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2006-10-2 17:21 张飞益德
论姜维的武力

[size=5]对于姜维武力的高低一般有两种观点,第一种观点认为姜维的武力很强,理由是姜维战平过赵云(甚至有人说姜维打败过赵云).第二种观点认为姜维的武力一般,除了和老年赵云单挑过几合外就没有和其他猛将交过手.以上两种观点全都是以姜维个人的战例得出的,难免有所偏激,现在小生就以姜维的战绩和其他猛将的战例做一下比较,以便作出客观的结论.

战例一

却说赵云引五千兵,径投天水郡城下,高叫曰:“吾乃常山赵子龙也!汝知中计,早献城池,免遭诛戮!”城上梁绪大笑曰:“汝中吾姜伯约之计,尚然不知耶?”云恰待攻城,忽然喊声大震,四面火光冲天。当先一员少年将军,挺枪跃马而言曰:“汝见天水姜伯约乎!”云挺枪直取姜维。战不数合,维精神倍长。云大惊,暗忖曰:“谁想此处有这般人物!”正战时,两路军夹攻来,乃是马遵、梁虔引军杀回。赵云首尾不能相顾,冲开条路,引败兵奔走,姜维赶来。亏得张翼、高翔两路军杀出,接应回去。

战例二

玄德不敢出战,候至天黑,教军士饱餐,步军先起,马军后随,寨中虚传更点。玄德等离寨约行数里,转过土山,火把齐明,山头上大呼曰:“休教走了刘备!丞相在此专等!”玄德慌寻走路。赵云曰:“主公勿忧,但跟某来。”赵云挺枪跃马,杀开条路,玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至,与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危,落荒而走。听得背后喊声渐远,玄德望深山僻路,单马逃生。

以上两个战例的对手都是赵云,在战例一中姜维单挑不数合就精神倍长,而两个势均力敌的猛将单挑要上百合才会精神倍长,这说明姜维和赵云相比还是有较大的差距.而在战例二中许褚刚和赵云交手就感觉很吃力,可见许褚和赵云相比也有较大的差距.从交手所用时间来看,姜维是交手后不数合处于下风,许褚是刚交手就处于下风,但考虑到姜维的对手是老年赵云,而许褚的对手是壮年赵云,所以姜维和许褚的武力应该是不分上下.

还有一点需要说明,演义里蜀国是正统,因此在两个武将武力相当的情况下,蜀国武将的排名自然要比魏国武将要高一点,所以那个传统排名中的"七黄八魏九姜维"还是有一定道理的.
[/size]

2006-10-2 19:24 lyonbeck
姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战
许褚刚和赵云交手就感觉很吃力,可见许褚和赵云相比也有较大的差距.这句话的根据在哪,我还真没看出来

2006-10-2 19:49 真心爱三国
小姜确实是个将才 要不诸葛先生就不会培养他了

2006-10-2 20:04 yangkinglong
姜维的能力

姜维(202-264),字伯约,天水冀县(今甘肃甘谷)人,三国末期蜀国名将。
武力/智慧/政治/军事/魅力/运气/,属全能型人材。
三国志11        武力:89智力:90统帅:90魅力:80政治:67(起始值)
三国志曹操传   武力:84智力:92统帅:88魅力:70运气:54

2006-10-2 22:49 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-2 19:24 发表
姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战
许褚刚和赵云交手就感觉很吃力,可见许褚和赵云相比也有较大的差距.这句话的根据在哪,我还真没看出来 [/quote]

小生的这篇帖子只是对姜维武力的一个评价,至于姜维是不是超一流,根据不同的标准得出的结论也不一样,毕竟超一流没有一个公认的标准

2006-10-2 22:52 张飞益德
由于姜维的表现主要在智力和统率方面,所以他的武力被忽视了

2006-10-2 22:59 lyonbeck
超一流就是能跟象关,张这样的基本差不多.魏的许,典就是绝对的超一流

2006-10-2 22:59 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-2 19:24 发表
姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战
许褚刚和赵云交手就感觉很吃力,可见许褚和赵云相比也有较大的差距.这句话的根据在哪,我还真没看出来 [/quote]

"许褚追至,与赵云力战。"这是演义里写的,如果许褚和赵云武力差距不大怎么可能刚和赵云交手就感觉很吃力?而且后来赵云又打败了许褚+于禁+李典,可见赵云武力比许褚高很多...

再说,如果赵云武力不比许褚高很多,他又凭什么和轻松打败过许褚的张飞并列五虎?

2006-10-2 23:05 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-2 22:59 发表
超一流就是能跟象关,张这样的基本差不多.魏的许,典就是绝对的超一流 [/quote]

这么说就太笼统了,如果没有具体的标准,怎么判断一个武将够不够超一流?有人说曹彰是超一流,但他是否能和关张差不多?你说不是,别人说是,但谁也没有根据,所以也就不可能判定谁说的正确

2006-10-3 10:53 lyonbeck
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-2 22:59 发表


"许褚追至,与赵云力战。"这是演义里写的,如果许褚和赵云武力差距不大怎么可能刚和赵云交手就感觉很吃力?而且后来赵云又打败了许褚+于禁+李典,可见赵云武力比许褚高很多...

再说,如果赵云武力不 ... [/quote]
我只能说你的理解有问题,谁说力战就是吃力的战,那是努力奋战的意思,赵对许也是力战,许要比赵差老多,能跟马战了n多天?要知道马跟张飞差不多

2006-10-3 10:58 lyonbeck
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-2 22:59 发表


"许褚追至,与赵云力战。"这是演义里写的,如果许褚和赵云武力差距不大怎么可能刚和赵云交手就感觉很吃力?而且后来赵云又打败了许褚+于禁+李典,可见赵云武力比许褚高很多...

再说,如果赵云武力不 ... [/quote]
张轻松打败许?开玩笑,许什么状态?张飞偷袭,许喝高了,而且许押粮,军队大败,一个人无力回天,不跑干吗?那这种无头脑的举例一点作用都不能起,虎痴斗马超,马超斗张飞人所共知.书中如此精彩描述,为何不说

2006-10-3 11:05 lyonbeck
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-2 23:05 发表


这么说就太笼统了,如果没有具体的标准,怎么判断一个武将够不够超一流?有人说曹彰是超一流,但他是否能和关张差不多?你说不是,别人说是,但谁也没有根据,所以也就不可能判定谁说的正确 [/quote]
我的判定是起码书中提到跟关张这样的交手基本分不出胜败,战略或偷袭不算,正大光明的打,双方处在最佳状态,关伤了打不过徐,难道就说徐比关强

2006-10-3 16:04 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 10:53 发表

我只能说你的理解有问题,谁说力战就是吃力的战,那是努力奋战的意思,赵对许也是力战,许要比赵差老多,能跟马战了n多天?要知道马跟张飞差不多 [/quote]

如果赵云不比许褚强很多,许褚用得着力战吗?

关张赵马武力都远高于许褚,许褚只不过是在暴走的情况下勉强抵挡了马超200多合而已,哪儿有什么"能跟马战了n多天"?

2006-10-3 16:16 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 10:58 发表

张轻松打败许?开玩笑,许什么状态?张飞偷袭,许喝高了,而且许押粮,军队大败,一个人无力回天,不跑干吗?那这种无头脑的举例一点作用都不能起,虎痴斗马超,马超斗张飞人所共知.书中如此精彩描述,为何不说 [/quote]

别搞笑了,演义里明明写的是许褚被张飞刺中,到你嘴里怎么成了军队大败?如果没有士兵保护,许褚恐怕能不能回去还是个问题.

许褚斗马超有什么精彩,许褚在暴走的情况下又是脱甲又是夹枪也只不过勉强抵挡了马超200多合,而且自己还受了伤,致使曹军大败,这有什么好说的

2006-10-3 16:22 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 11:05 发表

我的判定是起码书中提到跟关张这样的交手基本分不出胜败,战略或偷袭不算,正大光明的打,双方处在最佳状态,关伤了打不过徐,难道就说徐比关强 [/quote]

按你说法,夏候敦和关羽交手分不出胜败,夏候敦是超一流.

纪灵和关羽交手分不出胜败,纪灵是超一流.

张飞打败了纪灵,张飞就是超超一流......

2006-10-3 17:19 lyonbeck
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-3 16:16 发表


别搞笑了,演义里明明写的是许褚被张飞刺中,到你嘴里怎么成了军队大败?如果没有士兵保护,许褚恐怕能不能回去还是个问题.

许褚斗马超有什么精彩,许褚在暴走的情况下又是脱甲又是夹枪也只不过勉强抵挡了马超2 ... [/quote]
真正搞笑的是你,你怎么不说许醉酒迷迷登登,许在没脱衣服就和马打了200多合.勉强挡了230多合。:qDD+无语啊。综观3国,哪位兄弟能在牛人神威天将军面前勉强挡230多合,不可想象。你本身的言语就有漏洞,双方厮杀能不尽力?那不就等于自杀?连力战都不能理解,我真的比较佩服

[[i] 本帖最后由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:47 编辑 [/i]]

2006-10-3 17:22 lyonbeck
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-3 16:22 发表


按你说法,夏候敦和关羽交手分不出胜败,夏候敦是超一流.

纪灵和关羽交手分不出胜败,纪灵是超一流.

张飞打败了纪灵,张飞就是超超一流...... [/quote]
纪不过在关前走了几合就少歇,夏侯与关打被人打断,都不是完整的,你看人怎么只取只言片语

2006-10-3 17:26 lyonbeck
次日,两军出营布成阵势。超分庞德为左翼,马岱为右翼,韩遂押中军。超挺枪纵马,
立于阵前,高叫:“虎痴快出!”曹操在门旗下回顾众将曰:“马超不减吕布之勇!”言未
绝,许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合,胜负不分。马匹困乏,各回军中,
换了马匹,又出阵前。又斗一百余合,不分胜负。许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋
突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合,褚奋威举刀便
砍马超。超闪过,一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大,一声
响,拗断枪杆,各拿半节在马上乱打。操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞
德、马岱见操将齐出,麾两翼铁骑,横冲直撞,混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。诸将
慌退入寨。马超直杀到壕边,操兵折伤大半。操令坚闭休出。马超回至渭口,谓韩遂曰:
“吾见恶战者莫如许褚,真虎痴也
自己看,书上写的几百合不分胜负,连写2次

2006-10-3 17:35 lyonbeck
操令许褚引一千精兵,去阳平关路上护接粮草。解粮官
接着,喜曰:“若非将军到此,粮不得到阳平矣。”遂将车上的酒肉,献与许褚。褚痛饮,
不觉大醉,便乘酒兴,催粮车行。解粮官曰:“日已暮矣,前褒州之地,山势险恶,未可过
去。”褚曰:“吾有万夫之勇,岂惧他人哉!今夜乘着月色,正好使粮车行走。”许褚当
先,横刀纵马,引军前进。二更已后,往褒州路上而来。行至半路,忽山凹里鼓角震天,一
枝军当住。为首大将,乃张飞也,挺矛纵马,直取许褚。褚舞刀来迎,却因酒醉,敌不住张
飞;战不数合,被飞一矛刺中肩膀,翻身落马;军士急忙救起,退后便走。张飞尽夺粮草车
辆而回
许败全是酒醉加轻敌,若用全力,张飞能轻易得胜?

2006-10-3 17:36 江东甘兴霸
楼主此文,若非别有用心,那就是断章取义到了很可笑的地步了.

那张飞刺禇是不是有效战例的帖子中,楼主就很透露出对虎痴的轻蔑,无妨,人各有爱,求同存异就是,但是再看此文,未免就觉得楼主胡搅蛮缠的过了份.

也罢,我与楼主求同存异罢,不再赘言了,无趣得很!

2006-10-3 17:46 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 17:19 发表

真正搞笑的是你,你怎么不说许醉酒迷迷登登,许在没脱衣服就和马打了200多合.你本身的言语就有漏洞,双方厮杀能不尽力?那不就等于自杀?连力战都不能理解,我真的比较佩服 [/quote]

请看清楚,是许储力战,不是双方力战.

许储N个时辰前喝了点酒就可以一直做打不过对手的借口吗?这小生就得告诉你一个道理了:喝醉酒过了一定的时间会醒的,不是喝醉酒后就一直不醒

2006-10-3 17:51 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 17:22 发表

纪不过在关前走了几合就少歇,夏侯与关打被人打断,都不是完整的,你看人怎么只取只言片语 [/quote]

是吗?"不分胜负"四个字是演义里写的,谈演义要尊重原著

2006-10-3 17:52 lyonbeck
书里写的你不看啊,妄自推测
褚舞刀来迎,却因酒醉

2006-10-3 17:52 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 17:26 发表
许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋
突,赤体提刀, [/quote]

这不是正常状态吧

2006-10-3 17:54 lyonbeck
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-3 17:51 发表


是吗?"不分胜负"四个字是演义里写的,谈演义要尊重原著 [/quote]
30合不分胜负,那谁就不行了,要行还少歇?许打谁叫少歇,我先休息下

2006-10-3 17:56 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 17:52 发表
书里写的你不看啊,妄自推测
褚舞刀来迎,却因酒醉 [/quote]

你笑话真有趣,自己看原文


却说曹操退守阳平关,令军哨探。回报言曰:“今蜀将远近小路尽皆塞断,砍柴去处尽放火烧绝,不知兵在何处。”操正疑惑之间,又报曰:“张飞、魏延来往劫粮,必着大将相助。”操问曰:“谁敢敌张飞?”许禇应曰:“某愿往。”操令许褚引一千精兵,去阳平关路上护接粮车。当日,部粮官参拜褚曰:“若非将军至此,粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。押粮官曰:“前褒州之地,山势险恶,未可过去。”褚大怒曰:“吾有万夫之勇,岂惧他人哉!今夜乘着月色,正好使粮车行走。”许禇当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。手下牙将向前急救,退入军中,弓弩乱发。益德不得向前攻敌,只夺了粮草车辆。有诗曰:

雄哉益德,锐气如虎!据水断桥,横矛一举。

入川释严,出褒刺褚。威震曹公,分茅列土!

2006-10-3 17:56 lyonbeck
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-3 17:52 发表


这不是正常状态吧 [/quote]
前面那200多合你无视啊:qDD+

2006-10-3 18:00 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 17:54 发表

30合不分胜负,那谁就不行了,要行还少歇?许打谁叫少歇,我先休息下 [/quote]

许储和马超战了不到200合就脱甲这是不是也证明许储不行了?

2006-10-3 18:00 lyonbeck
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-3 17:56 发表


你笑话真有趣,自己看原文


却说曹操退守阳平关,令军哨探。回报言曰:“今蜀将远近小路尽皆塞断,砍柴去处尽放火烧绝,不知兵在何处。”操正疑惑之间,又报曰:“张飞、魏延来往劫粮,必着大将相助。”操 ... [/quote]
我那也是原文

2006-10-3 18:01 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 18:00 发表

我那也是原文 [/quote]

你的不是原著

2006-10-3 18:02 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 17:56 发表

前面那200多合你无视啊:qDD+ [/quote]

是不到100合就休息吧:()

2006-10-3 18:02 lyonbeck
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-3 18:00 发表


许储和马超战了不到200合就脱甲这是不是也证明许储不行了? [/quote]
不是吧,是遇上敌手兴起,嫌盔甲累赘,如果不行,那还不如再穿几件,也好减少伤害,或者直接退不就得了

2006-10-3 18:04 lyonbeck
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-3 18:01 发表


你的不是原著 [/quote]
何以见得?

2006-10-3 18:05 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 18:02 发表

不是吧,是遇上敌手兴起,嫌盔甲累赘,如果不行,那还不如再穿几件,也好减少伤害,或者直接退不就得了 [/quote]
许储兴起就脱甲?马超怎么不兴起脱甲?这是因为许储武力达不到让马超兴起脱甲的水平,这正说明了马超比许储强很多

2006-10-3 18:06 lyonbeck
我10年前买的书和我在网上copy的一样,不知道你看的是哪本

2006-10-3 18:08 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 18:06 发表
我10年前买的书和我在网上copy的一样,不知道你看的是哪本 [/quote]
《三国志通俗演义》(原题《明弘治本三国志通俗演义》)是罗贯中所写的一部历史小说,也是我国小说史上的著名作品之一。它在今天不仅可供一般读者的阅读,而且是研究我国小说史的一种重要资料。

2006-10-3 18:09 lyonbeck
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-3 18:05 发表

许储兴起就脱甲?马超怎么不兴起脱甲?这是因为许储武力达不到让马超兴起脱甲的水平,这正说明了马超比许储强很多 [/quote]
我服,张飞够格了吧?马怎么不脱?人家小马不喜欢脱你干吗要让人家脱?人家是贵公子,能和许这粗人一个习惯啊

2006-10-3 18:12 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 18:09 发表

我服,张飞够格了吧?马怎么不脱?人家小马不喜欢脱你干吗要让人家脱?人家是贵公子,能和许这粗人一个习惯啊 [/quote]

MS演义里除了许储没有其他武将脱过吧?

难道演义里的武将只有许储是粗人?

典韦也比许储细不到哪儿去,怎么没见典韦单挑时脱甲

2006-10-3 18:15 张飞益德
本文写的是姜维武力,怎么扯到许储身上了?:qoo+

2006-10-3 18:18 lyonbeck
问题是你自己说的小马脱甲,不是我说的。我看的是三国演义,和你的基本一样,不过你大可不必说我的不是原著,毕竟罗先生已经不能给你作证咯.许要是远非小赵对手,光荣公司的设定就不是那个样子了,大家心里恐怕也有明证。到如今,除了你自己,这帖还没有第2个人这么说,over,不发言了

[[i] 本帖最后由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:20 编辑 [/i]]

2006-10-3 18:22 张飞益德
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-3 18:18 发表
问题是你自己说的小马脱甲,不是我说的。我看的是三国演义,和你的基本一样,不过你大可不必说我的不是原著,毕竟罗先生已经不能给你作证咯.许要是远非小赵对手,光荣公司的设定就不是那个样子了,大家心里恐怕也 ... [/quote]

光荣公司又如何?难道日本游戏公司的想法比罗贯中的想法更接近原著?小生可不这么认为

2006-10-4 10:57 马岱
我认为姜维的武艺一般。

理由有以下几点:
1、书中有明显的提示,此时的赵云已经年老,非壮年时期可比。
2、赵云认为魏军已经中计,心理准备不充分,姜维预先作好准备,两人的临战状态有区别。
3、赵云的败退主要是敌军两路夹攻,不是单挑的失败,而赵云与姜维不过战了数回合。
4、:赵云对姜维的评价:“谁想此处有这般人物!”--意思就是没想到这么个小城池还隐藏这么一个人物,但并不是说姜维就很了不起。“赵云又夸奖姜维枪法,与他人大不同。”--注意,这里的用词是“大不同”而已,跟曹将评价庞德的“夸好武艺”有差距。

5、从姜维跟随诸葛亮作战的情况看,并未显示出高超的武力,姜维的发挥是在诸葛亮死后的事,那时原老将都没了。姜维还不如魏延,与张苞关兴比恐怕也要输。诸葛亮需要一员大将抵挡张合时首先看魏延,姜维连话都不敢说。而魏延在前期的表现也一般,例如在与冷苞的对决中明显弱于黄忠,魏延与文聘也是长时间战平。即使是张合在前期也是屡吃败战。

2006-10-4 11:29 天水英才姜维
姜维基本没和任何猛将交过手。对付年老赵云那次说明不了什么问题,姜维勇猛是没的说(北伐几次失利被困,姜维数次断后,有一次是独拘五路口交叉要道,杀退敌人。又一次只手夺下郭淮的箭,反应超群),不过若论纯粹的单挑武力发挥,姜维的确无太大表现,也没机会。

值得注意的是:诸葛亮看重的是姜维可栽培的潜质而非武其武勇,诸葛亮虽然听赵云夸过姜维枪法,但并没亲眼见识过。

2006-10-4 12:00 千里走单骑
[quote]原帖由 [i]天水英才姜维[/i] 于 2006-10-4 11:29 发表
姜维基本没和任何猛将交过手。对付年老赵云那次说明不了什么问题,姜维勇猛是没的说(北伐几次失利被困,姜维数次断后,有一次是独拘五路口交叉要道,杀退敌人。又一次只手夺下郭淮的箭,反应超群),不过若论纯粹 ... [/quote]

有次姜维被邓艾包围,杀不出重围,危急万分,幸好张疑杀入重围救他,导致张疑阵亡,若不是张疑来救他,姜维就悬了.

2006-10-4 12:07 天水英才姜维
[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2006-10-4 12:00 发表


有次姜维被邓艾包围,杀不出重围,危急万分,幸好张疑杀入重围救他,导致张疑阵亡,若不是张疑来救他,姜维就悬了. [/quote]

”维人马困乏,左冲右突,不能得出“,这种情况下,关公都无法突围,更何况是姜维。

2006-10-5 22:18 张飞益德
[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2006-10-4 10:57 发表
我认为姜维的武艺一般。

理由有以下几点:
1、书中有明显的提示,此时的赵云已经年老,非壮年时期可比。
2、赵云认为魏军已经中计,心理准备不充分,姜维预先作好准备,两人的临战状态有区别。
3、赵云的败退主要是敌军两路夹攻,不是单挑的失败,而赵云与姜维不过战了数回合。
4、:赵云对姜维的评价:“谁想此处有这般人物!”--意思就是没想到这么个小城池还隐藏这么一个人物,但并不是说姜维就很了不起。“赵云又夸奖姜维枪法,与他人大不同。”--注意,这里的用词是“大不同”而已,跟曹将评价庞德的“夸好武艺”有差距。

5、从姜维跟随诸葛亮作战的情况看,并未显示出高超的武力,姜维的发挥是在诸葛亮死后的事,那时原老将都没了。姜维还不如魏延,与张苞关兴比恐怕也要输。诸葛亮需要一员大将抵挡张合时首先看魏延,姜维连话都不敢说。而魏延在前期的表现也一般,例如在与冷苞的对决中明显弱于黄忠,魏延与文聘也是长时间战平。即使是张合在前期也是屡吃败战。  [/quote]

1此时的赵云的确已经年老,但年老的赵云还是很强的,只不过比壮年时期的武力略低一点
2马岱兄忽视了赵云的一个特点,赵云的这个特点是越是处境不利斗志就越旺
3赵云不是单挑的失败,如果再打下去赵云肯定会赢,但靠武力打败姜维恐怕就不只是数回合能办到的了
4赵云的枪法是演义中最强的枪法,曾吓得张合徐晃不敢迎战,既然赵云能夸奖姜维枪法,可见姜维枪法非同小可
5姜维属于智力型武将,以智为主,以武为辅,诸葛亮看中的是姜维的智,当然不会让他去和对方猛将单挑.
黄忠武力不在关羽之下,魏延弱于黄忠并不等于魏延不强,姜维略低于魏延也不能证明姜维不强.
魏延与文聘是长时间战平并不能证明魏延差,因为没有战例证明文聘差

2006-10-5 22:27 孤狼在途
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-5 22:18 发表


1此时的赵云的确已经年老,但年老的赵云还是很强的,只不过比壮年时期的武力略低一点
2马岱兄忽视了赵云的一个特点,赵云的这个特点是越是处境不利斗志就越旺
3赵云不是单挑的失败,如果再打下去赵云肯定会赢,但 ... [/quote]
能不能下这样一个判定:姜维的武力不是超一流,也并非武艺一般。在这个区间里再研判,中后三国与前三国的确不太好比较,老者老矣,逝者已矣,剩下的又都是些以智见长的将领,好容易出了个文姓小将,又缺乏参照物。

2006-10-6 01:09 张飞益德
[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2006-10-5 22:27 发表

能不能下这样一个判定:姜维的武力不是超一流,也并非武艺一般。在这个区间里再研判,中后三国与前三国的确不太好比较,老者老矣,逝者已矣,剩下的又都是些以智见长的将领,好容易出了个文姓小将,又缺乏参照物。 [/quote]

如果说后三国的超一流,姜维肯定算一个,但后三国的超一流和前三国中三国的超一流相比有多大差距很难说,而且也没有公认超一流的标准

2006-10-6 01:55 Lovi
姜维算是一个文武双全的将帅,虽说武力不算一流,但也是强人一个.:^%:^%:q```+:q```+

2006-10-6 15:39 蓝色气球
姜维的武力不好定位 因为没什么实战  就跟老赵云 打了几回合 还看不出实力
而且那时候赵云也老了  按照游戏的算法  赵云年轻的时候是100的话  那时候也就90最高了
人是不可以不服老的 怎么锻炼也没用 而且最要命的是反映能力 尤其是玩枪的 那时代可没脑白金
所以 姜维的武力定位应该是 85-88左右

2006-10-6 16:33 张飞益德
[quote]原帖由 [i]蓝色气球[/i] 于 2006-10-6 15:39 发表
姜维的武力不好定位 因为没什么实战  就跟老赵云 打了几回合 还看不出实力
而且那时候赵云也老了  按照游戏的算法  赵云年轻的时候是100的话  那时候也就90最高了
人是不可以不服老的 怎么锻炼也没用 而且最要命 ... [/quote]

按照游戏的算法,赵云年轻的时候是98,战姜维时最少96,姜维大概能达到92---95左右

2006-10-6 19:27 宵云
姜维的武力按三11的说法还是比较合理, 不应高于90.

2006-10-7 01:31 蓝色气球
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-6 16:33 发表


按照游戏的算法,赵云年轻的时候是98,战姜维时最少96,姜维大概能达到92---95左右 [/quote]


汗  就算是现代 保养的好 医疗水平高  先不说战场撕杀一生的伤  就算是骨骼 肌肉 大脑 比年轻时候差距太大  算90已经不错了
何况三国时期 那时候连太极拳都没  怎么养生也不知道  连营养搭配的食物也不清楚  保持不了能力的

2006-10-8 23:36 1314521
统高的人大家就比较容易忽略他的武力
正常的 而且三国后期就没几个猛男
和高手交战次数少 形象不够单条男强悍:q```+
理论上应该是文物双全的
但是偶就是不太喜欢这种类型的 吼吼``
还是热血点的讨人喜欢

2006-10-8 23:38 雲哥
是个智勇双全之人 但并非超群的猛将

2006-10-9 01:14 张飞益德
[quote]原帖由 [i]蓝色气球[/i] 于 2006-10-7 01:31 发表



汗  就算是现代 保养的好 医疗水平高  先不说战场撕杀一生的伤  就算是骨骼 肌肉 大脑 比年轻时候差距太大  算90已经不错了
何况三国时期 那时候连太极拳都没  怎么养生也不知道  连营养搭配的食物也不 ... [/quote]

有万夫不当之勇的西凉大将韩德也被赵云三合刺死,如果赵云武力下降得那么快,能三合刺死韩德吗?

2006-10-10 21:59 kojap
哈哈,列位,打架也有状态好坏的啊,还有一物降一物的道理,a赢得了b,b赢得了c,c却能赢a,很正常啊,为什么都这么迂

2006-10-11 14:04 KYOKO
[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-10-9 01:14 发表


有万夫不当之勇的西凉大将韩德也被赵云三合刺死,如果赵云武力下降得那么快,能三合刺死韩德吗? [/quote]
韩德是谁?

2006-10-11 18:44 wmilanboy
[quote]原帖由 [i]lyonbeck[/i] 于 2006-10-2 07:24 PM 发表
姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战 [/quote]

谋略也不错,比如诈降诛费耀

2006-10-11 20:15 张飞益德
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-10-11 14:04 发表

韩德是谁? [/quote]

西凉大将,有万夫不当之勇,武力不在张辽徐晃之下:!*

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