由一个土匪想到的！

以前，经常看到小说或是史藉中记载古人如何英勇了得，像项羽垓下一战力斩几百人，关羽的青刀偃月刀重达八十斤，岳飞能挽三百斤的铁弓等等，都觉得不可思议，完全超出了人的体能极限。
昨天，和几个长辈聊天，说到以前他们剿匪的事，说到那时的一个土匪，经常去老远的地方偷别人的猪，用一条烂毯子裹上就跑，那家被偷了猪的人知道后，也随后追了出来。追到土匪家后，追来的两个看见土匪剽悍，一个留下来看着他（主要是怕丢了证据），另一个回家多找些人来帮忙，结果留下来的那个人被土匪两刀就解决了，后来再来的人也没找到证据，最后不了了知。我当时很怀疑，问了一句，那猪能有多大，是不是百十来斤的小猪呀，听到的回答却是二三百斤的大猪（甚至有三百多斤的），我就纳闷了，一个人可能背上三百多斤的活物还能健步如飞吗？要知道就算是死了，二三百斤的猪也要那些身强力壮的壮汗才能扛得起，像我辈自觉体质还不算太弱的人都无法做到。更何况那是个活物，那要动呀，没有个四五百斤的气力，根本是不可能的事。然而，我问了他们中的另几个人都说有这事，是真实的。还给我说另一个故事，后来此人叫他的三个儿子去扛一根木头，三个身强力壮的家伙去了半天回来给老子说实在没办法搬不动它，此人一听独自一人就去把那根木头弄走了。
说这些，或说都还不能100%的相信，毕竟没亲眼见过。可我却亲眼见过其中的一个徒手抱起两袋水泥（一百斤一袋）走上十几级的阶梯，背三袋甚至四袋的水泥上货车，而他体格看起来还不如我强壮，只是一个普通的搬运工人。
我就晕了，一是被人体的潜能和人的差异所震惊，简直是太大了，有时候真得能超出我们的想像，我现在开始相信那些史书甚至是有些小说上的记载了；二是为现在中国人的体能一代不如一代的所叹息，像我爷爷那代的总体的体能比我父亲那代的人强得多，而我父亲这代人的体能又比我们现在这代人强得多，再过百年，那些人的体质又是怎样的呢，不得而知了。

[[i] 本帖最后由 明月无痕 于 2006-10-4 08:14 编辑 [/i]]

现在社会脑力劳动者增加了！！
现在人脑袋要慢慢的“变大”，身体素质确越来越不行了。

我刚上班的时候，厂子里有个6层楼高的水泥罐，看人家嗖嗖就上去了，我那个寒呀。爬到顶上风大点就要掉下去似的。
半年后我也可以了，新来的看着我也是那种眼神。:qcool+

忘了说了那个玩意下面没梯子，都是相距1米的铁管。

[[i] 本帖最后由 妖狐 于 2006-10-4 04:21 编辑 [/i]]

不要说太偏远的地方... 上次爷爷奶奶带我回宁波乡下老家. 亲眼看着隔壁人家的老太, 76了, 天天爬山. 那里新开发了一个五龙潭公园,就是四明山上,海拔有近500米, 从村子走到山脚公园门口一个钟头至少, 我们坐了小半程观光车, 然后从最底下的孚泽潭,我和我哥哥两个人开始爬山....爬到山顶几乎要1小时, 虽然我们也看风景拍照,但是年轻人心急又兴奋,脚下都很快的. 到了山顶也疲得可以了....

回过头来说那位被我称为神奇老太的, 那位GRANNY老来无事可做,竟然自告奋勇在那公园里谋了份差事, 清道!!! 0__0 每天上山扫一次, 这趟是全程的, 要从村子走到公园,爬上山顶, 然后一路扫到底. 完了以后,间中就在山腰小卖部休息聊天喝茶. 下午再扫一遍全程, 完了收工再走回村子.......

76的SUPER GRANNY啊.......


生活环境很重要啊....生命在于运动, 同样的一个劳动量, 同样的一个动作, 从5岁开始做起, 做到75岁未必就做不动了....但是从来没有经受过这样劳动量的,即使25的壮年也未必可以....

何况那里山清水秀... 就像什么动物都是野生放养的来得好吃, 香, 营养好一样.... 我们这些已经被圈养了的人, 就跟养鸡场里用激素养出来的转基因鸡有点像, 看上去发育得不错, 细皮嫩肉的, 其实都是虚的......

那时我一直在想, 要是把这位神奇老太迁到上海的高层里去,天天锦衣玉食, 但不许她自己出门因为怕被骗被撞....... 不知道结局会是怎么样......

经过锻炼就能把潜能挖掘出来。

刺激下就能激发出来

[quote]原帖由 [i]deportivo[/i] 于 2006-10-4 10:15 发表
刺激下就能激发出来 [/quote]
未必吧，刺激你一下，你能扛得动三四百斤的东西吗？

[quote]原帖由 [i]蕭異嵐[/i] 于 2006-10-4 11:29 发表
八十多斤的武器不算什么的，三百斤的弓，小时候以为是指弓的重量，后来才知道是拉弓需要的力量，这个也还可以接受。
我家那能搬起或者肩挑350＋的人还是有不少的。土葬用的棺材一般16人抬，时间长了或上坡还需要 ... [/quote]
说唐里的武将吹得太炫，李元霸使一对八百斤的大铁锤，别说用来作战，就是举起都算神人了。再说就算有那么大的力士，也没那么强壮的马匹能驮动。:)
不过，史书里的项羽垓下一战，独斩数百汉军官兵，的确也算神人了。一般的人，能对付七八个就算得上是武艺高强了，真想时空能够倒流，亲眼目睹一下那个空前绝后如天神一般的人物的左冲右突纵横沙场的场面。

[quote]项王乃驰，复斩汉一都尉，杀数十百人，复聚其骑，亡其两骑耳。[/quote]
“数十百人”是“几十上百人”，而不是“数百人”。
杀人是技术活，力量并非是唯一的要素，武器、武艺、骑术等都有关系。
就好像刘翔的短跑并不是非常好，但是他的攻栏技术很好，节奏好。110米栏是一个动能与势能相互转换的过程，他每一次攻栏，都将动能转化为势能。因为，刘翔的攻栏技术好，所以他每一个栏都能节省下一点势能，几个栏下来，刘翔节省的势能到了后程就显示出优势，能在最后几个栏超越强劲的对手。

前些日子看bbc做的关于恐龙的节目，用做电影道具的方式复原霸王龙的咬力、迅猛龙的爪力等，而他们给这些道具配置多大的力量，则是根据恐龙骨骼化石上能够生长肌肉的大小，比照现代动物如鳄鱼的肌肉强度计算出来的。按这样的原理，人类的力量极限也可以通过对肌肉大小和肌肉强度的测量计算出来，即使有精神力量或肾上腺素的刺激，肌肉的物理极限还是很难突破的。

世界大力士赛冠军有个传统项目“农夫疾走”，即选手在规定时间内，提着两个各120公斤重的铁锭走完35米。比赛难度提高的话，则是在35米内增加4个约30度高的台阶，这种难度下，优秀的选手可以在11秒左右完成全程。这些项目的强人基本上都是白人，因为从人种上说，白种人的瞬间爆发力更强，而我们黄种人爆发力和耐力比较平均，故而这样的项目，黄种人可能完成不了，但如果将负重减半比行走的距离，可能黄种人的优势就体现出来了。

现代不靠体力混饭吃的人即使有很漂亮的体格，在力量和耐力上负于古人和靠体力混饭吃的人也是非常正常的。绝对力量未必少，但因为劳动的经验技巧少，力量的使用效率就低（搬木头那个例子可能就是这个原因）；耐力则更多的关系到意志力，不常干，自然是吃不得那个苦了。

[[i] 本帖最后由 恨地无环 于 2006-10-4 14:43 编辑 [/i]]

今天中午刚看的大力士比赛
就是楼上说的 农夫疾走
有个中国人也完成了，据说还是最好成绩
也是，咱们吃什么长大的

回复 #11 妖狐 的帖子

营养、训练水平和技术能力上去了，再加上过人的天赋，相信将来在更多的运动项目中都会有刘翔式的人物出现的。但无疑在某些运动项目中要取得相当的成绩，因为人种差异而要付出努力的多少可能是相差巨大甚至无法以个人努力来超越的。

民间一定还藏有不少奇人。

[quote]原帖由 [i]妖狐[/i] 于 2006-10-4 15:23 发表
今天中午刚看的大力士比赛
就是楼上说的 农夫疾走
有个中国人也完成了，据说还是最好成绩
也是，咱们吃什么长大的 [/quote]
你搞错了，他是最差成绩……好象35秒多，人家大多16-20秒。

回复 #10 恨地无环 的帖子

“数十百人”是“几十上百人”，而不是“数百人”。

[color=Red]乃令骑皆下马步行，持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十馀创。[/color]

杀人是技术活，但必须有超强的体力和能力作后盾，像项羽那样力斩数百人的空前壮举，岂非神人才能完成。常话讲“双拳难敌四手，猛虎还怕群狼”，更何况是项羽面对的是数千汉军精骑，一般的人别说上阵杀敌，就是看到那场面恐怕都站不住脚。再强的武艺，杀一个人一般情况下总要舞几下吧，因为他们是人而不是木头立在那里等你杀，要杀数百人要拿着沉重的兵器战斗多久？说实话，一个能杀一个就已经赚足本了，能杀七八个人就算是武艺高强了，而能在战阵上杀数百人，难道不是奇迹吗？！
踢足求也是技术活，但没有充沛的体力作后盾，再花哨的技术也没用。最典型的就是今年世界杯上，德国队前面其实踢得并不错， 技术水平也完全不像以前给人的感觉那样粗糙，但是在和阿根廷一战时，在踢到下半场快结束时，技术完全变形，加时赛更是靠钢铁般的意志才顽强地撑到最后点球决战。我们经常看到某支队伍前七十分钟都踢得好，后面都莫名其妙的失误，技战术水平大为降低，就是体能下降导致的技战术水平下降。

我说的那个土匪的事其实还是因为锻炼的缘故，当然还有个人的能力差异。我想表达的并不是他的能力是怎么来的，而是想说，很多古人记述的事情，在我们现在人看来不可思议甚至有些不可能的事（当然不包括象说唐里那里离奇得没谱的），其实也是有可能的，不要完全以今人或是个人的眼光来审量古人。另外就是人的潜能的确大得让人难以想象，只要善于开发和合理应用，很多看起来不可能完成的事，也有可能实现。

另外，谁能帮我找回以前的ID（誓扫匈奴不顾身）呀，好像从今年改版后，我那个ID就没法用了，我自己的密码也没用了。郁闷！恨地兄能否帮我想个办法找回来。

[[i] 本帖最后由 明月无痕 于 2006-10-4 19:19 编辑 [/i]]

回复 #15 明月无痕 的帖子

对不起 是衲子疏漏了
步战杀数百人 除去体能技术等等
最重要的其实是己方的威名和敌人自身的恐惧
被恐惧笼罩的人 可能比木头还容易砍倒
很可能有的人被项王的神勇吓呆了 吓得要后退了 但后面的汉军还在往前挤
当时没有马镫 骑术不佳者在恐慌冲挤中落下马来 被受惊的马匹踩踏而死……

战场的情况过于复杂 加上人到了必死的境地 多种因素影响 很难以此对体能作出一个量化的考评
只能说：强 非常强……

id的事情老兄去登闻鼓发个帖子申请下罢
如果能证实是您的id 应该可以取回:)

[[i] 本帖最后由 恨地无环 于 2006-10-4 19:35 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2006-10-4 19:20 发表
对不起 是衲子疏漏了
步战杀数百人 除去体能技术等等
最重要的其实是己方的威名和敌人自身的恐惧
被恐惧笼罩的人 可能比木头还容易砍倒 [/quote]
这个有可能。但是威名如何来，恐怕不是天下掉下来的吧，犹其是在战场，这可是性命攸关的事，那些浪得的虚名是没用了。汉军用于追杀项羽的都是选得的精骑，如果项羽没有表现出像神人一般的战斗状态，是不可震慑住敌军的。再说了，就算震慑住了一些，总还有一些胆子大的没被吓住吧，这些汉军可都是身经百战的，要以一人之力杀数百人，至少在我以前看来简直就是不可思议的事。不过，现在我相信了，项羽也真是我中华几千年历史最勇猛的战将了。

[quote]原帖由 [i]godkm[/i] 于 2006-10-4 18:11 发表

你搞错了，他是最差成绩……好象35秒多，人家大多16-20秒。 [/quote]

这个怪我没表达清楚，

他说那是他自己的最好成绩，

所以我说咱们吃的什么，人家牛肉喂大的

用脑者制人,用力者制于人
你是做前者还是后者?

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-10-4 20:12 发表
用脑者制人,用力者制于人
你是做前者还是后者? [/quote]
这是两个问题。
人应该都是钦佩英雄的，那些能做常人无法做到的事的人就是英雄，我感慨的是他们能做常人无法企及的事，而非论智与论力的问题。

《宋史》：飞败金人于郾城，兀术怒，合龙虎大王、盖天大王及韩常兵逼之。飞遣子云当敌，鏖战数十合，敌不支。[color=Red]再兴以单骑入其军，擒兀术不获，手杀数百人而还。[/color]
亦不逊于项王。
扯远了，具体历史人物和历史事件不是本版的讨论主题，呵呵。如果lz没有看过孝宽兄的《中国史猛将传全篇》可以去炎黄一读：[url]http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=24[/url]

衲子想表述的是，几千年来人类的进化对体质的影响可以说是极小的，古时的英雄也罢，今日的大力士也罢，都无法超越肌肉、骨骼的物理极限，反言之，通过人体物理极限的考量，是可以得出人体体能的极限的。今人身体遗传素质优秀者，在足够的营养、训练下，锻炼出超常的技巧和意志力，在体能上也完全可能超越古代的猛士；战场也罢，那个土匪的故事也罢，其实都充满着单纯体能外的各种影响因素，很可能其中的一些关键因素我们已经无法获知和再现了，而如果将古代的猛士置于一个单纯的体能测试中，也未必就一定胜于今日之拔尖之运动员或特种兵。

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2006-10-4 21:42 发表
《宋史》：飞败金人于郾城，兀术怒，合龙虎大王、盖天大王及韩常兵逼之。飞遣子云当敌，鏖战数十合，敌不支。[color=Red]再兴以单骑入其军，擒兀术不获，手杀数百人而还。[/color]
亦不逊于项王。
扯远了，具体 ... [/quote]

武勇谁胜不好说，但以气势而论，还觉略逊于项羽。不过杨再兴战小商河倒是让我唏嘘感慨不已，以三百骑兵斩杀三千金兵，战士全部阵亡，而杨再兴也因马陷泥潭而不能自拔，最后被金兵射成了刺猬而怒眼圆睁北望挺立不倒，其情其景极为惨烈悲壮，据说尸体火化而取出的箭簇都有两升多。我第一次读到此时，感慨了半天，钦佩不已。

人体能的物理极限也是一个因人而异的事，所以，很难有一个普遍适用的数据。当然，这里并不是指的超越肌肉和骨骼的物理极限，因为就是现在专业的运动员经过严格训练后能发挥的肌肉、骨骼的物理极限潜力还不到一二成，绝大部分都没开发出来，也没有找到合适的办法开发出来。还有，像项羽、关张、张蚝、杨大眼、杨再兴之类的猛将，他们也没有经过像今天的运动员一样进行单一枯燥的体能锻炼，却依然有着常人无法企及的超强能力，这是怎么回事呢？是基因突变引起的体质超常，还是古人或许还有许多我们现在不知道的锻炼方法来使人尽可能的发挥人的体能潜力，只是因随着岁月流逝和战乱而失传了（当然或许是他们自己也不知道），这就无从知晓了。

[[i] 本帖最后由 明月无痕 于 2006-10-4 22:28 编辑 [/i]]

古时都是冷兵器作战
有必要夸大人物的武勇...

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-10-4 22:50 发表
古时都是冷兵器作战
有必要夸大人物的武勇... [/quote]

也不见得都是夸大，我相信史料中的很大一部分还是真实的。

恭喜ls取回原号
顺便再说下……历史问题有专门版区咩:P

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2006-10-4 23:06 发表
恭喜ls取回原号
顺便再说下……历史问题有专门版区咩:P [/quote]

谢谢恨兄给小弟指了条明路把原号取回.
我这可不是讨论历史问题，而是关于历史中的那样看起来有些不可思议的事的真实问题，应该是在这个区，没发错地方吧。:P

占旭刚能举起400斤来，估计背着200斤的东西跑起来应该也能做到

我能单臂在腋下夹一个100来斤的小南方跑几十米（小跑，不是百米冲刺）

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2006-10-5 09:11 发表
占旭刚能举起400斤来，估计背着200斤的东西跑起来应该也能做到

我能单臂在腋下夹一个100来斤的小南方跑几十米（小跑，不是百米冲刺） [/quote]

占旭刚自己都说过,他一个人提着他的那个大皮箱出入境时都觉得很吃力,因为他们举重运动员练的是瞬间的爆发力,这种力是不能持续太久的.

劳动人民素辛苦的哇。。。有些事情是俺们这种养尊处优滴家伙米法想象滴。。。。俺老妈刚从农村出来滴时候，三个女的卸了两卡车电池之类滴东西到楼上还觉得米干什么，可是工厂里滴城市人已经晕鸟。。。而偶这等不肖女某次试验室用个电池，六个人搬了一个家伙，累滴半死（当然那个电池的确大了点:blink:）

某次一表哥装修，其人身高近两米200多斤鸟。。可素200斤水泥上了两次楼就歇了，然后俺那还在农村里另一个小表兄抄起来就直扑五楼去鸟。

小时候住货场附近，见工人卸煤，两个人三节车皮，记不清一小时还是两小时卸完了。。工人们还觉得是轻活，据说最怕的是卸棉花。。。。

听一个同学说，他爷爷当时住的地方在山里，熊经常出没。他爷爷就找了个猎熊的人。这人喝了酒就和他爷爷上山了，手里没枪，就一根铁棒。找到熊后，就拿着棒子上去了。几个回合下来，把熊的眼睛打瞎了，最后把熊打死了。
当时听了，相当汗....:qDD+

差别不止东西方人,还有男女差别
女子举重中国不是老大吗?男子举重,别说中国,东方都比不上西方

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-10-5 21:06 发表
差别不止东西方人,还有男女差别
女子举重中国不是老大吗?男子举重,别说中国,东方都比不上西方 [/quote]
中国的女子举重厉害并不是中国的女子较西方国家的女子强，而是因为这项运动我们搞得早，我们国家在20世纪八十年代初就开始搞，而西方国家的女子举重大都是从20世纪九十年代后期才开始搞（2000年的悉尼奥运会女子举重才正式成为比赛项目），起步比我们晚。最近二三年，西方国家的女子举重水平大有超赶之势（人种上的先天优势我们不得不承认，我们要在同一级别上去和他们争冠军，我们付出的代价要比他们要多得多）。以前我们的运动员基本都是最后出场，上场就破世界纪录（因为国内的水平其实比世界水平高）成了家常便饭，但现在不行了，2004雅典奥运会就已经证明了。

感觉象神话一样

正因为现在的教育搞的，才感觉象神话。皇太极的盔甲就放在故宫里，要3个壮汉才能抬的动，人家当时还穿着这套盔甲马上马下的打仗呢

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2006-10-4 21:42 发表
《宋史》：飞败金人于郾城，兀术怒，合龙虎大王、盖天大王及韩常兵逼之。飞遣子云当敌，鏖战数十合，敌不支。再兴以单骑入其军，擒兀术不获，手杀数百人而还。
亦不逊于项王。
[/quote]

步战和骑马战的难度不同啊。。。。体力消耗、冲击力都不是一个档次的~~
感觉项王要猛得多了。

回复 #34 wugang1927 的帖子

3个壮汉才能抬动吗？不是吧，这么夸张。超过300斤吗？果真如此，那么当年皇太极不知何其雄壮，而且要全天下最好的马看能否供其骑马打仗。

[quote]原帖由 [i]godkm[/i] 于 2006-10-4 18:11 发表

你搞错了，他是最差成绩……好象35秒多，人家大多16-20秒。 [/quote]

不错

啥营养，训练，技术，更别提天赋
俺小时候跟着爸爸去交公粮，我那时大概14~15岁吧，初中，还没长起来，不是照样扛2袋谷子（叠起来搁一边肩膀）登着只是一根竹子匝成的竹排上仓顶，那竹排还摇晃、打弯，粮食从平地越堆越高，最后可能有10米高，竹排往上一靠，上！那时用小袋子，装谷子大概1袋70~80斤，2袋叠起来也就150~160斤，再后来200斤的麻袋都挺着上，现在让我扛一小袋都吃力
为啥，生活所迫呗！
你别看农民瘦，那是精瘦，没那么多肥膘，力气大着呢