意见和建议（有点长，请设计组看看）

《岳》是近年来玩过的最好游戏之一，美工、文采、情节、想象力等等俱可评分上上。感谢制作组的奉献精神和劳动成果。尽管最终版本没有出全，但已经反复玩了好几遍了。在这个基础上，再结合玩《曹》的感受，说一些自以为游戏中存在的遗憾和建议吧，希望设计组看到，作一些思考。也希望设计组再接再厉，不怕麻烦，将《岳》的最终版本再精雕细琢一番，使之成为曹操传mod的一个传奇J
一、平衡性问题。《岳》在很多方面超过了《曹》，但因为突破较多，也未做全面的调试，平衡性方面差了很多。
（一）兵种设计不平衡。这是最大的遗憾了。具体包括：1、兵种强弱分化过大。原来《曹》中各兵种实力相当，但《岳》极大增强了法师的实力，新增的锤、背、拐、铁车等兵种也过强（为了不破坏平衡，曹宁竟然被设计成防御不合格，侧面反映了拐子马的bt），使得骑、虎、熊、弓、骑弓、武道、山贼等传统兵种明显偏弱。属性完全合格的都没有什么吸引力，更不要说不合格的。名将诸如罗延庆、关铃基本没用过的人想必很多吧；属性完美的传奇将领杨再兴，好多人也不愿意在小商河援救一把；还有如果不是强迫上场，多少人队伍中会有武术家、山贼？如果没有金镖，属性超完美的余化龙实战效果也不行。这都说明了这个问题。2、锤、背、拐兵种特征不明显，感觉雷同性大。锤兵是《岳》特色，形象丰满、有趣，八大锤人物刻画得很成功、想象力天马行空（小英雄关老虎歌谣的剧情让很多人叹为观止吧），可是除了拿着铁锤的岳云给人以战神的感觉以外（锤子半绑定以后岳云估计也不牛了），对兵种本身、人物能力真没留下什么太深印象。其他六把锤子甚至都不敢冲锋在前！现在的锤兵不过是强化再稍微变化的武道家、炮车、骑兵、山贼（甚至骑马的兵在山上、水上还有加成-_-）。现在锤兵完全就是靠武器特殊的（半绑定的思路再次说明设计组没找准修改方向）。而全身披挂的拐子马竟然防御不如背wei，背wei又竟然被拐子马克（是说岳还是说金）。等等，这些大家说得比较多了。
再次建议设计组发挥想象力，将魔法、hp、速度、特殊能力（甚至特技）、五围、地形适应、使用宝物、兵种相克（百分比数）、攻击面积等等结合起来，多考虑一些组合方案吧（理论上说，组合是无穷的）。可以打破《曹》的窠臼的。尽量不要让强的过强，弱的过弱，平衡为好（基本上可以以《曹》兵种能力为参照系）、多姿多彩为好（特征明显）。
提一些不甚成熟的建议，供参考：
（1）降低法师的能力，减少一些法术的攻击范围（比如毒雾、定军）。法力耗费减半的宝物不能是剑，否则医生就太、太、太牛了。
（2）背wei改成会气合（甚至霸气）、补血乃至其他正面魔法的骑兵（精英嘛，智力不会差），防御就不要s了，怕弓箭少一点，但跑得稍慢一点（会计策往往就不会冲在前了，也可以稍弱化一下）。
（3）拐子马五围改成为scsba（马多，不灵活，易中计策，敏捷也低，但防御高），有伤害加成，平原加成，其他地形差一点。同时将攻击方向改为前后左右四个方向（或者五个、六个方向——后面反击不着），反正防御强（我方不敢正面掠其锋芒），跑得稍慢一点，类似于坦克。
（4）锤兵改成一个兵种，面攻击（混元珠属性），攻击力改成A，敏捷B，怕魔法，攻击方向是四个。也未必须要平原加成（不同锤兵绑定其他特殊能力或特性亦可）。其他的地理加成、部队相克、hp多寡、怕弓箭百分比到时候再平衡好了（但希望能冲锋在前，哪怕攻击力弱一点）。敌人也增加一些锤兵部队。可以将武器宝物空出一两个来（锤子当然不能太强了，比如反击再反击），解决大家普遍反映的枪不够用的问题（把棍子取消了吧）。
（5）骑兵不怕步兵多一些（一开始只有四个攻击方向，是一个大劣势），相对背wei是一个优势。
（二）关卡难度大小过于不平衡。好多人说难度过大时，往往会被人建议降一个难度再玩。但实际上让人觉得不爽的真正原因可能是《岳》关卡难度过于不平衡，部分关卡难度和其他关卡难度差别太大。比如金山关，不load简直是不可能的——会混乱的敌人太多，梁只要中了混乱，一般都会被干掉（因为前面梁离开队伍一段时间，这也意味着牛头三、四要刻意练一下她的级别），为什么不去掉几个会混乱的呢？曾看到一个人在论坛说，由于这一关敌人多，跑来跑去费时间，他总是在敌人行动时切到其他程序，干其他事，过一段时间再回来看看，梁如果中了混乱，挂掉了，就再重来一次。当时深有同感。还有风波亭关，就不明白为什么将杨X中设计得那么牛，使得打法就那么两三种特殊打法（不战自溃、关卡堵路）。哪怕是多上一批敌人，也好过这种设计。同时也不明白如果没有高宠，岳飞在四十合里怎么冲过那么多铁滑车……还有五方阵……关卡难度应该有差异，但不能差异太大，而且最好是渐难。《曹》这一点很成功。建议设计组予以考虑。
二、自由度问题。设计组花了大量心血，设计了丰富多彩的剧情，取得了许多技术上的突破，但很多方面限制了玩家的自由。主要有：
（一）情节选择的限制。很多选择和获得宝物有关，对喜欢搜集宝物的人来说，几乎没有可能选择获得宝物之外的选项。比如牛头四，只可能选张宪做先锋，直冲大营—为了倚天剑。再比如小英雄关，只会让狄雷赢—为了赤兔马。送关胜关，只能选护送—为了青龙刀……破火牛阵也不能选择先占领左边兵营，否则很难实现严成方和岳云碰面、罗延庆和杨再兴碰面这些拿金锤的条件。现在的情况是设计组精心设计的其他选项白做了“俏眉眼”，没什么实际意义——大家不会去选择。总觉得，如果情节有选择，一般是要让大伙觉得两难的，选任何一个，都会有自己的优点和遗憾才好。比如高宠和曹荣，轩辕春秋和连环甲（如果这个选项更早一点就更好了——更两难了，现在选连环甲的应该是绝大多数——因为这一关和银屏能力还有关，打的话得分会高一些）。强烈建议，不同选项的付出与收获是相近的，也尽量不要和得宝物与否挂钩（毕竟价值相近的宝物不多，选则某一个的还是绝大多数）。
（二）打法的限制。设计组设计的很多特殊任务的完成条件过于苛刻，使得打法过于单一。最典型的是杀金弹子，除了用毒，再save、load使其一直中毒以外，就没办法用常规手段杀了他，以获得金锤。实际上，游戏中的金弹子除了十级的连环铠以外，很难给人留下什么深刻的印象了—后来的三堂会审，也没见他有什么出色的（山狮陀处理得就稍微好一点，配上吞龙盔、占据关隘）。再比如风波亭，李萍、银屏带什么宝物、使用什么法术都接近固定的程式；救张九成关也类似……有的人偏爱骑兵，有的人偏爱谋士，有人喜欢牛皋，有人喜欢高宠，但好的设计应该是各种人、各种打法都能完成任务，而不是只有一个人、一种办法，甚至一种计策才行。这和难度选择有点关系，但关联程度不是特别大。
（三）宝物的限制。除了几个特别bt的宝物（如混元珠）以外，不应有特别苛刻的限制条件，规定这个宝物非谁莫属。比如金山鼓、破浪履、穿云箭，不是每个人都想用梁红玉、牛皋来打的（有些人就喜欢肉搏），那就浪费了。
总体而言，在不破坏平衡、不增加相似性的前提下，限制越少，组合就越多，选择余地也就越大，玩法也会越多彩，《岳》的生命力也会越旺盛，玩几十遍也不会厌倦。如果每次都是同样玩法，每次是固定兵种的岳银瓶，固定剧情选项，固定宝物组合（那个自动使用山泉水的，真不知离开紫金甲还有什么作用），每个人物都是固定装备，可重复性会小很多的。设计组这次改动中，元戎可以使用剑了，一下子就增添了很多种装备搭配。是非常好的一个想法。也希望设计组能在多样性上作些突破。
三、几个建议修改的地方
（一）几个关卡设计得不甚成功，与《岳》的整体水平不符，或与人们的期望相差较大，建议设计组重新设计。双虎将——完成条件之一竟然是几个单挑……朱仙镇——气势远不如五方阵，且不能进关超过四个人（否则敌人就会牛起来）的设计也挺怪异的（还有士兵让岳飞带信给母亲的伏笔没有完成？）。送钦差，汤简直就是必死，死了之后也不过是坚持10个回合的设计也有点不那么出彩……
（二）宝物：一些宝物还是鸡肋。或者因为专属某人，显得鸡肋。多希望每个宝物都可以称得上“宝”啊，不要称为宝物却还始终在仓库里面睡觉。临时想到的有：
1、软猥甲名不符实，如果是回血功能的话，就还叫凤凰羽衣吧。而且能不能改成甲——否则实用性不大——曹操传中这是给血最多的许褚穿量身定做的
2、碧玉袍：牺牲防御就加75点生命，太弱了。能不能把防御加到和金缕衣一样？最好改成加敏捷，女兵用——男人穿上这个实在不像样。
3、相应的，金山鼓改成加士气，任何人都可以用（这样更符合对这个宝物的想象？）。最好加比率，比如九级达到20%，毕竟士气本来就不是特别重要，加上了效果也不明显，不像吞龙盔什么的。
4、乱柳谈兵：改成增加攻击力？或者就加血吧。再或者，能不能改成可以使用一次召唤士兵在身边的特技:)（名字改成遁甲天书？），就像后面秦桧召唤铜人在岳飞身边的那一招？
5、八大锤：希望制作组结合锤兵兵种慎重考虑一下。白银锤相对偏弱。铁锤的特性可以给双枪。
6、资治通鉴策略命中降低25%，理论上挺多的，但是即使张宪装备上，也总是中招。能不能降低多一些，比如40%。
7、火焰扇。用扇子的人却不会终极火计……统制是拿剑的。
8、恢复涨武器护具经验值的宝物，不要与其他宝物冲突。三韬和六略是必上场的宝物。现在文官的衣服太难练了。
9、得到两把弓箭的顺序颠倒一下。后期贼兵不多。同时把攻击力增加到和普通弓箭一样，或者同时再增加中毒的功能——弓兵能力已经偏弱了（当然以后兵种平衡了就无所谓了）。
10、增加兀术的斧头。
    （三）人物
1、岳银瓶。（1）设计组花了这么大精力，玩家也要花费无数的精力，且较晚出场的人物，应该使其更出众，应该随便培养就到完美的，甚至是游戏中最厉害的人物。（2）取消兵种优先级，使每玩一次都能出现不同的兵种。（3）兵种更特殊一点。咒术士（应加强，实用性不如其他法师）（诸葛英当医生，施全当道士），背wei（陆文龙当骑兵，五围高），医生。
2、好多名将出场太晚，失去了吃果子培养的价值。陆、曹、关都有那么一些遗憾。建议这些名将出场时就合格——现在让他们不合格，主因是兵种不平衡。
3、牛皋偏强。高宠偏弱。
（四）其他。
1、让果子发挥更大效力，合格以后吃一个也可以永久性加两点能力。要不就可以卖钱。
2、让金钱的通货性质更强一点，多数甚至全部东西可以买卖。
3、减少法术的偶然性。实际游戏感受是，如果法术偶然性过大，战棋游戏中的计算、卡位等意义就少，load的次数也会增加，游戏乐趣也会减少。建议会混乱这种偶然性强的魔法的兵种少一些（元帅、道士不要会这一招了，专门给统制吧），正面魔法的命中率百分百吧。比如金刚不坏、秣马厉兵、甚至白虎miss掉让人感觉很无趣，甚至load;敌人会混乱的兵种如果多，这一关就一定会load很多次。
4、再增加一两个会特技的人。岳飞三个特技差异大，张王弱了一点

[[i] 本帖最后由 qink 于 2006-9-27 17:02 编辑 [/i]]

希望能再突出一下高宠在<说岳>中第一猛将的位置。

高宠不强是因为他是防御性兵种而不是进攻性强的拐子马

[quote]原帖由 [i]f3333[/i] 于 2006-9-27 16:20 发表
高宠不强 是因为他是防御性兵种而不是进攻性强的拐子马 [/quote]

我经常让背嵬稳定防线   然后进攻性兵种冲杀   背嵬再稳定防线  进攻性兵种再冲杀

一、兵种设计不平衡这个问题，反映的比较多了，现在制作组集中精力制作剩余关卡，所以要调整游戏估计要到完整版出来之后。
二、自由度的问题，楼主说的非常有启发性，我马上就去把制作组核心人物拖来看。
三、宝物问题。
白银锤装备给岳云其实不弱，这样岳云对策略伤害都减少，可以做肉盾了；否则一件鳄皮甲需要的人太多。
资治通鉴带隐藏属性，所以差不多了。

讓會混亂的人少一點吧。。。
因為這個需要S/L的次數太多暸，中暸之后還得等敵軍行動結束完纔能讀檔，更煩:ph34r:

楼主的观点不错，但有几个不太赞同。

锤骑兵如果都十字攻击感觉太bt了
至于削弱，射手在曹操传中本来也是不入主力行列的，而增加了金镖相信用余化龙的人不少吧？
而武术家在岳飞传中毫无疑问 的是加强了，而非楼主所说的削弱。我以前玩曹操传基本是每次都放弃典韦的，而岳飞传里随着生命值的普遍上升，后期武术家的生存率大大提高了（女兵也是如此），8点成长的爆发力是很诱人的。

关于混乱技能，我以前就提过了，应该取消除道士外其它兵种的混乱技能，不然电脑方的混乱似乎有使用优先权，S/L起来比较烦。

武术家怎么能放弃呢?ccz里我一直用.虽然攻击弱点.但爆发高,打炮车必定双击,能双击的就那么几个人.yfz就不行了:q))+

[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2006-9-27 16:58 发表

白银锤装备给岳云其实不弱，这样岳云对策略伤害都减少，可以做肉盾了；否则一件鳄皮甲需要的人太多。
资治通鉴带隐藏属性，所以差不多了。
资治通鉴带什么隐藏属性啊，自从拿到后我就没用过......

[quote]原帖由 [i]Endless_Road[/i] 于 2006-9-27 18:20 发表
锤骑兵如果都十字攻击感觉太bt了


攻击范围小（四个方向），攻击力弱，也不bt.
现在狄雷也不是特别牛

新兵种的出现必然会削弱原兵种的地位,这没什么好说的
PS:密林居然变MM了....

自由度倒是制作组苦心开发的《说岳》的要害了！

7、火焰扇。用扇子的人却不会终极火计……统制是拿剑的。



这个...朱雀不属于火系，可以在水上用的.....不行你试试...扇子也不给它加成...

青龙偃月刀换属性吧

作为武圣关羽的宝贝，曾经斩华雄、严良、文丑……，大小战役无数，竟然只会防御别人的进攻，自己却无法体现出秒杀的效果，实在汗颜。再者游戏中的无反击攻击，即使有三略等加装备的经验的东西，俺也不会派给它。
强烈建议偃月刀改成会心一击，可按金锤的75%的混乱率来设定刀的属性，还有虎头枪和六沉枪的属性应该对调，这样才显出高宠的勇武。

[quote]原帖由 [i]kelifuduo[/i] 于 2006-9-27 21:28 发表
资治通鉴带什么隐藏属性啊，自从拿到后我就没用过......  [/quote]
每回合自动恢复状态

回复 #16 游客II号 的帖子

回混乱的敌军太多了

基本中了混乱就回挂  导致考敏捷混的人都不太敢往前面放
极大的增加了S/L的次数

是不是设定能混乱的必先混乱  能定身的必先定身?!

高宠的弱点在于精神力低.

回复 #19 霜辰月 的帖子

还是那句话，第一猛将就该有第一猛将的样子，高宠，再牛一点儿吧！

[quote]原帖由 [i]无觅朝云[/i] 于 2006-9-28 07:35 发表
作为武圣关羽的宝贝，曾经斩华雄、严良、文丑……，大小战役无数，竟然只会防御别人的进攻，自己却无法体现出秒杀的效果，实在汗颜。再者游戏中的无反击攻击，即使有三略等加装备的经验的东西，俺也不会派给它。
... [/quote]
不然...这把刀看你怎么用...比如在后期只给一个60+的关铃...你会发现全世界的人都打他...还都爆击...不过缺点是它的敏捷不合格...不然效果更好.....

全能或者无敌武将事实上很容易成为游戏的最大要害（尽管他貌似亮点）
三角定律是很重要的，就像石头剪刀布，没有最强者，才使得游戏性大为提高。
所以…………

另外，混乱的部队可不可以设定为受伤害减少（如50％）。现实中的话混乱的部队差不多就开始逃命了，伤亡数量肯定比霍出命去硬拼来得少不少。游戏性方面的话也更有意思点，不然混乱－》硬砍，不是一点技术含量都没有？:qcool+

[quote]原帖由 [i]fantasydog[/i] 于 2007-1-22 16:09 发表
全能或者无敌武将事实上很容易成为游戏的最大要害（尽管他貌似亮点）
三角定律是很重要的，就像石头剪刀布，没有最强者，才使得游戏性大为提高。
所以…………

另外，混乱的部队可不可以设定为受伤害减少（ ... [/quote]

这个我倒不同意 古代战场除了包围，歼灭战等 逃跑的数量绝对比战死的数量多得多
在我看来 岳家军长胜的因素在于部队的战斗力，将领的素质以及岳飞的能力 不是靠运气 也不是靠s/l
如果就因为敌军几个混乱就要s/l 真的不太恰当
衷心希望会混乱 定身的敌人少一点
毕竟金的优势不是计谋和战术。。。

回复 #1 qink 的帖子

你说的很好，不过有点太多了没看完。
一直以来在论坛里我是扮演反面角色的，这次既然LZ开口表扬制作，我也说一点吧。
综合杨家将，CCZ，岳飞全传和精忠报国版岳飞，我也觉得做好玩最好的是精忠版岳飞，杨家将有点过 与失去平衡，如宝物属性设计，人物属性设计，关卡难度，CCZ是公认的始祖版不去说他，岳飞全传似乎只是个升级的游戏，没到2/3就要升到99级，没有什么可玩性。如果一定要比，只有CCZ可以比一下，精忠版岳飞有几个很值得赞叹的地方，一是特技，做的很有创意，二是游戏中的变量因素如：金龙阵一关，YYP的培养，给了玩家很多想像和讨论空间，增加了可玩性，很有回味。与CCZ想比青出与蓝，平衡性可玩性也有过之而无不及。
至于反面的让我耿耿与怀的就是为什么宝物打不全，岳雷线什么时候能做好？我的图鉴一直空在那里。用修改器玩太没意思了吧。

回复 #7 Endless_Road 的帖子

我倒没看到这点，如果按LZ的建议，那一般的弓箭岂不是都要靠边站，改成十字太过分了吧。
我倒有点建议，锤子们为什么在平原上是90%？说不过去吧。水里和山路更难施展身手啊，岳云的一对锤子几百斤重上了船左摇右晃的不难搞？

回复 #23 七夜 的帖子

你前面说的我都同意，至于说金人不擅长计谋和战术这个我不认同。

回复 #23 七夜 的帖子

你前面说的我都同意，至于说金人不擅长计谋和战术这个我不认同。

引用：  破火牛阵也不能选择先占领左边兵营，否则很难实现严成方和岳云碰面、罗延庆和杨再兴碰面这些拿金锤的条件……    这个是可以作到的！！我就是先占左边兵营，那两个嘛，先混乱住。

回复 #20 x393 的帖子

说的对，高的智力低是可以理解的（超级猛将都是弱智型的，比如吕布，张飞，甚至马超）但是为什么他命中那么低，基本3到4下就MISS一下，虎头枪给他好浪费哦，我给了BT岳飞

[quote]原帖由 [i]yusuqing[/i] 于 2007-1-25 13:25 发表
你前面说的我都同意，至于说金人不擅长计谋和战术这个我不认同。 [/quote]
不是说他们不厉害 而是相对岳家军来说的
《说岳》里面 战术和谋略该是岳家军占优势 兵力才是金人的优势

回复 #30 七夜 的帖子

兄弟，说岳是小说而已。历史上，金的崛起不光是靠蛮力的，阿骨打战略战术都很出色。
当然，岳家军的出色是综合因素上的，一者猛将如云，二者在统帅上相比岳家军素质强一些。其实最重要的是由于金入侵难宋在当时是侵略战争，广大人民群众踊跃参与反抗斗争，激发许多有识之士的加入，当然，岳飞个人的政治魅力人格魅力也吸引了很多人的加入。
再者，抗金并非岳家军一支独秀，其实牛头山决战中吴氏兄弟，张浚，韩世忠等都是独挡一面的军队首领，这些人无不是军事强人，试问金人同时面对这么多杰出的人物，容易取胜吗。3个人有3个人的方法，而一个人不可能同时猜透3个人的想法。双拳难敌四手嘛！

没有最好～只有更好～
只希望《岳》的兵种能更平衡些～～～～～:angry2:

朱雀不是火法  是四神之一

只希望《岳》的兵种能更平衡些,还有就是宝物的专属性:q```+

我个人纯属过场派.玩什么游戏都喜欢修改.可有人骂我"武将修改无耻",直接GAME OVER.也不用如此吧,游戏啊,游戏而已,为什么不让修改呢?就算是改了也要很久才通关呀.现在过一关动则数H,全通得多久?建议能修改.

選簡單難度隨便修改