．
但有一种可能郭嘉不死给曹操带来了胜利：
郭嘉以士兵身份上场，利用不死之身一个人干掉了５万吴兵．曹操胜利．

阿瞒屡犯兵家大忌，且骄傲自大，纵郭奉孝在，恐怕也无力回天！

郭在的话，曹操有可能会赢；
但是反过来说，即使他不在，就按照原有的大条件不变，重新打一次，曹操也有可能赢；

所谓的可能就是这样。

郭嘉若在，此战则不会发生。因为郭嘉从不会让孟德打不必胜之仗。
那么，曹军一定等待孙、刘翻脸再各个击破吧。

听说是因为瘟疫~所以就算郭嘉不死也不能改变结局吧!?

郭嘉无法挽回赤壁之败,但有他在,应该就不会有赤壁之战,至少不会在击败刘表后马上就攻击东吴.
郭嘉的长处就在于帮助曹操做战略决策.

无聊，不如讨论许攸不降，官渡曹军能赢吗？

这个都说不准了，看谁能坚持的更久了．

一个有粮一个无粮，谁能坚持更久是一目了然的事

法正若在，刘备会在夷陵战败吗？

陆议并不见得比法正差，不过法正的机变可以弥补刘备的应变能力不足，至少在马鞍山一战时帮刘备挽回一些局势，不至于损失那么惨重

还有一种可能,曹操不但兵败,而且身死....

蝴蝶效应所强调的不是必然性,而是偶然性

有郭嘉在，至少曹操会听取郭嘉的意见，郭嘉在曹操心中的地位是其他谋士所不能比的！

以郭嘉的性格和能力，他估计会撺掇曹操带几千人去打赤壁

如果从正史上来说的话，有郭嘉也没用。

曹操占领荆州之后完全可以把水军训练好再打的:)

CC当时有自满情绪，急着想统一，不对的意见肯定听不进的！
所有有郭嘉在也没多大用。
再说了，赤壁之战曹军主力也没受损多少，关键是投降的荆州水军全军覆没，失去了制江权，后来北方兵水土不服，爆发瘟疫，才回到中原
郭嘉在，很难帮曹军打赢水战，至于水土不服，瘟疫也不能解决吧，荆州本来就是伤寒的高发区，古代又没有给排水系统，上游洗马桶，下游洗菜是常事，对肠道类的传染病，很难防。

[quote]原帖由 [i]huhucat[/i] 于 2006-10-14 10:00 发表
CC当时有自满情绪，急着想统一，不对的意见肯定听不进的！
所有有郭嘉在也没多大用。
再说了，赤壁之战曹军主力也没受损多少，关键是投降的荆州水军全军覆没，失去了制江权，后来北方兵水土不服，爆发瘟疫，才 ... [/quote]

:()看来HACCP系统的建立真的十分有必要啊

有郭嘉是不会输在赤壁的。。。

此话题讨论多次了，LZ仔细看看本版面就知道了。
曹操失败很大原因是瘟疫，郭嘉虽然厉害，但他不是神

郭嘉之死是必然
ＣＣ兵败亦然

奉孝虽然很牛，但他能改变的不多！
难道曹家那么多谋士是吃干饭的
是操哥听不听而已
人家酾酒临江呢
小郭扫什么兴，说不定送个空食盒过去

个人认为 赢的几率大一点 献连环计的时候 已经一个看出 可是此人不愿意说破
郭奉孝对军事的拿捏 同样会有这样考虑
但是难保 连环计不成 又有其他破曹计了~

“唯郭奉孝最知吾意”，郭嘉是不会劝曹操不打赤壁的，他只会对曹操说快打

[quote]原帖由 [i]ヤ殘ザ夢?[/i] 于 2006-10-5 10:33 发表
就算有郭嘉也不能说曹操赢``曹操手下的谋士也劝过曹操不要发动赤壁之战```` [/quote]
很多人评论曹操那句话，都认为郭嘉也未必能改变赤壁之战的局势。

这个我也基本同意——临敌应变本来就不是奉孝所长。

但他出色的大局观和洞察力，足以让他审时度势预料到赤壁之战的结果——他和文若在才是始计筹划的大才。

以曹操对这两个人的看重，也许真的会听郭嘉的劝阻，至少郭嘉能说出个一二三来，让曹操知道确实形势不利。

曹操的那句哀叹，大约是这个意思，我觉得。

难，大势所趋，非个人之力所能改变

re

也许就不会有赤壁之战了
不过一个人也很难改变历史

首先，郭嘉在曹心中的地位不是其他谋士能比的．其次，有他在我看曹操不会不重要考虑刘孙联盟．

郭嘉洞察战场？

一征张绣，大败亏输，郭嘉在何处？
二征张绣，战不利，郭嘉在何处？
战官渡，堪堪支持不住，郭嘉在何处？
战邺城，大败于二袁，郭嘉在何处？
就算最得意的征柳城，具体策划是田畴，一到战场，全是张辽之功，郭嘉又在何处？

建安十三年，太祖破荆州，欲顺江东下。诩谏曰：“明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安土乐业，则可不劳众而江东稽服矣。”太祖不从，军遂无利。
赤壁只要曹瞒肯听贾诩的意见就不会输，自作孽不可活，只好找个死鬼来顶缸.
若什么都是“如果”的话，我还可以说：若关张不死，马黄复生，孙权来降，二荀贾程来归，天下何愁不归蜀汉啊。

赤壁时北军未尝无人阿。程昱曾提出过意见，老曹不听，那就没办法了。老曹说郭嘉那句话是打了败仗心里不爽激众谋士用的

有郭奉效　赤壁之战也不一定赢　其实孙刘真正真心联合对付曹的话　曹失败的局面绝对不是一两个人能挽回的．．是

有郭嘉在也许不至于有火烧的出现．

奉孝，曹操的福将是也

[[i] 本帖最后由 张布 于 2006-10-16 22:44 编辑 [/i]]