革新心得随笔

近日又把革新翻出来通关两次，一次用岛津，一次用伊达；总算把中南北的巨头名将都玩了一遍。意犹未尽之际，动手写下这篇心得。

骑铁篇

南飞通关的信长（野望系列的首选）、岛津、伊达三家都是铁炮大名，南飞以为骑铁是革新中的最强兵种。其可怕的攻击力，远程攻击，难以防御的强力战法，以及不错的速度。使这个最昂贵的兵种在革新中所向披靡，攻防全能。（昂贵这一点，初期比较麻烦；后期编了集团就很方便了）

在防御战中，任何兵种在骑铁的远程阻击和强力战法面前都黯然神伤。铁炮的攻击力远远超出其他兵种，几乎是步兵和弓箭兵的两倍（也是弓骑兵两倍），而且铁炮战法仅有弓箭和铁炮自身可以防御。攻击十打十。最后，会使用铁炮的猛将相当稀少，铁炮战法很难被防御。因此，步兵和弓箭自不必说，即使在骑兵面前骑铁部队也是无所畏惧。骑兵的速度虽然比骑铁快一点，但是骑兵只能做近距离攻击，只要不被围住，骑铁部队依然可以从骑兵眼皮下面溜走。一旦撤到城防后面，骑铁的威力就充分发挥出来了。一个“早击”就足以让名将部队丧失战斗力退出战场，然而在骑铁的强力远程轰击下，一两支部队很难全身而退。

进攻战中的情况就要复杂一点了，不同时期战术有所不同。初期敌我兵力均少，攻守双方城中都只有一两万人马。如何用最小的牺牲歼灭最大的有生力量是迅速扩张的关键。南飞通常的做法是派出一支骑铁去骚扰攻击边境町，只要敌人的兵力超过一万，定会倾巢出击。这个时候骑铁以逸待劳，瞄准跑在前头的猛轰一通，然后边打边撤。一旦撤到地区警戒线后，敌人就会全军撤回；这个时候再发动追击，敌人只要不被包围，是不会还击的。这对于同时具备远程攻击和速度优势的骑铁部队来说，无异于屠杀。战法一激发，地图上便少一个目标。如此反复两次，敌人就龟缩不出四面求救了。到这个时候再加派一支步兵，就足够攻城略地了。步兵包围，骑铁远狙，很快城里就没兵了。

后期敌人的前线据点往往名将纷纭重兵屯集，小股游击队一旦被伏击成功一般就陷入重围有去无回了。不过这个时候我方的军力也相当强悍，一般同时派出三支骑铁也不在话下，而且这时可以得到其他集团军的支援，协同作战。这样便可以用骑兵掩护骑铁出击。遭遇的时候先狙翻骑兵，剩下的步弓兵队则不在话下。无论战法攻击提升50%的“三段栅栏”还是混乱连锁的“猿叫”，铁炮的终极技术都让实战效果更伤一层楼。如果野战大破敌军，进入围城阶段的时候便如秋风振落叶了。但是，如果遭遇本愿寺这种筑城技术发达的势力，就比较头疼了。除了变态的耐久值，“石桓”这个技术正是远程的克星。除了围城，似乎没有更好的办法。

集团篇

电脑的AI有问题，集团军的AI更成问题。相信不少玩家都为集团军前线据点屯集几十万大军而迟迟不进攻急火过。这个问题其实很好解决。只要自己出动一支部队攻击目标据点就可以了，也可以要请盟军进攻，屯集的军队越多他们动作越快——只是粮草成问题。

集团军的第二个要命的问题是只要控制有前线据点，就一定会忽略后方建设。这一点在某一项技术全部开放完，自毁大量学社之后更是如此。即使自己动手拆掉职人町等建成武家町或农村，他们同样置之不理。如此一来钱粮便吃紧了。南飞的办法是专门设立“后勤集团”。这样还可以将一些废物和忠诚度不够高的武将扔到后方。（不相邻的地区敌人无法策反）

集团军打战的时候特别亲睐兵器，这往往是打败仗的直接原因。没有重兵掩护，兵器一点作用都发挥不出来。集团军经常这样被电脑的骑兵蹂躏。所以南飞通常在内政篇里去掉“重视兵器”这一项，真真是有弊无利。

最后谈谈集团军的兵力问题。革新的伤兵设置使游戏后期兵越打越多。多余的兵不但用不着，就是输送也相当费粮，更不要说旷日持久的攻城战消耗。这就需要编制军团的时候去掉内政方针中的“兵力重视”，尤其对于“后勤集团”来说更是如此。南飞以为，一个集团军有十五万兵力足矣。

外交篇

同盟是革新里非常重要的一件事。不但可以因此交换技术。同盟之间的军事支持也是非常有价值的。不过，同盟需要注意几个问题：

首先，手中的姬要先禄组。只要有，对方提出的唯一条件就是这个。其次，名声不够高的时候（低于350），只能与一家同盟。最后，如果结盟对象已经与一方同盟，则无法达成。

同盟在最后关头非常好用，因为全部结盟便可以通关。

外交中另一个值得一提的指令是“劝告”。一般来说，双方兵力相差20倍以上的时候，劝降几率就比较大了，通常要占据敌人的所有主城才行。不过，光荣在这一点上有一个小bug。这个兵力只与城中兵力有关，与部队兵力无关。举例来说，如果敌人大军出动平定农民起义的期间派人去劝降，成功率会增加很多。

结束

草草写了这么多，期待信长13继续突破~

唉~冷啊

补充一个秘籍。将游戏托管后再恢复控制时，可以变换大名。有点自虐倾向的人可以参考一下。

AI后期最可怕的是兵海战术,我经常见到一个城就30W+的部队,而我全国不过20W+

外交感觉没啥意思,就是减低游戏难度,玩三国和信长系列,现在都自觉的禁外交了

回复 #3 本因坊秀策 的帖子

:)终于被秀策大人看见了。

人多好对付，“放魔”就是了，只要手中智力高的人多，一样搞定。敌人来的越多，中间智力低的就越多。像混乱、火牛计，同士讨这些都是复数单位的，一招扔下去敌人就失去反抗力了，任你宰割。这些高智商的部队最好是铁炮，实在不行用弓箭，射程决定范围。这个的心得也是我才体会出来的。:qcool+

在以弱敌强的时候外交还是N重要的。被电脑打，不怕；就怕他们各个方向一起动手，打完一波又来一波。每个月财政都是赤字，城墙修不了，俸禄发不起。这个时候停战啦，同盟啦都是非常重要的。

我现在已经通关很多次了 第一次使用的北条 筑城技术加足轻打遍天下
看着20几万的敌人在城下被灭真是爽啊 呵呵
天下名城小田原40000的耐久，加上铁炮橹 来多少人也不怕 哈哈哈
关键是北条的独特的技术，在守城是不消耗军粮 太变态了，还有就是多用奇袭
来的敌人一个人也跑不了 光伤兵就够了 不用征兵，用这种方法愣是拖垮了武田和今川还有德川
太有成就感了！！

我有一次故意坐视电脑发展,结果岛津打了大半个天下,坐拥200W+的部队,而我北条大约有20W部队,拥有关东,并且和上杉平分了伊达附近的地盘

岛津每出兵必30W+,上杉再神勇,也难当四手.....而我想帮忙,看看自己的兵力,都觉得心虚.....没有铁炮,只有足轻感觉对付岛津的铁炮群非常困难

我用北条通关的时候岛津还没有做大
确如秀策大人所说的岛津铁炮太强了，我的战术只适合消耗没有做大的电脑
等到电脑带甲百万了 我觉得那真是回天无力了

对付大群铁炮(尤其是骑铁)，只能依靠“石桓”+“混乱”。南飞这次通关，写个《武田信玄之咸鱼大翻身》。现在我面对的就是岛津240w大军，其中有100W+就驻扎我家门口。久留里港的军备是三个50W！如今南飞手中只有30+。

玩上级难度的就是要靠快攻强城
不然国力实在更不上电脑
JJ经常1年内就20万:qgod+

回复 #9 xuye-01 的帖子

这个还不至于，姐姐高智少，一个混乱扔过去就哑火了。

JJ是谁?

我前段时间喜欢把电脑的科技,其中特长,筑城,内政全部加满,然后再打,果然很刺激,你可以试试

jj是上杉谦信，游侠过来的都这么叫。

回复 #11 本因坊秀策 的帖子

:q555+最近在玩82小路，有点变态的说~

[[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2006-10-18 14:03 编辑 [/i]]

真不明白,电脑出这么多兵应该高兴才对.偶以前玩的时候都是盼着他们来打偶,可他们就是不动,一个比一个能忍.
印象里最深的两次是,岛津出过5万骑铁以及武田的近5万骑兵,结果都是还没到城边就在一路铁炮橹的夹道欢迎没影了.

不知大家有没有打过梦幻篇？打到最后，岛津家坐拥半壁江山，带甲160万，却因为只有40几位武将而前线无人带兵，我打的是铃木家，手头只有武将30几名，幸亏我聪明，集中全部武将攻其一城，结果15万左右的军队就可以消灭敌30到40万城中部队。

不错，不错。深有体会。^_^。

其实骑铁比铁炮真正的优势不是那点速度，也不是增加的2点防御，而是捕获敌将的能力。铁炮部队几乎不可能捕获（这一点弓箭好一些），不单是野战，攻城如果用铁炮打进去，也抓不到人。而革新里俘虏的价值非常高，换钱、换宝、换名声（放一个10点 :q((+）、换停战，实在太好用了。特别是一城对抗超大势力的时候，就靠俘虏吃饭了，呵呵。

单为抓人的话 不如用步兵 骑兵 何必用上骑铁？

[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2006-11-25 18:19 发表
单为抓人的话 不如用步兵 骑兵 何必用上骑铁？ [/quote]
用到骑铁的当然铁炮大名啦，总不能去和上杉、武田拼步、骑吧？我一般是用1、2队足轻前面顶一下（混乱+鼓舞），主要的杀伤靠后面铁炮。

如果上衫武田的话我一般用工程武器顶住 防御那叫一个高。。。步兵铁炮夹击 骑兵绕道后面捡漏

回复 #18 夏侯敦的妹妹 的帖子

步兵和骑兵最要命的就是要跑到跟前才能攻击，狭窄地段骑兵追杀步兵都不容易全歼。抓人的王道还是奇袭，就是要绝对高统而且还得近，限制比较大。

[quote]原帖由 [i]夏侯敦的妹妹[/i] 于 2006-11-25 18:39 发表
如果上衫武田的话我一般用工程武器顶住 防御那叫一个高。。。步兵铁炮夹击 骑兵绕道后面捡漏 [/quote]
:ph34r:夏侯mm这招还真没有试过，虽然兵法里经常用这招……南飞通常的做法是先带他们游城几圈，然后大兵齐出，秒杀~:qcool+

抓人的王道是封后路，奇袭只是其中一种方法，一种没办法封住后路情况下的挽救方法，能否封到后路是意识的表现，从开战之初根据地形条件就要确定，再灵活变换方针，真正要提高捕获敌将的几率，和兵种毫无关系，而与日期、部队有关系，通过S/L可以改变，用铁炮队照样能抓人。

[quote]原帖由 [i]ida[/i] 于 2006-11-26 19:24 发表
抓人的王道是封后路，奇袭只是其中一种方法，一种没办法封住后路情况下的挽救方法，能否封到后路是意识的表现，从开战之初根据地形条件就要确定，再灵活变换方针，真正要提高捕获敌将的几率，和兵种毫无关系，而 ... [/quote]
:P呵呵，专家出马一个顶俩，南飞随口说说而已。”能力日“思想太麻烦，游城南飞都搞烦了。

最要命的还是没钱又粮的时期，自虐王道:ph34r:

抓人跟兵种无关的说法是错误的，也可能用的版本不同（我的1。01）。至于封后路，其实最稳妥的是包围，可以一个不漏全捉（有马的除外）。玩足利义昭的时候，第一件事情就是等竹中半兵卫攻来，三面一围活捉之，没一次能跑掉的，呵呵。但是对抗大势力的时候，粮草要掰着手指数着花，迂回包围太奢侈了，不用。对于铁炮大名，骑铁是最好的选择。其实最初不知道铁炮抓不到人骑铁能抓的时候，我都是跳过骑铁科技先发展后面的，知道了以后，才开始重视这个科技。至于为什么铁炮和骑铁抓人差那么远，我猜测跟速度有关，铁炮是所有战斗兵种中最慢的，抓人自然是难为它了。

跟速度有关。。。这倒是个值得测试的东西

还是喜欢高智带足轻队...............
上衫20W的春日山城就被5、6个高智足轻队轻松拿下了

[quote]原帖由 [i]斜出正入[/i] 于 2006-11-26 21:45 发表
抓人跟兵种无关的说法是错误的，也可能用的版本不同（我的1。01）。至于封后路，其实最稳妥的是包围，可以一个不漏全捉（有马的除外）。玩足利义昭的时候，第一件事情就是等竹中半兵卫攻来，三面一围活捉之，没 ... [/quote]
的确不能随便就认定与兵种完全无关，因为这涉及一个概率的问题，而概率是一个不能证明的东西。

我之所以这么说，是因为经过一些验证的。方法是这样的，用不同的兵种围住敌人，有大量的1兵铁炮队，当敌军剩下最后一击的兵力时，所有部队停止攻击，然后只用其中一队进行最后一击，部队的不同会出现不同的结果，并不是只有近身部队才能抓俘虏的。而且这些结果有一部分会因为其他因素改变而改变，如把城里工作的人返回，或者出征，使用战法等等，会影响是否能抓到 俘虏。而通过改变消灭该敌军的时间也可以改变结果，这就是S/L能做到的提高抓俘虏的方法。


而至于哪个兵种抓俘虏概率大，是否存在这种概率，那只有光荣的设计人员才能说的，我们顶多也是猜的，作不得结论的。

[[i] 本帖最后由 ida 于 2006-11-27 01:58 编辑 [/i]]

这个问题今年1月在游侠讨论过，那时理解不是那么深入，难免有错误，下的结论不一定正确，各位可以看看，说不定可以有点帮助，

[url=http://game.ali213.net/viewthread.php?tid=787781&highlight=%2Blxm9316]http://game.ali213.net/viewthread.php?tid=787781&highlight=%2Blxm9316[/url]

你们都走运，我这几天花了很多时间去玩修改过后的最后一个虚拟剧本，我把一个弱小大名换成我自己（里见义尧）。第一年我没攻击电脑（每座城一开始就有3W多兵，第二年开始打。最多攻了7座城，但上杉已经有20多座了，他把安东，伊达等上面的大名都灭了，最后他来攻我，我抵挡了半天后只剩1座城，兵力不到3W，牛人不少，却无奈的退出了，因为上杉派了20多W来打我，他的科技发展比较完善了，我躲在城里一下子就给炮轰光我的士兵，用计就更加不可能了，他们派出来的基本是牛人。我不服气，又重新开始。也是用这个剧本，3年后我把北条，武田灭了。但这时候最强的电脑居然是秀吉，他把信长，上杉，毛利等中部大名全灭了。后来他来打我，我在深志城守了两年多，而我的另外两个军团一一给灭了，最后在敌人的铁跑，大筒攻击下我看到的是你的野望已结束这几个字样。不服啊，我现在又开始玩第三次了。（我做了以下改动：金钱粮食收入加倍，这样电脑就不会经常出现没粮现象，出兵频率高很多；史实牛人真得牛起来了，我把那些残废人物改得各方面都比较高，所以我打仗基本用不了多少计谋，成功率超级啊。我130智力混乱/伪报不了一各90智力以上的将；有名的大名一开始就有了所有初级技术，而我没改自己的手下。除开我自己全部120并会火牛，诸葛亮全100（会治疗），赵云100（啄木鸟），100，95，95以外其他手下都是原大名的垃圾，我禁止自己和电脑同盟）

回复 #30 一夜长梦 的帖子

我有一篇好帖很详细的写了怎样对付这种局面。

岛津的铁炮技术没什么啊，难道能比三段够还厉害？信长的铁炮最狠了，我用信长的钓瓶+三段+早击，曾经一次干掉2万多人。
足轻和骑兵的攒气速度都比铁炮快，防御力高，怎么打都不可能铁炮赢啊？一般来说，我如果开始在北方，西南到后来基本上都是混战的局面，岛津能一统的场面极少，好象也就一两次，大多数都是混战。

回复 #32 无知无畏 的帖子

岛津通常会拿铁炮技术去换步兵技术，所以岛津一旦坐大，不得了~！铁炮比骑兵和步兵技能好用之处在于射程远，放混乱非常方便，不像步骑部队集气快完成的时候还要冲过去找弱智。

[[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2006-12-4 12:54 编辑 [/i]]

换技术吗？那速度是非常慢的。而且也换不到什么好技术，电脑很笨的，最多就是A级技术了。等电脑能换到A级的时候，我早就统一了。