[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 15:53 发表


献帝在曹操手上没有权力, 献帝传的记载. 曹操被封是"事实"?
刘备政权是不是东汉政权的最后挣扎跟你说的话同样没关系. [/quote]献帝让位汉朝就没了 刘备政权跟东汉无任何联系 另外一个政权而已

笑, 南宋都没因为皇帝被掳去当奴隶而亡国. 楚亡了还能找个放养娃来复楚当楚王义帝呢.
汉就因为个献帝丢帝位而灭亡? :()

[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 20:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 20:24 发表
笑, 南宋都没因为皇帝被掳去当奴隶而亡国. 楚亡了还能找个放养娃来复楚当楚王义帝呢.
汉就因为个献帝丢帝位而灭亡? :() [/quote]赵构是为徽的儿子 刘备是献帝的儿子？哈哈

刘备跟楚怀王一样, 是皇室后代.

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 20:34 发表
刘备跟楚怀王一样, 是皇室后代. [/quote]但没有合法手续继承汉政权

笑喷, 怀王也就被人拥戴的而已.
如你所说, 刘备不称帝汉就亡了, 还去合哪国法? 去遵魏国法令不成?

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 20:40 发表
笑喷, 怀王也就被人拥戴的而已.
如你所说, 刘备不称帝汉就亡了, 还去合哪国法? 去遵魏国法令不成? [/quote]汉已经亡了

秦朝时楚也亡了. 复楚是怎么回事.
宋二皇被掳, 首都被攻陷, 皇族也能在江南自续宋. 又是怎么回事?

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 20:51 发表
秦朝时楚也亡了. 复楚是怎么回事.
宋二皇被掳, 首都被攻陷, 皇族也能在江南自续宋. 又是怎么回事? [/quote]除非献帝的儿子出来续汉 而不是刘备 而且刘备也是自立 不合法

笑, 那么说朱棣夺他侄儿的帝位, 朱棣就不是明朝了?
合法, 合什么法? 哪门子的法你能举出个律令来正面么?  哪部法又允许了宋朝可以在偏安在南面, 废了二位皇帝另立一君为帝的?

帝位只能由上一任皇帝的儿子来继承又是哪一法章订立的? 不看看刘秀这光武又是怎么回事?

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 20:56 发表
笑, 那么说朱棣夺他侄儿的帝位, 朱棣就不是明朝了?
合法, 合什么法? 哪门子的法你能举出个律令来正面么?  哪部法又允许了宋朝可以在偏安在南面, 废了二位皇帝另立一君为帝的?

帝位只能由上一任皇帝的儿子来 ... [/quote]朱棣是朱元璋的儿子 赵构是徽宗的儿子 楚怀王也是威王的儿子

刘秀是哪个皇帝的儿子？

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-9-23 21:03 发表
刘秀是哪个皇帝的儿子？ [/quote]世祖光武皇帝讳秀，字文叔，南阳蔡阳人，高祖九世之孙也，出自景帝生长沙定王发。发生舂陵节侯买，买生郁林太守外，外生巨鹿都尉回，回生南顿令钦，钦生光武。

和刘备的区别在哪里？

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-23 21:01 发表
朱棣是朱元璋的儿子 赵构是徽宗的儿子 楚怀王也是威王的儿子 [/quote]

笑. 汉光武帝刘秀呢?
楚怀王是前楚怀王孙. 威王是哪一王?

二十五年，考烈王卒，子幽王悍立。李园杀春申君。幽王三年，秦、魏伐楚。秦相吕不韦卒。九年，秦灭韩。十年，幽王卒，同母弟犹代立，是为哀王。哀王立二月馀，哀王庶兄负刍之徒袭杀哀王而立负刍为王。是岁，秦虏赵王迁。

亡楚最后一位王是哀王.

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-9-23 21:10 发表
和刘备的区别在哪里？ [/quote]刘备只说是中山靖王之后 而没有详细的世谱 谁生谁生到刘备那

中山靖王是不是皇帝的儿子？

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 21:11 发表


笑. 汉光武帝刘秀呢?
楚怀王是前楚怀王孙. 威王是哪一王?

二十五年，考烈王卒，子幽王悍立。李园杀春申君。幽王三年，秦、魏伐楚。秦相吕不韦卒。九年，秦灭韩。十年，幽王卒，同母弟犹代立，是为哀王。 ... [/quote]刘秀是高祖九世孙

十一年，威王卒，子怀王熊槐立。魏闻楚丧，伐楚，取我陉山。

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-9-23 21:13 发表
中山靖王是不是皇帝的儿子？ [/quote]没有世谱不能确定

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-23 21:13 发表
刘秀是高祖九世孙

十一年，威王卒，子怀王熊槐立。魏闻楚丧，伐楚，取我陉山。 [/quote]

此怀王是哪一个怀王同志弄清楚了没有?

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 21:14 发表


此怀王是哪一个怀王同志弄清楚了没有? [/quote]楚怀王

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-23 21:15 发表
楚怀王 [/quote]

知到不知道楚怀王有两位? 楚威王--楚怀王时楚灭了? :blink:

刘秀是高祖九世孙, 刘备是刘胜后(典略言其是临邑侯支属。注:临邑侯刘让是常山宪王刘舜之后). 地位不变. 至于你的说法, 也就是你今天怀疑其不是刘胜之后, 却不能证明他刘备不是, 说什么不合法是怀疑就能定罪的?

[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 21:24 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 21:20 发表


知到不知道楚怀王有两位? 楚威王--楚怀王时楚灭了? :blink:

刘秀是高祖九世孙, 刘备是刘胜后. 地位不变. 至于你的说法, 也就是你今天怀疑其不是刘胜之后, 却不能证明他刘备不是, 说什么不合法是怀疑就能定 ... [/quote]国灭了有儿子怀王继承 除非刘备他爸是献帝还差不多  我不能证明他不是你也不能证明他是

当时的人都认为他是，你这个千年后的来怀疑管啥用？

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-9-23 21:26 发表
当时的人都认为他是，你这个千年后的来怀疑管啥用？ [/quote]当时的人还认为曹操是合法刘备不合法呢 哈哈

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-23 21:25 发表
国灭了有儿子怀王继承 除非刘备他爸是献帝还差不多  我不能证明他不是你也不能证明他是 [/quote]
项羽立的楚怀王是前楚怀王孙, 跟威王有鬼关系. 前楚怀王继位为王时楚根本就没灭, 你说国灭了有儿子怀王继承是哪来的说法?

你不能证明他并非刘胜之后, 我则能根据目前史料证明刘备只是世祖不可考, 但是依然是高祖之后. 蜀方称刘胜, 而魏方则说他是常山宪王刘舜之后, 就是没有资料说他不是皇室之后. 你要证明, 就请别用你的脑子来说刘备不是.

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-23 21:29 发表
当时的人还认为曹操是合法刘备不合法呢 哈哈 [/quote]
谁? 是习漏, 司马一族还是曹魏内部?

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 21:32 发表

谁? 是习漏, 司马一族还是曹魏内部? [/quote]当然是司马和曹魏内部

司马什么时候说过曹操合法刘备不合法?

曹魏内部就得了吧. 他要称曹魏不合法就真神奇了.

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 21:30 发表

项羽立的楚怀王是前楚怀王孙, 跟威王有鬼关系. 前楚怀王继位为王时楚根本就没灭, 你说国灭了有儿子怀王继承是哪来的说法?

你不能证明他并非刘胜之后, 我则能根据目前史料证明刘备只是世祖不可考, 但是依然是 ... [/quote]楚亡于哀王刚才你自己都这么说 还扯啥 项羽立的那个不合法 也没人说楚亡于项羽立那个楚怀王死后 跟刘备不合法一样

一会刘胜之后一会刘舜之后 自己先认准了再来 哈哈

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-23 21:37 发表
楚亡于哀王刚才你自己都这么说 还扯啥 项羽立的那个不合法 跟刘备不合法一样

一会刘胜之后一会刘舜之后 自己先认准了再来 哈哈 [/quote]

楚不亡何来复楚之说, 你该不会已经不知道说什么了吧? 跟刘备一样不合法? 谁说的? 是你? 那难怪.

一会刘胜一会刘舜只说明刘备的世祖难考, 但是都有一共识, 都是皇室. 你认不准就不用勉强了. 笑也改变不了历史记载的共同点.

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 21:37 发表
司马什么时候说过曹操合法刘备不合法?

曹魏内部就得了吧. 他要称曹魏不合法就真神奇了. [/quote]泰始元年冬十二月丙寅，设坛于南郊，百僚在位及匈奴南单于四夷会者数万人，柴燎告类于上帝曰：“皇帝臣炎敢用玄牡明告于皇皇后帝：魏帝稽协皇运，绍天明命以命炎。昔者唐尧，熙隆大道，禅位虞舜，舜又以禅禹，迈德垂训，多历年载。暨汉德既衰，太祖武皇帝拨乱济时，扶翼刘氏，又用受命于汉。粤在魏室，仍世多故，几于颠坠，实赖有晋匡拯之德，用获保厥肆祀，弘济于艰难，此则晋之有大造于魏也。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 21:40 发表


楚不亡何来复楚之说, 你该不会已经不知道说什么了吧? 跟刘备一样不合法? 谁说的? 是你? 那难怪.

一会刘胜一会刘舜只说明刘备的世祖难考, 但是都有一共识, 都是皇室. 你认不准就不用勉强了. 笑也改变不了历 ... [/quote]所以我说汉已亡而刘备又不合法 刘备并不是东汉政权的延续

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-23 21:40 发表
泰始元年冬十二月丙寅，设坛于南郊，百僚在位及匈奴南单于四夷会者数万人，柴燎告类于上帝曰：“皇帝臣炎敢用玄牡明告于皇皇后帝：魏帝稽协皇运，绍天明命以命炎。昔者唐尧，熙隆大道，禅位虞舜，舜又以禅禹，迈德 ... [/quote]

笑, 作为魏臣受禅于魏的时候会说魏不合法? :()

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-23 21:42 发表
所以我说汉已亡而刘备又不合法 刘备并不是东汉政权的延续 [/quote]

你说有什么用? 你代表历史? 你说什么就什么? 刘秀为什么合法?
楚怀王为什么得到天下复楚的认同? 合法不合法需要你来说么?

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 21:43 发表


笑, 作为魏臣受禅于魏的时候会说魏不合法? :() [/quote]你刚才问司马什么时候说过魏合法 我在回答你

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 21:45 发表


你说有什么用? 你代表历史? 你说什么就什么? 刘秀为什么合法?
楚怀王为什么得到天下复楚的认同? 合法不合法需要你来说么? [/quote]你也说了楚已亡

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-23 21:48 发表
你也说了楚已亡 [/quote]
笑, 只听我说楚已亡, 就是理也不理复楚这一话, 也够断章取义了吧?

楚亡就不合法那又是哪门子的规定? 是你定的吧. 那无话可说, 补一句, 王莽也称了帝的,称为新, 汉朝亡了没? 怎么刘秀还能续其高祖保汉呢?

你回答我问题? 我问问题的时候下一句不是说了么? 魏内部就算了吧. 你还要拿仍在魏内部的事情来说?

[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 22:03 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 22:00 发表

笑, 只听我说楚已亡, 就是理也不理复楚这一话, 也够断章取义了吧?

楚亡就不合法那又是哪门子的规定? 是你定的吧. 那无话可说, 补一句, 王莽也称了帝的,称为新, 汉朝亡了没? 怎么刘秀还能续其高祖保汉呢?
... [/quote]刘备合法也是刘备内部的说辞

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-23 22:04 发表
刘备合法也是刘备内部的说辞 [/quote]

有例可循-----刘秀, 汉光武帝.

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 22:05 发表


有例可循-----刘秀, 汉光武帝. [/quote]有例可循 尧舜禅让

这么看来谁合法这个问题要靠汉魏双方的武力来解决了。:qP+

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-23 22:06 发表
有例可循 尧舜禅让 [/quote]

尧舜是无权的让给有权的? 有没有被指为逆贼, 有没有下密令诛杀的? 有没有杀光家小的? :()

刘备当然是合法的
要不就全是不合法的

[quote]原帖由 [i]4kgrubby[/i] 于 2006-9-20 12:29 发表
个人认为吴国就是个投机分子，要不是魏国实在是太强大了，他绝对不会跟蜀结盟．大家不难发现，东吴所谓的北伐都占有很大的投机成分．从１到４．次次都这样，孙权的江山真是守＋偷赚来的
　反之，刘方是抱着反魏的 ... [/quote]




    然!孙策就是偷的袁术的地盘.

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-9-23 22:27 发表


尧舜是无权的让给有权的? 有没有被指为逆贼, 有没有下密令诛杀的? 有没有杀光家小的? :() [/quote]竹书云昔尧德衰，为舜所囚也。又有偃硃故城，在县西北十五里。竹书云舜囚尧，复偃塞丹硃，使不与父相见也

回复 #183 sukerwl 的帖子

徽宗是钦宗的老爸，赵构是钦宗的弟弟．并不是钦宗的儿子，怎么说来，赵构的南宋政府就不是北宋的延续了．赵构之前也只不过是宗室而已，

[quote]原帖由 [i]4kgrubby[/i] 于 2006-9-24 03:21 发表
徽宗是钦宗的老爸，赵构是钦宗的弟弟．并不是钦宗的儿子，怎么说来，赵构的南宋政府就不是北宋的延续了．赵构之前也只不过是宗室而已， [/quote]赵构是徽宗的儿子钦宗的弟弟 而刘备不是献帝的儿子或弟弟 所以南宋合法而蜀汉不合法

刘秀是更始帝的儿子还是他的弟弟？

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-9-24 03:43 发表
刘秀是更始帝的儿子还是他的弟弟？ [/quote]刘玄字圣公，光武族兄也。

刘协和刘备也是同族

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-9-24 04:18 发表
刘协和刘备也是同族 [/quote]于史无载又无族谱

刘秀是刘邦子孙，刘协也是，刘备是刘邦子孙，所以是同族

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-9-24 04:23 发表
刘秀是刘邦子孙，刘协也是，刘备是刘邦子孙，所以是同族 [/quote]族谱拿出来瞧瞧

史书明载何用族谱?

:lol:史书何处明载?只有刘备自称过.

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-24 04:27 发表
族谱拿出来瞧瞧 [/quote]
历史上自称是西汉皇室的东晋十六国匈奴大首领刘威消灭西晋打的旗帜就是为刘汉复仇的旗帜．他自己都说他是西汉高祖和刘备之后，刘威是西汉和亲公主的子孙都可以为外祖报仇，可见东西两汉和蜀汉是有很大的联系的，族谱肯定是有的，想看去历史博物馆看．我虽然也姓刘，但我也不会傻冒的说自己是皇室之后．冒用是要砍头的．你现在敢冒称是胡总书记的干儿子吗？什么事情都有根据的，空穴来风也是不能胡来的．．．瞎搅和．．不是一个懂历史的人所作为的．．．．．回去多读点书来发表意见．．．以你这种事事怀疑的态度．．．怎么不怀疑你是否是你父母所生，再叫他来出族谱来鉴定下是否真为．．

刘备何时自称过？

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-9-24 11:06 发表
刘备何时自称过？ [/quote]

你有刘备是皇亲国戚的记录就拿出来,没有记录扯这些干饭干啥?

[quote]原帖由 [i]4kgrubby[/i] 于 2006-9-24 10:50 发表

历史上自称是西汉皇室的东晋十六国匈奴大首领刘威消灭西晋打的旗帜就是为刘汉复仇的旗帜．他自己都说他是西汉高祖和刘备之后，刘威是西汉和亲公主的子孙都可以为外祖报仇，可见东西两汉和蜀汉是有很大的联系的， ... [/quote]我有族谱 刘秀也有族谱 而刘备没有 要想证明就请拿出来