旗袍也是汉人改装后的衣服,

确实该扔掉了.

[quote]原帖由 [i]wugang1927[/i] 于 2006-11-15 11:30 发表
看看满清大臣见了皇帝都管叫自己奴才，就可想而知道清朝的愚民政策，不当奴才的都杀的差不多了，当了奴才的都洗脑，这就是清朝坐稳了200多年江山的原因，也是中国200年来受到外国屈辱的原因 [/quote]

可笑.

[quote]原帖由 [i]萧十一狼[/i] 于 2006-11-14 22:35 发表
说的好
恢复汉服，抵制旗袍，更抵制旗袍冠以“唐装”之名 [/quote]

还是顺其自然的好吧,旗袍已经作为一种普遍服装保留下来了.而且现在的旗袍是一种看起来挺不错的女性服装.

强制消除可能,有人会接受么?

至于汉服,至少也改造和适应现代生活的要求再推广吧.

当时明亡是必然的事情，如果不是清人入关，皇帝可能就是李自成了，他怎么样对待汉人，也很难说，最终的结果会不会比清朝更惨，谁也不清楚。一句话，明朝为什么会灭亡，因为统治者的垃圾。

原帖由 wugang1927 于 2006-11-15 11:30 发表
看看满清大臣见了皇帝都管叫自己奴才，就可想而知道清朝的愚民政策，不当奴才的都杀的差不多了，当了奴才的都洗脑，这就是清朝坐稳了200多年江山的原因，也是中国200年来受到外国屈辱的原因



非常可笑！

在文化、文明的意义上，“先进”、“落后”都是相对意义上的。问题是，“先进”的标准是什么？？？？

《老子》崇尚“朴”，认为一个文明的出路在于“复归于朴”，并认为维持“小国寡民”的状态才能保持“朴”。

努尔哈赤兴起之初，满清的社会形态介于氏族制和军事民主制之间，这个比“小国寡民”还要“朴”（后来似乎发展到了军事寡头制）。而明朝的中原则已经进入了君主专制近2000年了。社会发展的一般形态顺序是氏族制、军事民主制、城邦制、封建制、君主专制。

打个比方，明朝时君主专制的中原已经是80岁的老人，而关外还未完全脱离氏族制的女真则是不到20岁的青年。80岁的老人和20岁的青年，无所谓谁先进谁落后，但谁衰落谁有朝气则是毫无疑问的。

但文化又终归不是老人小孩子，老人小孩子不可能相互融合，但文化可以融合和同化。女真人跑到中原，其上层对中原的君主专制情有独钟，甚至是“青出于蓝而胜于蓝”，女真在不到百年的时间里跨越了通常需要千年以上的文明发展历程，从氏族制末期一跃进入了君主制末期，这就是满清被“同化”的最重要的一个方面。（似乎这种“同化”就是网上流行的术语“酱缸”？）

如此的酱缸文化，能和“先进”联系起来吗？实际上，明朝的中原文化腐朽到如此程度，以至于无法形成一个政治领导力量，去抵御总共只有区区十几万兵力的女真。这是五千万以上人口的中原被小小的女真征服的深层原因（也是宋末中原被蒙古征服的根本原因）。

[quote]原帖由 [i]碎魂[/i] 于 2006-11-15 12:10 发表


还是顺其自然的好吧,旗袍已经作为一种普遍服装保留下来了.而且现在的旗袍是一种看起来挺不错的女性服装.

强制消除可能,有人会接受么?

至于汉服,至少也改造和适应现代生活的要求再推广吧. [/quote]
可见这种谬误影响之深。经常看见现在有中国人结婚拍传统婚装是用旗袍马褂的。不过话说回来，再难的事情也需要人去做，不是说强制消除旗袍，而是让各位有识之士去慢慢影响民众。另外就是影响服装界，摒弃清式的现代装，多推出一些汉式的现代装。

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2006-11-15 17:07 发表

可见这种谬误影响之深。经常看见现在有中国人结婚拍传统婚装是用旗袍马褂的。不过话说回来，再难的事情也需要人去做，不是说强制消除旗袍，而是让各位有识之士去慢慢影响民众。另外就是影响服装界，摒弃清式的 ... [/quote]

我不认为这是什么谬误.

这毕竟是中国经历过的历史时代,否定他的存在和否定我们自己的祖先的生活一样,没有任何积极意义.

清朝已经过去了,没有人再把旗袍(马褂恐怕无法算,因为我除了电视作品,基本没看有人穿过)强制定性为特别意义的服装.而且这些服装也是经过了大众的修改而保留下来的.必定有其存在的意义.哪怕当年"驱除达虏",建立民国的时候,也未见革命者强制废除这种服装.

穿与不穿.那完全是个人审美,个人自由.我想不会有人再把穿旗袍当成一种特别的种族意义的符号.所以也认为不必对此做什么干涉.

毕竟,中国文化的精髓,就是海纳百川,兼收并蓄.

[quote]原帖由 [i]碎魂[/i] 于 2006-11-15 22:31 发表


我不认为这是什么谬误.

这毕竟是中国经历过的历史时代,否定他的存在和否定我们自己的祖先的生活一样,没有任何积极意义.

清朝已经过去了,没有人再把旗袍(马褂恐怕无法算,因为我除了电视作品,基本没看有 ... [/quote]
我是针对反清派人士说的，他们天天说清朝毁我文化。与其天天说，倒不如作些实事，尽量恢复一下汉文化。

接楼上的话说句：

过份的指责其它民族反而不利于汉服复兴！

看看汉服方面的网站，充斥着民族问题的怨气，带着怨气恢复文化，只怕吓走了百姓，惹恼了官员！

文化的复兴应该让别人感到一种热情，用热情去感动人，而不是怨气，正所谓愤青误国呀。

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2006-11-15 23:09 发表

我是针对反清派人士说的，他们天天说清朝毁我文化。与其天天说，倒不如作些实事，尽量恢复一下汉文化。 [/quote]

反清的人不是直接说清毁灭了我们多少文化,而是在说清的到来严重桎梏了中国的发展,让中国的文化,经济,国力,地位等等从世界之巅坠落下来,让我们不得不在全球化与市场化经济化中按西方的规则进行游戏,也不得不允许西方向我们灌输他们的思想.

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2006-11-15 17:07 发表

可见这种谬误影响之深。经常看见现在有中国人结婚拍传统婚装是用旗袍马褂的。不过话说回来，再难的事情也需要人去做，不是说强制消除旗袍，而是让各位有识之士去慢慢影响民众。另外就是影响服装界，摒弃清式的 ... [/quote]
结婚拍传统婚装用旗袍马褂也没什么不对的，汉服、唐装是传统服装，旗袍马褂也是传统服装

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-11-16 09:02 发表
接楼上的话说句：

过份的指责其它民族反而不利于汉服复兴！

看看汉服方面的网站，充斥着民族问题的怨气，带着怨气恢复文化，只怕吓走了百姓，惹恼了官员！

文化的复兴应该让别人感到一种热情，用热情去 ... [/quote]

正解.:unsure::handshake:

伟君子就是在强词夺理。照他那么说，汉人当年杀过少数民族，所以清朝来杀汉人就是应当的，照这个逻辑，唐朝时，中国打败过日本，所以日本侵华也是正当的，现在中国对日应该采用“新思维”，将南京大屠杀一类的抛进垃圾箱才对。

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2006-11-16 10:00 发表

结婚拍传统婚装用旗袍马褂也没什么不对的，汉服、唐装是传统服装，旗袍马褂也是传统服装 [/quote]

问题是现在有人认为唐装就是旗袍。

满清入关对汉族和其他少数民族而言的确是民族奴役，烧书之巨，愚民之甚也的确是历代中国没有过的。但是现在之所以对满清有怨气，根本原因还是因为满天满地的格格阿哥等辫子戏激发的逆反情绪。

因为是民族奴役，被杀也没啥好说的，自强才是真得。

说明朝是垃圾王朝的，连中学历史都没学好，在这里发言起码先去翻翻书。

楼上说的不错
辫子戏实让人恶心
封建社会都是差不多的,根本要看当时皇上的

我奇怪的是居然有《七品李剃头 》《一生为奴》这些麻痹思想辫子戏，中国人做奴才做上瘾了。鞑子文化害人不浅

晕 那狗辫子太难看了   要说现在的唐装也是.... 至少只是一个少数民族的服饰 不能代表整体。 日本的和服好象是汉服改的吧， 我认识的几个满族人 满语都不会说 除了身份正上的民族是满族以外  其他根本没一点像少数民族。。。。

我觉得当朝和满清都没什么区别，一样的奴化，一样的愚民，所以可以预见到他的后果，我觉得再没有改变的话，中国又处于危险境地！！

[quote]原帖由 [i]我本非我[/i] 于 2006-11-22 02:15 发表
说明朝是垃圾王朝的，连中学历史都没学好，在这里发言起码先去翻翻书。[/quote]

你是说永乐盛世？恕某愚钝，中学历史除了永乐大典，就是张居正了吧。看不出有什么值得炫耀的啊。好容易出了个王阳明，嘿嘿，还被打成唯心主义反动分子！:(

读历史岂能只读教科书，尤其是某些教科书，原来是同志加兄弟，老大哥，一转眼就变成修正主义敌人了
PS：我国教育之“非常成功”，应该很多人都知道吧

[[i] 本帖最后由 萧十一狼 于 2006-12-21 13:02 编辑 [/i]]

教科书

在大多人眼里,郑成功除了民族英雄,没有其他

这个贴好老,
接楼上一句,在教科书中,很多人没讲,看了教科书,清代有什么?唯国耻耳!
对康熙的描述我记不得了,不过大概与老朱小朱无异,
此贴锁了得了,似乎没讨论的价值了!

煽动民族仇恨的都有毛病:angry:

没有人煽动民族仇恨，只是历史上有人在制造

到了今天,中国已经变成多民族融合的国家了.

还把华夷之辩的那套思想拿出来解读历史,这本身就是煽动国内民族仇恨.

回复 #14 柑蕉桔梨萝柚 的帖子

omg, i totally agree with you, these peple needs to be punished:qoo+

嘉定三屠，扬州十日，后金人干的事与日本人又何异！！

[quote]原帖由 [i]wfxaly[/i] 于 2006-12-24 12:59 发表
嘉定三屠，扬州十日，后金人干的事与日本人又何异！！ [/quote]

现在的"后金人"和现在的"日本人"又有何差别?

连这点都搞不清楚.连今天中国内,外的敌人都是谁,利益何在都搞不清楚.

拿历史来穷YY一通又有何用?

根据敌人是谁，利益何在，历史小姑娘就可以随意打扮了

我觉得傻子真多:sleep:

老谈这些有什么用，文化被人家灭了，人家有本事灭，你就没本事恢复？

自已没本事，老是把所有的责任全推给别人，这可不是我们汉人的作风。

满人的祖先的确犯过罪，今天的汉人有权讨个公道；但是今天的满人同样有理由忽视这段历史，出这事时人家还没出生呢，干他鸟事:sleep:。隋唐时打高丽，今天棒子有没有叫中国道歉？

理论上应该有个交代。其实呢，只要我们汉人自尊自强，努力做好自已的事，人家自然就会尊重我们，同时也会思考：汉人是好人，我们祖先的杀戮的确不对。

可现在看看某些汉家子弟的德性，人不人鬼不鬼，自已没本事只知道骂娘。人家会想：Y的汉人不是好东西，我们的祖先杀得好！