[quote]原帖由 [i]儒人[/i] 于 2006-10-2 00:02 发表
我各人认为大家发言只不过是说下满人当年对汉人的屠杀，这是不争的事实，就象某人说的，发发怨气罢了，论坛吗？大家或许可以更自由的说话，但是真正[color=Green]鼓吹清洗少数民族[/color]的有几个？我想这还远远 ... [/quote]

得,听听您有气无力的反应,这不是已经心虚了^^

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2006-10-2 08:08 发表


得,听听您有气无力的反应,这不是已经心虚了^^ [/quote]


我不明白楼上的什么叫[color=Green]有气无力[/color]的反映，呵呵，你细看了我说的话了吗？品位品味其中的意识。。。

我只不过说的隐晦些罢了，既是论坛，也避免十分明了的谈论这些问题，说中国骂清，皇汉的FQ多，其实恐怕受XX宣传影响盲目排外的FQ更多，看看中国的历史，什么样的FQ给中国造成的祸害更大，别忘了当年那些红卫兵，其实说别人是愤清的人，自己本身就是FQ，姑且说现在网上的“敌特，受指使等等”人多，恐怕不会多过那些严密监视言论的执法者吧？是谁心虚了？别人的一点挑唆能强过中国的一元化教育，自欺欺人罢了，就是大家讨论点历史，有人也要刻意转移到反对XX国上。。。难道还非要我说明白吗？

大家工作了一天累了，大家在网上发表发表言论，撒撒怨气有什么不可？只不过是个人一点意见罢了，你认为谁会在工作中大喊民族清洗？况且你没见到，有些人是故意观点极端些，让大家拍砖的，那大家就好好的争论下贝，就象下班了去吼几声歌，况且作为个司法工作者，我想你更应该明白什么叫[color=Green]行动[/color]吧？

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-10-1 13:20 发表
伪满州未必是满州人离心的表现.那伪满州国里的大臣有多少汉人,可有人统计过.,.


现有个问题,假如说说这伪满州国以统一中国为目标,会不会有人说那是满州人又想回来奴役我们汉人,狼子野心.

假如我说满州国只 ... [/quote]
不管伪满洲国想干什么

汉奸就是汉奸

[quote]原帖由 [i]儒人[/i] 于 2006-10-2 20:32 发表

我不明白楼上的什么叫[color=Green]有气无力[/color]的反映，呵呵，你细看了我说的话了吗？品位品味其中的意识。。。
我只不过说的隐晦些罢了，既是论坛，也避免十分明了的谈论这些问题，说中国骂清，皇 ... [/quote]

得,听明白了,
您,还有和您观点类似的一些人根本不是抱着讨论历史的态度.来系统的研究和批判满清的罪恶.
完全只是发泄现实中的不满.
那些极端主义言论其实自己都不信,就是招人来回贴挨拍的.
日本人,满清,超女,中国足球等等东西都不过是方便你们破口大骂的道具.

在正规的历史论坛和您这种人确实没什么可说的.
新浪留言版这种地方才是您更好的去处.这就请便吧^^

[[i] 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-10-2 23:04 编辑 [/i]]

楼上的，人可以有傲气但不能看不起人，就算看不起人也不应该随便说出来。除非别人故意针对你。

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-9-30 05:07 发表
这个争论有必要么?

明衣冠与当唐衣冠本来就是一个民族的衣冠,同在满清被禁之列.

清灭明衣冠,不过是个习惯说法,要不换个说法,满 清灭汉人衣冠,可以了吧. [/quote]

汉人的耻辱，别老拿来说事所谓i知耻近乎勇才是正道！

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2006-10-2 05:20 发表


得,听明白了,
您,还有和您观点类似的一些人根本不是抱着讨论历史的态度.来系统的研究和批叛满清的罪恶.
完全只是发泄现实中的不满.
那些极端主义言论其实自己都不信,就是招人来回贴挨拍的.
日本人,满清,超 ... [/quote]
老在这说有什么用。犹太人都讲得是实力。还不如黄巢有志气，报与桃花一处开，把清朝历史淡化得像五胡十六国一样。

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2006-10-2 22:20 发表


得,听明白了,
您,还有和您观点类似的一些人根本不是抱着讨论历史的态度.来系统的研究和批判满清的罪恶.
完全只是发泄现实中的不满.
那些极端主义言论其实自己都不信,就是招人来回贴挨拍的.
日本人,满清,超 ... [/quote]


勿伤和气呀!

每个人的观点与目的都有不同之处,难求一致.

总之,能在网上相遇,也算是一种缘分了.希望大家能好好珍惜.千万不要为了谈史,而发生争执.

[quote]原帖由 [i]儒人[/i] 于 2006-10-2 20:32 发表



我不明白楼上的什么叫[color=Green]有气无力[/color]的反映，呵呵，你细看了我说的话了吗？品位品味其中的[color=Red]意识[/color]。。。[/quote]

应该是“意思（音：si）”，不是“意识（音：shi）”。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-10-2 21:33 发表

不管伪满洲国想干什么

汉奸就是汉奸 [/quote]
大姐听懂了么？我们说的不是汉奸问题，而是分裂问题，伪满州国是不是民族离心？

[quote]原帖由 [i]慕容玄恭[/i] 于 2006-10-2 22:20 发表


得,听明白了,
您,还有和您观点类似的一些人根本不是抱着讨论历史的态度.来系统的研究和批判满清的罪恶.
完全只是发泄现实中的不满.
那些极端主义言论其实自己都不信,就是招人来回贴挨拍的.
日本人,满清,超 ... [/quote]

呵呵，还真是搞笑，就你这样的也算是正规的讨论历史？我来不来轩辕好象不用您批准吧？不过你这样的人作为节度使本身就是轩辕的一个悲哀。

      我想每个人来轩辕都是抱着讨论历史和学习的态度来的，否则也不会来轩辕这样的论坛。但大家觉得明清之争，满汉之争这样的争论有必要吗？这样的争论到最后除了互相的谩骂和攻击，被琐贴外还有什么样的结果。这种帖看的多了，能争论出个什么？还真能系统的研究和批判满清的罪恶呀，搞笑！这本身就不是个什么正规的历史讨论。

    所以这种帖，既然有人想让拍砖，大家吼吼，有什么不可？况且我发帖也一直是一种折中调和的态度，我说那些极端骂清的人只不过是发发怨气，这也是现实，大家没必要把此上升到反党反国这样另一极端，这种态度就变成某些人说的有气无力的反映了。说句话，我在论坛中就是看不惯有些人高高在上的发帖方式，我发帖不多，大家不信可以一一察看。

    还有说我发泄心中的不满，呵呵，就我现在条件和环境，我还没必要来这里发泄。我只是希望每个讨论历史的人都有一个平常的心态，正视历史，而不要象个红卫兵一样的盲目攻击。

    说句不好听的话，别把弓弦拉的太满，说不定以后你会有很大的发现。。。。。。

    :qDD+:qDD+:qDD+

[quote]原帖由 [i]惟仁[/i] 于 2006-10-3 00:17 发表


应该是“意思（音：si）”，不是“意识（音：shi）”。 [/quote]



谢谢指正，

我觉得尊孔这个其实就是少数民族最大的欺骗招数……辽、金、蒙都搞过吧？他们搞这个本意不是为了延续中华文明，而是为了做样子，做给那些儒家看的。意思很明白，看吧，我也尊孔，所以我们统治你们是合法的。

至于说汉民族向少数民族称臣而后又反戈一击，就更没道理了。少数民族无时不可的觊觎中原，即使汉民族不向他们求援，他们也会主动送上门来和你合作。站稳了脚跟就反击，难道我们非得等少数民族已经打到家门口了才反击这才合理？唐太宗 渭水白马之盟受到的屈辱谁能理解？檀渊之盟受到的屈辱谁能理解？难道这些事件的起因都是因为中原王朝的背信弃义？到底谁在背信弃义呢？两边既然结盟了，却再三兴兵功伐是否合理？不过我还是要说这事其实说不上谁对谁错，因为先发指人后发制与人的道理谁都懂。实在不必拿来做借口。

包容性之说，在古代当然好，因为我们是先进文明的代表者，从不怕别人会吞噬我们的文明文化。但是当代社会，甚至在晚清我们还抱这样的思想就显的迂腐、可笑了。世界文明已经领先我们了，我们还抱着高高在上的思想只能引来更多的耻辱。我们应该一边大力发扬中华文明的同时，一边积极吸收世界文明的精髓。

我赞同公子慕容的见解。对于历史上的王朝，我们应该进行系统的研究和探讨，褒扬正面的事物，揭露丑恶的罪行，蒙元和满清也不例外，既不能碍于民族问题避而不谈，也不能将其与现今的少数民族合并加以否定。

可以说，古代中国也好，现代中国也好，多民族统一国家的形态一直占据着绝对主流。中国是所有生活在这片土地上、创造并继承华夏文明的各族人民的中国，不仅仅是汉民族的中国。蒙元是中国，满清同样是中国，只是对于汉民族来说，这两个朝代属于异族统治时期，但却不可否认它们是属于中国历史的。我认为在探讨蒙元和满清的历史之前，首先应该建立一个大前提，或者说基本原则，那就是承认中国自古以来便是多民族的统一国家，这样可以尽量避免不必要的民族之争。当然，每个人都有自己的历史观，这只是我个人的看法，仅供大家参考。:qDD+

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-10-3 09:31 发表

大姐听懂了么？我们说的不是汉奸问题，而是分裂问题，伪满州国是不是民族离心？ [/quote]
应该不算
那只是小部分人在一群别有用心分子的挑拨下:qP+

一句话

宋以士大夫（读书人）治国，蒙元是强盗治国，明以士大夫、锦衣卫和东厂、太监治国，满清以
强盗加汉奸（内贼）统治。