贾诩几姓家奴？怒斥玩权术的小人！[原创]

[color=Red]我就是被发配的erlougg,请不要以人废言了，望个位厚道！珍重！[/color]

自从易中天在《百家讲坛》中说了句“在我看来，贾诩大概是三国时期最聪明的”，就被一些“易粉”奉若圣经。其实，他们不知道，易中天在央视网上聊天、被三国迷质疑时曾回答道：“贾诩是聪明，而诸葛亮是智慧。”
对贾诩，本人也谈不上喜欢不喜欢，只是对那个故作惊人之语以期引人注目的易中天和一些满足于一知半解的“易粉”们如此卖力的吹捧贾诩感到不解和厌恶。

陈寿在《三国志》中把贾诩和荀彧、荀攸并列作传，裴松之对此非常不满，他说：“魏氏如诩之俦，其比幸多，诩不编程、郭之篇，而与二荀并列；失其类矣。且攸、诩之为人，其犹夜光之与蒸烛乎！其照虽均，质则异焉。今荀、贾之评，共同一称，尤失区别之宜也。”就是说，曹操集团里像贾诩这种水平的谋士很多，他甚至都不该和程昱、郭嘉编在一起，怎么反倒和二荀并列了。况且贾诩为人也很差，把他和荀攸放在一起实在是不应该呀。
从这里我们可以得知，第一，贾诩绝不像易中天及其追随者吹捧的那样神，像他那样水平的人在曹营中有很多；第二，郭嘉也不像易中天及其追随者吹捧的那样是什么“天生奇才”，他只能和程昱并列，水平在二荀之下。其实，这不光是裴松之的见解，陈寿在《三国志*庞统发正传》中也说：“儗之魏臣，统其荀彧之仲叔，正其程、郭之俦俪邪”——相比于曹魏中的谋臣，庞统当和荀彧并驾齐驱，法正与程昱、郭嘉相当。贾诩呢，根本就不值一提。

话题还回到贾诩身上。裴松之说他为人差，是有根据的。他先效力于祸国殃民的董卓，董死后，他又为董卓的余孽李傕、郭汜出谋划策，使这两个乱臣贼子把朝野搅得乌烟瘴气民不聊生。他有奶就是娘，除了前面提到的董卓、李傕、郭汜外，还曾冒充太尉段颎（音jiǒng——古同“炯”——大度容人注）的外甥，先后依附过段煨、张绣、刘表等，作张绣谋士时，他唆使张绣降曹又叛曹、叛曹又降曹。吕布被骂为三姓家奴，贾诩又该是几姓呢？
作为谋士，贾诩当然也出过一些彩儿，但那绝大多数都是些“术”而非“道”——治国平天下靠的是“道”而不是“术”。曹操征宛城破张绣，贾诩除了献投降计外，别无良策；张绣叛曹后依附刘表，曹操前往征伐，又大破之，贾诩同样束手无策。曹操因袁绍袭许都而撤兵，此时的贾诩灵感来了，这便有了“贾文和料敌决胜”（对此，《三国演义》的描写和《三国志》基本相同）。易中天为什么只提他后面的“料敌决胜”却避而不谈他前面的无计可施呢？
曹操手下谋士众多，郭嘉也好、贾诩也好，有主意他们就可以向曹操献计献策，没有主意他们就可以缄口不言，自有他人出谋划策，何况曹操本人也是足智多谋。易教授及其追随者把贾诩捧得那样高实在是荒唐之极、可笑之极。


[size=4]不怕批评，只怕挖苦、偏见。[/size]

[[i] 本帖最后由 bx2012 于 2006-9-20 11:10 编辑 [/i]]

如果贾诩不会玩权术，曹家人会用他？
至于几姓家奴，没有办法，他没有找到真命天子前，也只有不断换东家了。而且贾诩在打工的时候，对老板还算尽职的。这就够了。

但贾属于明哲保身，而二荀几乎算是为汉室杀身成仁，的确不该放在一起，而应该入程、郭之篇。

易中天的节目，偶是看不下去的，只因为他面目猥琐，如果他长得朝河兰那样，我绝对追着看。
所以不值得生气。

荀攸是病死的，和三国演义里说的不同

:lol:为什么楼主不去问刘备几姓家奴呢?

恰逢乱世,不仅主择臣,臣亦可择主!

弄权争宠，重利轻义的这种自保之“智”，和经天纬地，披肝沥胆的大丈夫之“智”，孰高孰低，其实千百年来人民已经给出了自己的答案。现在就算一些小丑学者为其炮制一些谀辞，也根本于事无补！！！

贾诩有时可不是没有计策，只是为了不太张扬才很少说的．

贾诩只追求谋术，对他来说，只要谋术成功，就实现了自己的人身价值，至于他的谋术成功以后会造成生灵涂炭这样的附带后果，即使他考虑到，他也不会顾忌。他在谋术上的造诣确实登峰造极，无人可比。

就象二战中德国日本的一些名将，不能因为政治形态的不同，而否认他们在军事上的贡献。

贾诩在郭李二人攻进长安后尽力保护汉宗室，还放着郭李的高官不做反而离开他们，而且自己平生没害任何人，也没成为别人的私敌或不满对象，这些楼主怎么提都没提了？

[quote]原帖由 [i]skull[/i] 于 2006-9-20 20:20 发表
弄权争宠，重利轻义的这种自保之“智”，和经天纬地，披肝沥胆的大丈夫之“智”，孰高孰低，其实千百年来人民已经给出了自己的答案。现在就算一些小丑学者为其炮制一些谀辞，也根本于事无补！！！ [/quote]

人留着条命，才可以照顾妻子父母，才可以救国救民。

管仲同样几姓家奴，而且还逃兵一个，莫非阁下也是瞧不起的？

贾诩实为三国第一聪明之人，善始善终！

贾诩绝不下与陈平，裴松之的不满也许更多因为贾诩的人品不符合儒家的标准
在才智上贾诩胜过程昱不止一筹，郭嘉短命也许是他不能作传的原因吧
论谋术贾诩、郭嘉皆不下与诸葛（个人认为玩诡道二人皆胜诸葛），
当然诸葛是全才，政经军三绝，
不过似乎只有政治才是他超一流之处
诸葛乃三国第一权臣，别砸我，事实呀，做权臣如诸葛者，太太不易了，
儒家的立德、立言、立功，诸葛基本做到了立德又是事实上的权臣；如此人物，整个中国史我还找不出第二个呀
贾诩怂恿郭李二人攻进长安， 改变了当时的时局仅这一点就胜过其它人一筹
史书上三国他的计策从不落空，
"贾诩大概是三国时期最聪明的"此话绝非过誉

回复 #13 koko4444 的帖子

此人可以消失了，我吃饭去了

个人认为楼主对贾诩有偏见！！

一个纯属自私自利的聪明人，你别说，晋的八王之乱其中就有贾诩的后人

[quote]原帖由 [i]吴下小蒙[/i] 于 2006-9-21 14:54 发表
一个纯属自私自利的聪明人，你别说，晋的八王之乱其中就有贾诩的后人 [/quote]

这个.......   似乎毛主席的儿子都没能当上主席。

贾诩没给曹操内部添过什么乱，起做人是很低调的，当然和他是降将有关，貌似曹操立储一事，还多亏了贾诩~

[quote]原帖由 [i]cloud_fire[/i] 于 2006-9-21 16:03 发表


这个.......   似乎毛主席的儿子都没能当上主席。

贾诩没给曹操内部添过什么乱，起做人是很低调的，当然和他是降将有关，貌似曹操立储一事，还多亏了贾诩~ [/quote]

这就是贾栩高明的一招

阖门自守,退无私交,男女嫁娶,不结高门

却帮曹丕确立了曹操继承人的身份

只要有这个作为   一世无忧矣


易中天在网上面对质疑的时候

连忙改口  说贾栩是小聪明  诸葛亮是大智慧


呵呵   

跟他的那个可爱的奸雄  漂亮的草包的比喻一样好笑

所谓贾诩三公，孙权笑之，不亦宜乎？

楼主有毛病，根本不了解情况就在那里大放厥词。
贾诩换主的事情我早就发帖子说过了，我只想问LZ一句，假如你原来的老板突然死了，或者投降了，那LZ准备怎么办？自杀？还是活着？要活就要给别人打工，就是N姓家奴。要死就自己去死吧，别在这里丢人现眼！

[quote]原帖由 [i]无人可畏[/i] 于 2006-9-21 20:47 发表
楼主有毛病，根本不了解情况就在那里大放厥词。
贾诩换主的事情我早就发帖子说过了，我只想问LZ一句，假如你原来的老板突然死了，或者投降了，那LZ准备怎么办？自杀？还是活着？要活就要给别人打工，就是N姓家奴 ... [/quote]

看看贾栩迷就着素质

好笑

有奶就是娘

这就是某些新青年的想法

:qDD+

这贴子里面每一个说话靠证据的，飘过。

[quote]原帖由 [i]流星一剑[/i] 于 2006-9-21 21:06 发表


看看贾栩迷就着素质

好笑

有奶就是娘

这就是某些新青年的想法 [/quote]
有理
有奶不是娘!
饿死是小 失节是大
要是我 早就抹脖子了:^%

文和符合现代人的口味，仅此而已，现代社会，基本人人都是Ｎ姓家奴，人人都要耍些手段啊

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-9-21 21:28 发表

有理
有奶不是娘!
饿死是小 失节是大
要是我 早就抹脖子了:^% [/quote]
那你就去死呀，还活在这里干什么。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2006-9-22 22:06 发表

那你就去死呀，还活在这里干什么。 [/quote]
可惜我不是贾诩:qgod+

贾诩虽然立场不坚定，有点现代企业跳槽的意识:qDD+，但是，他仿佛也没做过大坏事啊，似乎是个现实主义者，有点像陈平，不是道德楷模，但也过得去，有自己的职业操守。关键是，有能力啊！这可是个牛人啊！佩服！！:qcool+

[quote]原帖由 [i]兰陵王高长恭[/i] 于 2006-9-21 20:00 发表
所谓贾诩三公，孙权笑之，不亦宜乎？ [/quote]

孙权笑之, 大家真以为孙权是多聪明的人物? 且不说他那混乱的后宫,  骨肉相残的子孙,
就说他废太子, 气死陆逊这几件事可说他的可"笑"

公司跳槽是很正常的事情。
讨论这些东西就象你现在还不许女子离婚一样不合适

楼主有些片面.不能因讨厌易中天而否认他讲的内容.事实上贾诩是个"百分百智囊"这个观点是古以有之的.他聪明是一定的(至少对于诸葛亮)!

贾诩是否很聪明或者最聪明，很早以前就有人说了，也是比较正常的。
而并非易中天说完贾诩后才引起热潮的吧？是不是有什么误会？

:lol:但是被封的这位楼主却是因为易中天才去找贾诩的晦气的.

那难怪了，
只能怪易中天，不能怪贾诩了。
至于玩弄权术，曹操、司马懿、乃至刘晔蒋济董昭等人，都有类似的举动，不能独怪贾诩啊。

[quote]原帖由 [i]霜辰月[/i] 于 2006-9-23 22:48 发表
楼主有些片面.不能因讨厌易中天而否认他讲的内容.事实上贾诩是个"百分百智囊"这个观点是古以有之的.他聪明是一定的(至少对于诸葛亮)! [/quote]
损国利己比鞠躬尽瘁的人更聪明？？？？？？？？？？？？

对于大多数人而言，没有损国的可能，只有被国损的命。他们报国无门，损国无门，卖国无门，只能保护好自己，等待实现自己的价值的机会。

实现自己的价值就只有找到能够让自己一展抱负的主君．曹操也就是他要找的人．

[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-9-24 10:30 发表
:lol:但是被封的这位楼主却是因为易中天才去找贾诩的晦气的. [/quote]
匹夫无罪,怀壁其罪
也不都是楼主的错:qok+

我们就是把名节二字看得太重，凡名节有亏的人，连智士也算不上、名将也算不得了。

在乱世中游走于军阀之间而保全自己已属不易，而能够将他们玩弄于股掌之上更是大智谋，贾诩鬼才，后世少人望其项背。

我觉得楼主好像是在以人品论贾诩，而不是以谋略论贾诩。

一个心里装着天下和百姓的人，人品是不会太差的。李郭执政时，若无贾诩，天下将更乱。贾诩虽然帮他们建立了乱世，也帮乱世压制了他们

人品差了,谋略再强又有何用?
不过,并没看出贾诩rp差的地方

[quote]原帖由 [i]fahren[/i] 于 2006-9-20 11:51 发表
易中天的节目，偶是看不下去的，只因为他面目猥琐，如果他长得朝河兰那样，我绝对追着看。
所以不值得生气。 [/quote]
易中天老师长那么帅你竟然说他猥琐？你不信去搞个民意调查，说帅的多还是猥琐的多？
等你到60岁的时候我看你和现在的他谁更猥琐

[quote]原帖由 [i]godkm[/i] 于 2006-9-25 20:33 发表

易中天老师长那么帅你竟然说他猥琐？你不信去搞个民意调查，说帅的多还是猥琐的多？
等你到60岁的时候我看你和现在的他谁更猥琐 [/quote]
别说更猥琐
说 更 字,不就表明易老师本身就猥琐了吗:qDD+

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-9-25 20:37 发表

别说更猥琐
说 更 字,不就表明易老师本身就猥琐了吗:qDD+ [/quote]
有道理啊，我气愤过头了没注意！去掉那个“更”就对了

我反对！
1，现在任何人无权说别人几姓家奴。因人人平等，不可以因个人的主观因素就武断的评价别人！当然，私底下来说，这家伙确实跳槽跳得很快，而且还是次次上调工资。只能说明一个问题：他有本事！你不服？有本事你去试试！不能因为羡慕别人的工资，能力就故意中伤别人。那我只能说你在妒忌他！
2，还有，你看现在有哪个一定在一个老板下面做事？有是有，但是没多少吧？为什么？告！为了钱啊！有本事你也可以的！玩权术，这行为不违法！
3，三国时期，曹操不是也做过何进和董卓的手下？刘备做过多少人的手下？太多了。不要问我这个问题的答案有多少，我只会告诉你很多很多！等等，很多人都甚至不止3个家主。
看事一分为二！不过认别人做父亲的，只有三姓吕丁董布。无可厚非！但这小子武艺天下第一没人有意见！可样，贾诩他玩弄权术确实有点不够道德，其实只能说在大义上欠缺很多。但又不违法，你去咬他？劝你不是省省吧。

[quote]原帖由 [i]yangkinglong[/i] 于 2006-9-25 22:03 发表
我反对！
1，现在任何人无权说别人几姓家奴。因人人平等，不可以因个人的主观因素就武断的评价别人！当然，私底下来说，这家伙确实跳槽跳得很快，而且还是次次上调工资。只能说明一个问题：他有本事！你不服？有 ... [/quote]

不错不错

看看汪精卫 秦桧之流混的多好啊

能守张绣而不背叛，这是一个几姓家奴做的事情？如果这是家奴，只怕会抢要呢

不能说铅笔就是用铅做的笔
几姓家奴就是跟了几个主子的人,未免把问题简单化了

:()如何简单化?

我个人认为,跳漕之前,至少得对得起原先的老板,所以贾诩可以问心无愧.

而真正的n姓家奴要数刘备,他没有一个对得起的.

:()怎样才算对得起?

对得起不照样是几姓家奴?

[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-9-26 20:08 发表
:()如何简单化?

我个人认为,跳漕之前,至少得对得起原先的老板,所以贾诩可以问心无愧.

而真正的n姓家奴要数刘备,他没有一个对得起的. [/quote]

把地盘让给部下  出城二百里迎接部下  对部下的妻女伺候的小心翼翼

天啊！！ 为啥刘备就能遇到这么多这样的主人

我咋就没碰到过呢？？？？？？、

[quote]原帖由 [i]流星一剑[/i] 于 2006-9-26 23:20 发表
把地盘让给部下  出城二百里迎接部下  对部下的妻女伺候的小心翼翼

天啊！！ 为啥刘备就能遇到这么多这样的主人

我咋就没碰到过呢？？？？？？、 [/quote]
被别人打败了还好意思回去跟人家虚情假意结盟，到最后还是算计死自己的盟友；人家封你官还密谋诛杀人家结果失败逃跑；跟人家结盟借了好大一块地方又不还，寄人篱下不知道感恩还罢了，竟然动手打人家抢了人家的地盘。

天啊！！ 为啥收留刘备的就能遇到这种待遇

幸亏没碰到过！:():():()

[quote]原帖由 [i]lilis[/i] 于 2006-9-26 23:34 发表

被别人打败了还好意思回去跟人家虚情假意结盟，到最后还是算计死自己的盟友；人家封你官还密谋诛杀人家结果失败逃跑；跟人家结盟借了好大一块地方又不还，寄人篱下不知道感恩还罢了，竟然动手打人家抢了人家的地 ... [/quote]
吕某原来是刘备算计死的:blink:
封刘备官的原来是曹某:blink:
早就还了好几倍了B)
再后面就不知所云了:(

[quote]原帖由 [i]东山小草[/i] 于 2006-9-26 23:39 发表

吕某原来是刘备算计死的:blink:
封刘备官的原来是曹某:blink:
早就还了好几倍了B)
再后面就不知所云了:( [/quote]
布请曰：“明公所患不过于布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，
令布将骑，则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰：“明公不见布之事丁建阳及董太师乎！”太祖颔之。布因指备曰：“是儿最叵信者。”

曹公自出东征，助先主围布于下邳，生擒布。先主复得妻子，从曹公还许。表先主为左将军，礼之愈重，出则同舆，坐则同席。

还了好几倍？在哪？

不知你的不知所云是不是真心话，如果是真心话说明你刘备入川的历史实在需要恶补，如果不是真心话说明你不敢面对。

[quote]原帖由 [i]流星一剑[/i] 于 2006-9-26 17:56 发表


不错不错

看看汪精卫 秦桧之流混的多好啊 [/quote]
不错不错

看看关羽之流混的多好啊

[quote]原帖由 [i]lilis[/i] 于 2006-9-26 23:49 发表

布请曰：“明公所患不过于布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，
令布将骑，则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰：“明公不见布之事丁建阳及董太师乎！”太祖颔之。布因指备曰：“是儿最叵信者。”

曹公 ... [/quote]
你当曹公耳根子那么软？再说，这也叫算计:()

这个，知不知道表是啥意思？

长沙，桂阳

刘备啥时候寄到刘璋篱下去了:qDD+

[quote]你当曹公耳根子那么软？再说，这也叫算计[/quote]
吕布是被杀者当事人，他说是算计都不是算计？
[quote]刘备啥时候寄到刘璋篱下去了[/quote]
这句可能欠妥，不过毕竟在刘璋地盘，抢人家地盘那些呢？

[[i] 本帖最后由 lilis 于 2006-9-27 00:00 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]lilis[/i] 于 2006-9-26 23:57 发表

这句可能欠妥，不过毕竟在刘璋地盘，抢人家地盘那些呢？ [/quote]
刘备取川，确系诡谋。但既然根本一点儿都不存在从属关系，就没有讨论必要了吧

吕布几时说被刘算计了？这把陈氏父子往哪放？

[[i] 本帖最后由 东山小草 于 2006-9-27 00:03 编辑 [/i]]

[quote]吕布几时说被刘算计了？这把陈氏父子往哪放？[/quote]
陈氏父子也不是好主，吕布也怀疑过陈登。至于刘备，布因指备曰：“是儿最叵信者。”就是明证。

[quote]原帖由 [i]东山小草[/i] 于 2006-9-27 00:01 发表

刘备取川，确系诡谋。但既然根本一点儿都不存在从属关系，就没有讨论必要了吧

吕布几时说被刘算计了？这把陈氏父子往哪放？ [/quote]
存在从属关系也不能说明刘备就是小人吧