再谈关羽拒婚

刘备西征，留关羽守荆州，荆州的重要性可以毫不夸张的说是刘备能否夺取天下保证，刘备一旦失去荆州，就很难再逐鹿中原，这一点我想没人反对吧，那既然刘备能把荆州给关羽，那可以看出刘备对关羽的信任程度，如果说单单孙权来提亲，关羽想考虑一下或者通报刘备批示都不可以，那刘备还不如不把荆州给关羽，张飞不是很厉害，从战绩看，50%以上的西川是他打的，接着排，李严啊，黄权啊，大家传得好象都比关羽厉害，那为什么不派他们，似乎最后魏延也比关羽厉害，为什么也不派他，一个原因，只能是荆州太重要了，荆州之主权利太大，是二把手，所有人之中刘备最信任关羽，所以宁可派个能力不行（关羽的能力也过得去）也不派不可靠的，所以关羽拒婚我认为主要原因1是骄傲瞧不起东吴，2是想把女儿嫁给啊斗，给自己增加政治筹码，嫁给东吴等于白嫁，难道还到东吴去当国丈。所以我说这一点上是关羽太关注个人得失，而忘记了东联孙权，北拒曹操的刘备集团的根本政治方针。东吴在打关羽前已经有荆皱三郡，地盘也不少了，我想东吴的基本国策应该是西联刘备北拒曹操，不到万不得以，也绝不会与刘备开战，孙权该清楚荆州对刘备的重要性，不是自己打下了就没事了，刘备绝完不了，所以他不会去冒险，但关羽的恶意拒婚让他很没面子，所以他发飙了。最后便宜了曹操。

关羽据婚更多的是政治上考虑

ps:他的女儿在荆州吗?岂不便宜孙权了

如果孙权因为没面子就发飙,那他还是孙权么?

[quote]原帖由 [i]远舟[/i] 于 2006-9-12 16:51 发表
如果孙权因为没面子就发飙,那他还是孙权么? [/quote]
如果起先孙权对打荆州还有犹豫，那在关羽恶意拒婚，他就不犹豫了

1。张飞不可靠；李严、黄权、魏延之流也不怎么样，资历又浅
2。关羽世间名将，而且目中无人，评个五虎就发怒了；派个无名小卒去换他的位置，蜀国要闹翻天了……
3。关羽骂使拒婚应该只是因为骄傲
4。荆州统一对曹魏没什么好处

孙权对夺取荆州从来就没有什么犹豫，只要有机会让他下手他的手就一定会下

我不敢苟同，因为在三国这样的环境，曹操九州占七，孙权也只能联合刘备才能存火，若荆州是曹操的，孙权自然不会由于，问题是现在是刘备的，孙权应该要考虑，孙刘两家火拼，两败俱伤，曹操再来赤壁怎么办？？若这样孙权都不考虑，也就不是仲谋，谋个屁

他就是谋个屁，孙权偷袭关羽是他第二次武力与刘备争夺荆州了

[color=Red]所以宁可派个能力不行（关羽的能力也过得去）也不派不可靠的[/color]

楼主这个话小弟我不敢苟同。且不说关羽能力问题（不知道也“过得去”是个什么概念？^_^），单说关羽固然忠义之名素著，张飞兄弟也不会落到“不可靠”的地步吧？楼主为了倒关不惜牺牲张飞等兄弟的名誉，代价是否太大？窃以为不可取。

[color=Blue]PS:[/color]或许楼主不是来倒关的，是我多虑了，先道个欠。那“[color=Red]关羽拒婚我认为主要原因1是骄傲瞧不起东吴，2是想把女儿嫁给啊斗，给自己增加政治筹码”[/color]这等言语似乎有些过于武断了吧？关羽想把女儿嫁谁楼主都能知道，太神了吧？？？难道是前知五百年后知五百年的传说中的“立地货”？？？

[[i] 本帖最后由 小轲 于 2006-9-12 19:17 编辑 [/i]]

从人格方面考虑~关二过分自大~骨子里骄傲固执地拒绝孙权

从政治方面考虑~关二的大局观欠缺~无理与盟友反面

均是荆州之战的导火索及关二本人的败笔:qok+

其实应该委婉一些的．

[quote]原帖由 [i]小轲[/i] 于 2006-9-12 19:14 发表
[color=Red]所以宁可派个能力不行（关羽的能力也过得去）也不派不可靠的[/color]

楼主这个话小弟我不敢苟同。且不说关羽能力问题（不知道也“过得去”是个什么概念？^_^），单说关羽固然忠义之名素著，张飞兄弟 ... [/quote]
偶不是有意贬低张飞，只想证明关羽在刘备心中的地位，是绝对不会出现问一下刘备孙权来提亲要不要答应都会遭到叛变怀疑这种情况，至于恶意拒婚的原因，是我自己的判断，若阁下有更准确的原因，请赐教

孙权本来就已经布好局,也已经把书信送给曹操,请婴取荆州了. 什么帮忙打曹操, 娶关羽女儿都不过是要制造个借口出兵出得明正言顺. 联姻这事关羽断然拒绝没有错. 孙权的做法本来就有问题, 这种两国联姻的大事孙权不是请示刘备而是直接跟关羽私了. 关羽当然不会理会.

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-9-12 18:41 发表
孙权对夺取荆州从来就没有什么犹豫，只要有机会让他下手他的手就一定会下 [/quote]
但当时，孙权还是犹豫的，曾经想打徐州。

[quote]联姻这事关羽断然拒绝没有错. 孙权的做法本来就有问题, 这种两国联姻的大事孙权不是请示刘备而是直接跟关羽私了. 关羽当然不会理会. [/quote]

有一定道理，应该以需上报刘备为由拖延时间。

[quote]原帖由 [i]汉将陈汤[/i] 于 2006-9-14 16:14 发表


有一定道理，应该以需上报刘备为由拖延时间。 [/quote]

上报刘备就不好拒绝婚事，不管关羽有没有打算让自己女儿做刘备媳妇，孙权这样来阴的还真跟关羽结成姻亲，那么事情之会恶化，关羽两头不是人。

说要“上报刘备”实际就是等于回绝了。

估计关羽是因为刘夫人的关系而不喜欢东吴的

关羽看不惯包办婚姻，正解

我觉得虽然刘备对关羽非常信任，但是关羽也算是封疆大吏，总是有所顾及的，再就是孙权其实出身不行，而关羽怎么说也是皇叔的弟弟

荆州本就是东吴的，是诸葛亮一直耍流氓欺负鲁子敬老实，不还给人家，东吴用谋拿回去，于情于理都没有什么可指责的

回复 #21 古墓丝绸 的帖子

哈哈，历史上的鲁肃可不是什么忠厚无用的人，也是大谋略家，周瑜、孙权对他的评价也都很高。与周瑜不同的是，他看的更为长远，主张与蜀国保持良好的关系，共同抗曹，周瑜等人更看重眼前的斗争，这就是两种谋国方略的不同了。其实双方关系都是既斗争又合作的，所以呢，两种策略交替使用。不过，吴蜀是种不很成功的联合，没多久就内斗了。如果联合的好，应该可以维持一段。】
不过，某认为，曹操集团始终要统一的，天下已经占了三分之二了，而且政治清明，天下人愿为之效力。:qcool+

关羽就是傲嘛。自从吕布死了，他就感觉没有对手了，单从武艺上讲的。

单刀赴会的是鲁肃,不是关羽
论谋略,鲁肃强于关羽

从小就觉得关公是个虚有其表的武将，还是张飞聪明点

[quote]原帖由 [i]kid0925[/i] 于 2006-9-25 09:09 发表
关羽就是傲嘛。自从吕布死了，他就感觉没有对手了，单从武艺上讲的。 [/quote]
还是觉得马超和张飞比关羽厉害

怎么没有人说关二爷思想比较开明！婚姻自由呢。
最后关凤也没有嫁阿斗吧，还是死了？

死 的可惜啊:q))+

见过个笑话 关羽说：吾女怎能嫁权子  结果诸葛瑾听成 虎女怎能嫁犬子:qP+

[quote]原帖由 [i]199X[/i] 于 2006-9-26 13:53 发表
从小就觉得关公是个虚有其表的武将，还是张飞聪明点 [/quote]


[b][font=黑体][color=Red][size=6]非常同意[/size][/color][/font][/b]

关羽嫁了女儿呢
东吴还不是要荆州

[quote]原帖由 [i]fchu[/i] 于 2006-10-3 19:47 发表
见过个笑话 关羽说：吾女怎能嫁权子  结果诸葛瑾听成 虎女怎能嫁犬子:qP+ [/quote]
其实也不排除这种可能..

余以为孙权的提亲动机可能不纯...不排除他只是想弄一个人质的可能...

回复 #1 zjqss 的帖子

其实是这样的，关羽女儿1.78米，孙权儿子1.57米，这个。。。。:qDD+
不合适啊！

孙权是政治家，不会为面子发飙的，还是为了巩固自身实力

孙权何许人也？与刘备结亲，末了绑票阿斗；与曹操结亲，末了殴打亲家。刚刚与曹家结盟，见襄阳空虚，也顺手捞了。这等利益至上者，阁下若是关羽，敢把自己女儿嫁给这样的家庭吗？最后赔了荆州又搭上女儿，那不是更蠢？

关羽越到老年越狂。。。。。。。。

[quote]原帖由 [i]昔时人已没[/i] 于 2006-10-14 22:29 发表
关羽越到老年越狂。。。。。。。。 [/quote]

>>>关羽从来就是那副有什么话就说的直肠子，何来越老越狂乎？
》》》蜀记曰：曹公与刘备围吕布於下邳，关羽启公，布使秦宜禄行求救，乞娶其妻，公许之。临破，又屡启於公。公疑其有异色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。
》》》三国志曰：初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”
》》》蜀记曰：羽劝备杀公，备不从。及在夏口，飘飖江渚，羽怒曰：“往日猎中，若从羽言，可无今日之困。”
》》》人家关羽对曹司空和刘老大都敢说这种话，何况毫无交情的江东碧眼乎？

如果孙权真的主观上要打荆州的话。。。。。

他真是苯啊，没一点政治家的头脑，但话又说回来，孙权不取荆州也死，取也死，时间问题

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2006-9-14 22:41 发表
说要“上报刘备”实际就是等于回绝了。 [/quote]




说要＂上报刘备＂实际就是等于回绝了吗？这思维模式太简单了吧？以这样的单纯美好的心灵去体会政治事件，太难为你了．

呵呵，恰恰相反，上报刘备实际就是等于同意了！！！关羽可以回绝孙权，而刘备绝对不可以！！！

关羽是个政治人物，他是刘备集团的２号，所以他绝对不可以如兄台这样纯洁．就算他傻，象你一样认为上报刘备就是拒绝了孙权，但是别人不会也不可以这样理解．他把这事上报刘备了，公开表示出来的意向，就是他已经同意把女儿嫁孙权的儿子．＂上报＂只不过走个形式，一个手续问题而已．

所以关羽是不可以写这份奏章的，＂上报＂就等于逼宫．

个人看法.!
(开玩笑)

虎女怎肯家犬郎..!!
   关凤能力强.!
武艺高.!!      
   关羽怕女儿嫁过去被对方当武将用吧..!

回复 #40 哑巴难做 的帖子

绝对支持兄台的看法。

政治婚姻恐怕只有答应把女人送去当人质或者拒绝关系交恶
恐怕没有第二条路可走。唉，女人可怜哪。

假设刘备有女儿，孙权来提亲，恐怕刘备是无法拒绝的，除非想和东吴动真格的
事实上如果孙权这样做也意味着在逼刘备，到时候翻脸，这时候双方都没有占到100%的名正言顺

于是孙权玩了阴德。找关羽，你要是拒绝呢，就有理由了，不过要是敢答应，看你怎么混？

孙仲谋深通权术，早就知道关老二是不可能答应的，这才玩出这张牌，扔给老关一个火球。你再让老关上报刘备，这还得了？

不过这种阴谋一般大众是理解不了的。以为结亲而已，有什么大不了的。尤其现在的女孩子拒绝的理由千千万，说回去问问父母之类的。（可是这种政治婚姻，拒绝只有一个结果，对对方是一样的，对自己的主子可能就不一样了。）所以普通大众都认为错在老关，孙权占理，于是就有名正言顺了。

阴险啊

[[i] 本帖最后由 独孤散人 于 2007-4-12 10:10 编辑 [/i]]

关二太过骄傲了,七宗罪之pride:victory:

关羽的结局是注定的！
不管他拒婚不拒婚，荆州孙仲谋是一样要夺的
只不过拒婚多了个借口罢了
曹操虽然占据大半个天下，但是毕竟赤壁之战后损失还是比较大，无力南下
孙仲谋还是有谋的，他某的是天下，不是偏安江南