没有秦孝公不可能成就商鞅变法。但，秦孝公是个怎样的人？

看到一个说法，秦孝公与商鞅可能是历史上关系最密切的君臣。商鞅作为一个客居之臣，竟然得到了秦孝公无比信任，执掌秦国大权，实行彻头彻尾的变法。秦孝公一直鼎立支持。但是秦孝公到底是个怎样的君主？历史上从来没有给出答案。对此我有两点疑问，希望诸位共同讨论得出答案。
1。秦孝公生于秦国安定的时代。为献公之子。从小没经历过磨难，即位也没有什么波折。按道理说秦孝公应该是个养尊处优的人，何况他的父亲献公已经取得过石门、少梁两次对外战争的胜利，秦国内外局势应该不是很恶劣。秦孝公何以发出：“诸侯卑秦、丑莫大焉”的呼声？又何以迫不及待的实施变法？又何来这样的胆识和魄力？如果说秦始皇是由于少年的辛酸磨砺，燕昭王是因为国仇家恨的刺激，那么秦孝公变法的源动力在哪呢？
2。为何专任商鞅？秦孝公对商鞅的信任无以复加。商鞅尽废秦国旧制而建新法，没有看见秦孝公一句不满或者阻碍，也没有看到秦国旧官僚和顽固势力的反击。为何一个外来的商鞅会得到如此信任并如此顺利的施行了新法？如果说秦国官僚有反对情绪却没有表现出来，那秦孝公又是怎样堵住秦国官员的口，为变法大开方便之门。变法导致的副作用秦孝公并非没有看见，为何不去过问？连世子的劝谏也没有效果。真是只闻有商鞅不问有孝公。有时甚至我怀疑孝公是被商鞅软禁了，商鞅一直假传圣旨。当然这个猜测不太可能，但君臣二人的信任到底从何而来？《战国策》上甚至说到孝公死前要传位给商鞅，可靠吗？

问题比较多。秦孝公真是个迷一样的人物。。。。。。。。。

《战国策》上甚至说到孝公死前要传位给商鞅，可靠吗？
关于这个,我以为不太可能,可能他想传位,但更大的可能是试探,如果当时同意,利马就给杀了,说不定旁边埋伏着不少刀斧.

首先，我们看一下秦孝公当时的情况，和他下的诏书。关东六强国中，与秦接壤的是魏、楚两国。其实当时秦国的国力未必很弱，但主要的问题是关东六国把秦当作“夷翟”。关东六国什么会盟、征伐等等，都没秦国的份。另外值得注意的就是秦和魏之间的关系，那么这个就不得不从吴起那时候说起。简单的说，吴起在魏国时，曾经攻占过秦国的河西五城，并且在此建筑了河西防御。这一点作为秦国来说，可以说是世代不能雪洗的奇耻大辱。这也是为什么秦孝公求贤令中写道，秦穆公时代“东平晋乱，以河为界”，而后来因为秦国连续内乱，国事颓废，以至“三晋攻夺我先君河西地”（所谓三晋，其实就是魏国）。商鞅也正是因为孝公在求贤令中提到的“将修缪公之业，东复侵地”，而来得秦国。

其实当时的秦魏关系真可谓是三十年河东，三十年河西。初，魏文侯变法图强，用吴起为将。吴起本身的军事能力大家也是知道的，而他又恰恰碰到秦国“数易君，君臣乖乱”的“厉、躁、简公、出子之不宁”的黑暗时代。因此，他很轻松的吃掉了秦国河西五城，并且在此长期驻防。吴起在河西防线工作的时间应该是比较长的，应该说他就是被后来屡战不胜的魏相公叔痤整走的。而恰好吴起出走之时，正是秦国从内乱中开始恢复之日。在出子之乱中谋取到君位的秦献公，应该说是第一个把秦国带出低谷的君王。献公继位的第二年就迁都栎阳，我的推测是秦国此后埋头苦干了二十年（此间并没有历史记载），之后在献公二十一年和二十三年，取得了两次对魏作战的胜利：石门、少梁之战。其中，魏国的公叔痤也在此战被俘。

在秦国取得了一些初步成就的时候，秦献公就去世了，继位的是当时二十一岁的秦孝公。孝公在求贤令上说到，“献公即位，镇抚边境，徙治栎阳，且欲东伐，复缪公之故地，脩缪公之政令。寡人思念先君之意，常痛於心。。。”，因此献公的成就是应该值得肯定的。然而，这两战的胜利虽然不能说小（一次击毙魏军六万，一次俘虏魏相公叔痤），比起当年吴起一次掠夺的河西五城，和他建筑河西防线对秦国的威胁，其实是微不足道的。而刚刚继位的秦孝公，他的心中应该想的是如何乘热打铁，把暂时的好景进一步扩大战果。我想就是这种心理，才使他决心求贤、图强、变法。

其实本公主一直以为，商鞅变法并不是让秦国强大的唯一因素。在此之前，已经有过秦献公奠定了二十年的基础。更重要的是，魏国在商鞅变法的同时，遭受了马陵之变，孙庞斗智可以说令三晋元气大伤。正是在这个基础上，商鞅才能攻占魏国的安邑，秦惠文王时期才出现了一强六弱的合纵连横局面。记得看过一部恶搞文章，说鬼谷子其实是秦国的间隙。我不知道历史上这种说法能否站得住，但鬼谷子四个学生互相争斗的最终受益者，毫无疑问就是是秦国。秦国从黑暗时代走到威慑六国，其实是经历了献公图强、商鞅变法、孙庞斗智／苏张纵横这三个阶段才形成的局面。

１。《史记。秦本纪》：孝公元年，河山以东彊国六，与齐威、楚宣、魏惠、燕悼、韩哀、赵成侯并。淮泗之间，小国十馀。楚、魏与秦接界。魏筑长城，自郑滨洛以北，有上郡。楚自汉中，南有巴、黔中。周室微，诸侯力政，争相并。秦僻在雍州，不与中国诸侯之会盟，夷翟遇之。孝公於是布惠，振孤寡，招战士，明功赏。下令国中曰：“昔我缪公自岐雍之间，修德行武，东平晋乱，以河为界，西霸戎翟，广地千里，天子致伯，诸侯毕贺，为後世开业，甚光美。会往者厉、躁、简公、出子之不宁，国家内忧，未遑外事，三晋攻夺我先君河西地，诸侯卑秦、丑莫大焉。献公即位，镇抚边境，徙治栎阳，且欲东伐，复缪公之故地，脩缪公之政令。寡人思念先君之意，常痛於心。宾客群臣有能出奇计彊秦者，吾且尊官，与之分土。”

２。《史记。商君列传》：公孙鞅闻秦孝公下令国中求贤者，将修缪公之业，东复侵地，乃遂西入秦。

３。《史记。吴起列传》：吴起於是闻魏文侯贤，欲事之。文侯问李克曰：“吴起何如人哉？”李克曰：“起贪而好色，然用兵司马穰苴不能过也。”於是魏文候以为将，击秦，拔五城。”

４。《史记。吴起列传》：吴起为西河守，甚有声名。魏置相，相田文。。。田文既死，公叔为相，尚魏公主，而害吴起。。。吴起惧得罪，遂去，即之楚。

５。《史记。秦本纪》：出子二年，庶长改迎灵公之子献公于河西而立之。杀出子及其母，沈之渊旁。秦以往者数易君，君臣乖乱，故晋复彊，夺秦河西地。

６。《史记。秦本纪》：二十一年，与晋战於石门，斩首六万，天子贺以襜霡。二十三年，与魏晋战少梁，虏其将公孙痤。

顺便再说一下，吴起攻下的河西五城，正是当年公子夷吾许诺秦穆公的河西五城。后来夷吾毁约，秦晋交战，秦穆公在韩原之战中擒获夷吾，河西之地遂归秦所有。因此，当时献公、孝公所谓的恢复穆公的基业，无非也就两条：“复缪公之故地，脩缪公之政令。”复缪公之故地－夺回吴起侵占的河西五城；脩缪公之政令－得到关东六国的认可。至于说后来得以独霸宇内，我想这并非孝公当初可以想象得到的。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2006-9-22 11:45 编辑 [/i]]

从我读过的书来看，秦国之所以能够崛起，和秦国每代的君主都是明君有很大关系。不知道他们是怎么做到这点的。

虎狼之国没有什么礼数，饿了吃渴了喝烦了闹，所以比较有成就。

本帅以为秦历厉、躁、简公、出子四代之不宁，失去河西相对富庶之地，后虽有献公两次对魏作战的胜利，也无法改变外强中干、积贫积弱的国势，这才有孝公的求贤令，如果不是秦国处于相当危险的境地，孝公也没有必要这么急迫的寻求治国的大才，甚至愿于之分土。

多谢公主的回答。秦国的崛起确实和秦晋、秦魏关系有密切联系。魏国不去对付秦国而跟齐国争霸也是忽视了秦国的潜在能力。但是商鞅的信任是从哪里来的？秦孝公任用商鞅得到了甘龙、杜挚等顽固派的阻挠，但是秦孝公怎么能够力排众议，专任商鞅？而且要担负着变法初期社会副作用的压力。换成别的朝代，恐怕顽固派早就组织成党派先废了孝公另立新主然后做掉商鞅。

就算是生于安乐的封建君主也可以有战略性眼光
孝公很可能就是这么一个君主

[quote]原帖由 [i]klause[/i] 于 2006-9-22 12:53 发表
虎狼之国没有什么礼数，饿了吃渴了喝烦了闹，所以比较有成就。 [/quote]
同意.可能头脑比较单纯一心做事比较能成功!!

我认为秦孝公的做法有点像刘备，死前说要传位给商鞅，其实是想他更忠心的辅佐幼主。。

什么叫虎狼之国？东方六国委靡荒淫。秦国却一直奋发图强，他们一直梦想一统中国。这样有进取之心的国家我们应该佩服才是。

我是秦人

我也是秦人

[quote]献公继位的第二年就迁都栎阳[/quote]
MS贫道从东周列国志上看到的是秦孝公直接从雍州迁都之咸阳？

还有吴起“贪而好色”………………:()

不过话说回来……从魏国手里不知流失了多少人才……李悝、吴起、公孙鞅、庞涓、孙膑、张仪……
再不济还有个孟子啊(虽然他是萎的)……
要不然也轮不到秦啊。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-9-22 21:56 发表
就算是生于安乐的封建君主也可以有战略性眼光
孝公很可能就是这么一个君主 [/quote]
秦经历厉、躁、简公、出子四代之动荡，加之山东六国视秦国为夷狄，鄙视秦国，孝公应该是在秦国内外交困的环境中成长起来的，因此他迫切的希望秦国强大~~

为什么他的变法遭到的阻力那么小？

~

MS百家讲坛王立群的那个讲秦始皇的有讲秦孝公是怎么样的人

变法阻力小是有孝公的全权支持，是用君权把反对的贵族势力压下去的。

秦国首重军法，上令下行，君主有令，反抗的声音就没有了

[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2006-9-23 21:47 发表
什么叫虎狼之国？东方六国委靡荒淫。秦国却一直奋发图强，他们一直梦想一统中国。这样有进取之心的国家我们应该佩服才是。 [/quote]

唉，这个描述怎么让我想到了日本人……

[quote]原帖由 [i]yxqyrh[/i] 于 2008-10-16 12:49 发表
为什么他的变法遭到的阻力那么小？ [/quote]

可能“虎狼之国没有什么礼数”是一个答案，秦国地处边陲，贵族阶层没有六国那么强大，贵族文化没有六国那么先进，有点象日本变法阻力小，中国变法阻力大的样子（包袱太沉了）。

最近看了一个电视剧《新大秦帝国》 就是讲的这段历史 很好看

跟各位列举的上述史料基本符合

按照片中的表现 献公虽然取得两战的胜利 但是秦国也元气大伤 孝公即位后迫切追求的是“国富” 并将商鞅引为平生知己 所以才有了这样千古罕见的君臣关系

[quote]原帖由 [i]益德张[/i] 于 2009-2-7 17:03 发表


唉，这个描述怎么让我想到了日本人…… [/quote]

这部片子里很多地方就在暗示日本人其实是秦人的后代

秦始皇派三千童男童女出东海求取不老仙丹 后来形成了所谓的“东瀛” 其实指的就是东方的赢氏（这个是我看别人说的）

[[i] 本帖最后由 青木风亮 于 2009-2-7 17:41 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]青木风亮[/i] 于 2009-2-7 17:24 发表
最近看了一个电视剧《新大秦帝国》 就是讲的这段历史 很好看

跟各位列举的上述史料基本符合

按照片中的表现 献公虽然取得两战的胜利 但是秦国也元气大伤 孝公即位后迫切追求的是“国富” 并将商鞅引为平生 ... [/quote]


这部片子我也看了

怎么没看到秦始皇啊
只到商鞅死后，就没有了啊

秦孝公有点像宋神宗

回复 #24 周郎 的帖子

还没拍完呢，共有六部，那只是第一部。有兴趣可以可以去网上找小说看看，基本是靠谱的，但是也不少地方是孙教授编纂的，当然，为了艺术效果进行处理还是可以理解的。

秦孝公专信商鞅就和齐桓公独任管仲、秦昭襄王独任应候、刘备专任诸葛亮一样，君臣相谐。
管仲以前是桓公死敌--他哥哥的幕僚。
范雎是被魏国整得快死的废人。
诸葛亮是种田的。

商鞅变法后，秦民和秦兵之强虽然已经达到巅峰，六国之中已无敌手。但是秦国的旧势力依然顽固，孝公死后，这一情况死灰复燃，到了昭襄王时期已经愈演愈烈，旧贵族势力已经严重威胁到国家的中央集权统治，变法的成果很可能毁于一旦。昭襄王果断启用范雎，清除贵族势力，国家权力又牢牢掌握在国君手中。范雎变革，是商鞅变法后秦国最重要的大事。整兵整民要比整贵族容易得多。

孝公死后，商鞅马上就被杀了
乾隆死后，和珅也一样的下场

我在想他们2人的死会不会就是先君的意思呢

商鞅的死是公子驷继位的必然结局。

为了变法商鞅得罪的人也不少，MS处决商鞅的时候没人为他说话啊，那个年代还没有功成身退的说法啊，商鞅的门客曾经提醒过商鞅他的危险处境啊

回复 #29 泼皮 的帖子

公子驷是惠文王吗？好像也不是个昏庸的君主吧。商鞅的死出自孝公的授意个人觉得也有可能

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2009-3-16 01:37 发表
公子驷是惠文王吗？好像也不是个昏庸的君主吧。商鞅的死出自孝公的授意个人觉得也有可能 [/quote]

是呀，可是商鞅不给面子，把公子驷的太子师傅割鼻子刺面。公子驷即位时才19岁，师傅要寻仇是很容易的。

惠文王是好样的，杀的是商鞅的人，并没有杀他的法。人无完人嘛，有些人为了一言不合还睚眦必报，惠文王杀的可是害师傅毁容的刽子手啊！他的气度不大也不小，相当于常人哦:shy:

回复 #1 子昱 的帖子

秦孝公嬴渠梁这人在史书上没有详细的记载，现在大家只能根据一些事实去推测。最近的大片《大秦帝国》中侯勇演的秦孝公就挺有味道的。

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2009-3-16 01:37 发表
公子驷是惠文王吗？好像也不是个昏庸的君主吧。商鞅的死出自孝公的授意个人觉得也有可能 [/quote]

不是只有昏君才会杀栋梁的。
对于惠文王来说，商鞅是一手遮天的权臣，其功业之高，足以威胁自己的统治地位，所以不得不杀。

[quote]原帖由 [i]佛山黄师傅[/i] 于 2010-3-21 19:16 发表
秦孝公嬴渠梁这人在史书上没有详细的记载，现在大家只能根据一些事实去推测。最近的大片《大秦帝国》中侯勇演的秦孝公就挺有味道的。 [/quote]

《大秦帝国》拍得不错，演员大部分也很出色。唯一看不得的就是演商鞅的王志飞，装模作样。为了显得气势凌厉，说话的语气好像是便秘的人坐在马桶上用力“嗯嗯嗯......”:hz1026:

侯勇演的秦孝公最出彩。另外，剧中演商鞅发妻的高圆圆真的让我很惊讶。在此之前，我对她印象一般。但《大秦帝国》完全改变了我对她的印象。她扮演的角色清丽高贵，端庄从容。很不错。

惠文王要安抚变法中失去利益的集团，又要收拾权臣树立威信，当然要借商鞅的头啦

商鞅为人绝情断义，刻薄寡恩。被杀是很正常的事情。