2006-9-5 11:16 heropp
几点问题

在广义相对论下怎么实现时间旅行?
时间隧道=虫洞?
时间与空间的具体联系?
光速与时间的关系?why?

2006-9-5 15:35 浮云
说实话,只能理解狭义相对论。请公主等高人指教一二:Th

2006-9-5 18:10 KYOKO
没法想象一个地方没有任何东西,包括空间
时间倒流...

2006-9-5 19:17 天宫公主
单单靠广义相对论的理论是不能够构造虫洞的(天然虫洞不知道是否存在,但一般认为不存在),因为广义相对论不允许“撕破”时空。

2006-9-5 22:58 瓦灰
要想进行时间旅行就必须超过光速,但这是不可能的,但一些方法可以绕过这个问题,最早发现可能进行时间旅行的是哥德尔,他设想如果整个宇宙是象旋涡一样旋转的,时间就象旋涡的轨迹是一圈一圈的,那么就可能找到从一个圈直接到另个圈的捷径,但遗憾的是宇宙并不旋转,但他的想法给了人们很多启发.虫洞是一种利用时空卷曲性进行时间旅行的方法,相对论告诉我们时空不是平坦的,你拿一张纸把它卷曲成U形,把这张纸想象成我们所在的时空,虫洞就是连接U形两边的一条直线,交点是A,B,光线只能绕U的表面传播,从A到B通过直线就可能在光到达B前先到达.还有宇宙弦理论,反正这些东西真的很玄乎.

2006-9-6 00:08 wz0409
对于这个概念实在不敢多想

2006-9-6 05:51 heropp
不是说以前有数学家通过计算证明罗森桥在一定条件下可以通行么?

[[i] 本帖最后由 heropp 于 2006-9-6 05:53 编辑 [/i]]

2006-9-6 09:33 瓦灰
爱因斯坦-罗森桥就是虫洞,目前知道只有引力可以扭曲空间,要把空间扭曲出一个虫洞需要巨大的引力,黑洞因为起巨大的引力也许就是虫洞的入口,但物体会因为黑洞产生的引力差被撕得粉碎,所以理论上的东西并不一定是可行的.

2006-9-6 10:47 天宫公主
[img]http://dabacon.org/pontiff/wp-content/MAGE32AX.GIF[/img]

如果出现虫洞的话,时空就是这个样子的。

2006-9-6 11:00 zhangjf
就算有虫洞,如果进去的物体出来后不能保持原样也不行啊:qDD+:qDD+:qP+
要是公主进去出来成了驸马怎么办哪:qDD+:qP+

[[i] 本帖最后由 zhangjf 于 2006-9-6 11:04 编辑 [/i]]

2006-9-6 11:25 天宫公主
大体的情况是这样的,宇宙的几何形状由爱因斯坦场方程:G_ab - L g_ab = 8pi T_ab 来决定的。其中,G_ab = 爱因斯坦张量,g_ab = 黎曼距离张量,L = 宇宙常数。这个方程全部展开,会成为是一个10x10的微分方程,它最终的目的是对黎曼张量 g_ab 所对应的内积公式求解 (Riemann metric),这个 Riemann metric 含有告诉我们宇宙的几何形状的全部信息。

一次世界大战中,Schwarzschild 在德军战壕中求得:ds^2 = (1 - 2m/r )dt^2 - (1 - 2m/r)^(-1) dr^2 - r^2 (d theta^2 + sin^2 theta d phi^2). 其中 m = 质量,r = 距离半径,theta, phi 为球体坐标所需要的两个角度。需要注意的是,这个解在 r < 2m 的情况下不成立,r = 2m 的时候会出现奇点。也就是说,它可以计算(离黑洞)很远的时空形状,但不能计算(离黑洞)很近的时空形状。

在这个情况下,Kruskal 发现如果我们对 Schwarzschild 的球体坐标做一个变换,那么 r = 2m 的奇点问题就会得以解决。Kruskal 的流形其实就是两片 Schwarzschild 流形,在 r = 2m 的位置连接起来。但唯一的问题是,黎曼张量所描述的只是 local geometry,而对宇宙的拓扑性质并不能给任何信息。

那么在这个情况下,爱因斯坦提出了一种情况,就是一个流形总体是弯曲的,弯回来之后又在 r = 2m 的位置和自己产生连接。这样,就酿造了我在9楼贴出的那张图的情况,时间可以通过这些虫洞,从时空的一端直接瞬移到另一端。

超弦理论甚至预测,这些虫洞很可能是在更高维空间下出现,例如一个收缩过的加拉比-丘空间(compactified Calabi-Yau)。
P.S. 加拉比-丘里面的丘,就是华裔数学家丘成桐。

2006-9-6 11:42 天宫公主
时间与空间的具体联系? - 黎曼张量所产生的曲面,是一个包含时间和空间的曲面。理论上说所有的关系都在这个曲面上写着呢。
光速与时间的关系?why? - 相对论中,光速时事件空间的一条渐近线。没什么 why 不 why 的,爱因斯坦提出的假设,推出了理论,做出了预测,实验证明预测精确到 10^-13.

2006-9-6 22:46 末日朝阳
[color=Purple]在牛顿总结前人理论建立牛顿力学的世界观时,也有很多疑问被提出。以小爱为代表的近代物理学推翻了或者说补充了这个物理世界观后,疑问也接踵而至,不仅仅是对适应了牛顿的人的解惑,新的物理学框架仍有不完满和矛盾之处。超弦假说理论很可能将一个更加广义的维度时空连接进了现在我们定义的宇宙,如若有实验确证了可靠性,曾经的宇宙观又会翻天覆地了

公主殿下,现代物理小结的贴子不会就那样残了吧[/color]

2006-9-8 05:18 heropp
见笑,如果只想利用虫洞进行空间旅行又该怎么办?

2006-9-8 14:30 天宫公主
如果没有天然虫洞的话,如何把时空撕破,通过做时空手术创造按照自己意愿设计的虫洞,就不是目前的理论可以解决的问题了。

2006-9-8 15:23 KYOKO
天然虫洞只有一个原子那么大,人得足够小才行

2006-9-8 16:04 天宫公主
按弦理论,由于组成人的粒子属于 fermions,它的特点是不同的 fermions 的量子位 (quantum state) 不能叠加。如果可以利用超级对称原理(supersymmetry),把这些 fermions 变换成它们 bozon 的对应部分(bozon 的量子位可以叠加),那么比原子小的多的虫洞,都可以把人送到时空的另外一端。

P.S. 这个转换可以想象成对初等粒子作傅立叶转换,把物质性的粒子转换成波性粒子,送到时空的另外一端再变回来。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2006-9-8 16:07 编辑 [/i]]

2006-9-8 18:41 KYOKO
说了半天,到底人什么时候能回到过去?

2006-9-8 19:57 恨地无环
衲子在这方面的知识很多来自于漫画啊:qDD+

《宇宙开拓史》中机器猫和外星少年向大雄解释空间跳跃时就用了U形折纸的例子。

顺便请教下公主殿下,关于下图的这个理论是不是比较流行的宇宙拓扑学说,能否作一个比较科普化的介绍:)
(漫画右下角的那行小字是:“详细情形请自行调查”,衲子看到时作乌露多姐姐表情状:qDD+)

2006-9-9 12:45 天宫公主
想了一上午,还是看不懂楼上的漫画。:qDD+

2006-9-9 12:49 恨地无环
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-9-9 12:45 发表
想了一上午,还是看不懂楼上的漫画。:qDD+ [/quote]

左两幅且请无视,衲子想请教的就是右边的“超环带理论”:qDD+

2006-9-9 14:49 天宫公主
超环带 - 最多是 closed string 的一种象征,符合这种弦的初等粒子,只有引力子一例而已。怎么能说是一切物质的终极姿势呢?况且,引力子也本非物质啊(它属于messenger particles),物质需要 fermionic strings 才可以啊。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2006-9-9 14:50 编辑 [/i]]

2006-9-12 21:43 初九勿用
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-9-5 18:10 发表
没法想象一个地方没有任何东西,包括空间
时间倒流... [/quote]
不用刻意去想,有些東西是想象不來的。比如,你怎樣向一個天生的盲人描訴"紅色"這個概念?

2006-9-13 21:05 古漢魂
[quote]
在广义相对论下怎么实现时间旅行?
[/quote]

广义相对论并不说能进行时间旅行。

[quote]
时间隧道=虫洞?
[/quote]

虫洞一般指时空扭曲的程度大至把本来分隔极远的空间连在一起。通过这些洞能在很短的时间到达极远的地方,在某程度上算得上是突破光速的限制。比方说,以十年时间到达一千光年远的地方,这不是因为速度能达百倍光速,而是抄了捷径。

[quote]
时间与空间的具体联系?
[/quote]

按相对论说,时空时不可分割的。意思是把空间抽离时间来谈论是没有物理意义的。

[quote]
光速与时间的关系?why?
[/quote]

光的有限速度就是时间与空间不可分割的原因所在。


按黑洞理论,在黑洞的Event Horizon之下,时间与空间的角色是倒过来的。在黑洞外我们能控制我们处于那里,但不能控制我们处于那时,但在黑洞内我们能控制我们处于那时,但不能控制我们处于那里。在一定程度上算是能进行时间旅行。但

- 在黑洞的引力下我们必死。

- 我们没有可知的方法离开黑洞。

- 我们能进行时间旅行,但不能进行空间旅行。我们的空间必定是往黑洞中心,时空的角色倒了过来。

[quote]
单单靠广义相对论的理论是不能够构造虫洞的
[/quote]

广义相对论能容纳虫洞,它有奇点。

[quote]
目前知道只有引力可以扭曲空间
[/quote]

引力便是时空扭曲。按广义相对论说,是物质扭曲了时空,我们观察到的引力便是扭曲了时空。

[quote]
引力子也本非物质啊(它属于messenger particles)
[/quote]

强作用力及弱作用力的messenger particles有静止质量。按理论,作用力无距离限制的messenger particles才没有静止质量。但到目前为止,我们还未找到引力子。但应注意能量与质量的关系,若引力子存在、正如光子,很难说它是否算是物质。


要找引力子,可到以下网站看看

[url]http://einstein.phys.uwm.edu/[/url]

2006-9-14 23:28 天宫公主
>>单单靠广义相对论的理论是不能够构造虫洞的
> 广义相对论能容纳虫洞,它有奇点。

可以容纳但不能“构造”,意思就是我们不能随便撕破时空,把一个我们造好的虫洞安插上去。事实上能否做到是一回事,但在广义相对论下是做不的。


>> 目前知道只有引力可以扭曲空间
> 引力便是时空扭曲。按广义相对论说,是物质扭曲了时空,我们观察到的引力便是扭曲了时空。
怎么说呢,广义相对论有两种不同的数学推导过程。一个是爱因斯坦最初用的,通过分析 energy momentum tensor 推出爱因斯坦场方程。在这个过程中,的确是物质给时空了曲率,引力是通过弯曲了的 geodesic lines 而反映出来的。然而场方程还有另外一种推法,就是利用 calculus of variations 的思路,找出一个对引力负荷最小的时空面出来,得到的结果和爱因斯坦完全一样。如果按后者的逻辑,就是先有引力而引力扭曲了时空。其实引力和时空曲率,谁是鸡谁是蛋也不是一两句话能讲清楚的。


>> 引力子也本非物质啊(它属于messenger particles)
> 强作用力及弱作用力的messenger particles有静止质量。按理论,作用力无距离限制的messenger particles才没有静止质量。但到目前为止,我们还未找到引力子。但应注意能量与质量的关系,若引力子存在、正如光子,很难说它是否算是物质。

呵呵,算我表达得不准确吧,严格的说应该是"引力子"不属于 fermions. 只是一般在通俗的语言中,会把 fermions 和物质联想到一起,主要还是因为 fermions 必须遵守 Pauli's exclusion princple。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2006-9-14 23:41 编辑 [/i]]

2006-9-14 23:44 忽悠
[quote]原帖由 [i]heropp[/i] 于 2006-9-8 05:18 发表
见笑,如果只想利用虫洞进行空间旅行又该怎么办? [/quote]
虫洞的能量非常强,目前还不能承受如此巨大的能量。

2006-9-17 08:19 古漢魂
[quote]
可以容纳但不能“构造”,意思就是我们不能随便撕破时空,把一个我们造好的虫洞安插上去。事实上能否做到是一回事,但在广义相对论下是做不的。
[/quote]

对的!虫洞目前与理论相容,但不代表它真的存在。无人能撕破时空,人们想做的是利用质量让时空的Topology改变,把两个空间在时空中连起来。这算不上是"撕破"。

时间旅行产生哲学上的悖论,若虫洞真的存在,它必陪随些限制,让理论不会产生悖论。或干脆的虫洞并不存在。目前理论并不充份,古某在期待新理论。

[quote]
怎么说呢,广义相对论有两种不同的数学推导过程。一个是爱因斯坦最初用的,通过分析 energy momentum tensor 推出爱因斯坦场方程。在这个过程中,的确是物质给时空了曲率,引力是通过弯曲了的 geodesic lines 而反映出来的。然而场方程还有另外一种推法,就是利用 calculus of variations 的思路,找出一个对引力负荷最小的时空面出来,得到的结果和爱因斯坦完全一样。如果按后者的逻辑,就是先有引力而引力扭曲了时空。其实引力和时空曲率,谁是鸡谁是蛋也不是一两句话能讲清楚的。
[/quote]

二而一!

电理论可按Columb's law算出两带电粒子间的作用力,亦可把其一带电粒子效果化作电场,而另一带电粒子受电场作用。牛顿引力论也可从相同的角度来看。

一般来说,场理论数学性较强。但在场理论中,作用粒子化作电场后在理论中便不重要,物理性较弱。此外、场理论在粒子位置通常成了奇点,String Theory原来便为除去奇点,但仍需努力。

[quote]
呵呵,算我表达得不准确吧,严格的说应该是"引力子"不属于 fermions. 只是一般在通俗的语言中,会把 fermions 和物质联想到一起,主要还是因为 fermions 必须遵守 Pauli's exclusion princple。
[/quote]

不!古某指的是波/粒子的双重性,能量与质量互换。除了静止质量外,我们很难介定物质与非物质。别想得太远。

[quote]
虫洞的能量非常强,目前还不能承受如此巨大的能量
[/quote]

按目前理论,真空的能量是无限大。但目前还能承受得来。

2006-9-17 15:31 天宫公主
本公主对“物质”与“非物质”基本是按照它们的 quantum states 是否可以 super-impose 来考虑。注意我这里说的是“物质”,不是物质,呵呵。 因为我觉得质量并不是“物质”的一个 defining characteristic,而 Pauli's principle 可能是更准确的一个。通俗的说,就是两个“物质”不能同时同点出现-这个是由粒子的旋律(spin)而决定的。正如你说,波/粒子有双重性,能量与质量可以互换,所以从经典角度去考虑到底什么是物质的 defining characteristic 很难。

关于时空旅行,本公主一直以为最有希望的理论就是利用 string theory 中的 supersymmetry。由于在量子世界中,时空可以随便被撕破再缝好,我们的理解是时空其实已经有着很多很多个虫动,只不过它们的半径都太小而以。因此电子之间可能会做到瞬时移动,而我们日常看到的东西却不可以。然而,由 super symmetry 预测,我们可以把一个 fermion 转换成 bozon。这样,“物质”的 quantum states 可以暂时性的去 super impose,它的体积可以缩小到能钻进这些天然小虫东里去。等到另外一边把它释放出来时,再把它用 supersymmetry 还原回来。

关于时间旅行在是否会产生哲学悖论,本公主一直在想是否会出现 deterministic quantum tunnelling。比如说,如果你回到历史,无论你碰任何东西,它都不会有任何反应。同理,也可以用这个来解释出现 quantum tunnelling 的那些粒子,是因为它们的 time registration 其实不属于我们这个时空。当然,这个只是一个猜测而已。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2006-9-17 15:43 编辑 [/i]]

2006-9-18 08:25 摊儿掀翻
有意思!专业知识我不够强,但是知道你们所说的东东,个人觉得时空旅行即便实现也没多大意思,因为我们应该属于自己的时空,跨越时空肯定带来的不是成功,而是紊乱,不知道各位高人是否同意??

2006-10-1 12:11 古漢魂
[quote]
本公主对“物质”与“非物质”基本是按照它们的 quantum states 是否可以 super-impose 来考虑。注意我这里说的是“物质”,不是物质,呵呵。 因为我觉得质量并不是“物质”的一个 defining characteristic,
[/quote]

好的。

但现时物理学中静止质量是介定物质的重要指标。仍然非常defining。

What is matter? Never Mind!

What is mind? It doesn't matter!


[quote]
而 Pauli's principle 可能是更准确的一个
[/quote]

听过如何可打破"Pauli's principle"吗?古某指的不是说笑地打破。


[quote]
在量子世界中,时空可以随便被撕破再缝好
[/quote]

量子本不连续,不用撕破!如何缝好?


[quote]
我们的理解是时空其实已经有着很多很多个虫动
[/quote]

但并无任何实证。


[quote]
关于时间旅行在是否会产生哲学悖论,本公主一直在想是否会出现 deterministic quantum tunnelling。
[/quote]

多世界理论可能是目前最流行的想法。电影"回到未来"构思便基于此说法。但真的是"多世界"的话,去了便回不来。


[quote]
如果你回到历史,无论你碰任何东西,它都不会有任何反应
[/quote]

不能产生任何Physical Interaction(想不起中文字眼),能看到东西吗?这要能接收光子才行。能"感受"到引力吗?那算"存在"吗?

对了!能呼吸空气吗?

2006-10-1 12:36 末日朝阳
[quote]原帖由 [i]古漢魂[/i] 于 2006-10-1 12:11 发表

多世界理论可能是目前最流行的想法。电影"回到未来"构思便基于此说法。但真的是"多世界"的话,去了便回不来。
不能产生任何Physical Interaction(想不起中文字眼),能看到东西吗?这要能接收光子才行。能"感受"到引力吗?那算"存在"吗?

对了!能呼吸空气吗?

[/quote]
[color=Purple]一直在想,这样的想法其实不就不是时空旅行了么?[/color]

2006-10-1 17:00 天宫公主
古漢魂:
1. 你的意思是用静止质量去对物质做定义?虽然不查书,一时想不出来任何实际出现的问题,但完全从理论的角度这就好比你用某个积分 \int_A . dm(A),来对集合A本身做定义。这种思路在某种程度上是依赖着任何一个well defined A, 都会产生一个 well defined integral over A. 相对而言,按照 fermion/bozon classification, 粒子的半旋所导致的反对称波函数更直观。看你的专业知识,想必应该是搞这方面的吧?我虽然不知道你的领域怎么看这个问题,但弦理论里基本上一提起“物质”,首先考虑到的 basic building block 就是 fermionic particles.

2. 听过如何可打破"Pauli's principle"吗?愿闻其详。

3. 量子不连续,但 space-time 是否连续没人知道。至少 string theory, topological QFT 等理论还是建立在一个连续时空的基础上的。

4. 剩下的只是猜测,本来也没有实际证据。至于回到历史,并不是不能产生任何 physical interactions,而是 time registration 会限制你的 physical interactions (例如,messenger particles 在不同的 time registraton 的背景下不匹配)。但只要 time registration 不会把所有的 messenger 都给 block 掉,那么你回到历史就应该算“存在”。另,我假设“你”是一个初等粒子,没想过会有呼吸空气的这种奢侈。例如,如果届时的 associated quantum mechanical operators 是一个 direct sum, 那么也许你的确就不能算存在,可它如果是一个类似于 Jordan block 呢?

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2006-10-1 17:04 编辑 [/i]]

2006-10-1 21:32 枫儿
逻辑问题

有虫洞,人可以在期间运动,那么其他一切也可以吧?所有一切都以此运动了,相对距离会改变吗?不改变,所谓空间的扭曲有什么意义?

2006-10-4 00:25 末日朝阳
回复 #33 枫儿 的帖子

[color=Purple]空间再怎么扭曲,内部的物体相对于空间本身的距离应该没变,虫洞旅行真成立的话,空间内的两点应该有两个距离才对,一个过虫洞一个不过,如果有两个虫洞就该有三个距离
这个你拿一块纱巾布片什么的比划一下就看出来了[/color]

2006-10-4 01:08 井木寒
说实话,虽然上过大学了
但是还没有弄明白相对论啊!

2006-10-4 20:16 KYOKO
回复 #35 井木寒 的帖子

和PLMM在一起,一小时就是一分钟
这就是相对论,爱因斯坦说的:!*

2006-10-5 12:39 我不爱黄蓉
[quote]原帖由 [i]井木寒[/i] 于 2006-10-4 01:08 发表
说实话,虽然上过大学了
但是还没有弄明白相对论啊! [/quote]
老兄,这很正常,其实那些自称明白了相对论的人中,有99。99%的跟你我一样,并没有真的明白!

2006-10-5 14:09 天宫公主
楼上搞错了,相对论不难理解,没人能真正理解的是量子论。即便我们对初等粒子做出了很高精确度的预测模型的情况下,至今世界上不敢有一个人说他真正从原理上理解量子力学。

2006-10-5 20:11 末日朝阳
回复 #38 天宫公主 的帖子

[color=Purple]是不是因为量子论不像相对论是一个自成一体的系统性理论呢?
有待找出能总结量子态使之不产生自相矛盾的进一步解释?[/color]

2006-10-16 13:38 古漢魂
[quote]
粒子的半旋所导致的反对称波函数更直观
[/quote]

从数学上看是更直观,问题是物理学却偏爱可直接量度的特性。

正如场理论,数学上是很直观。但究竟是带电粒子产生电场还是电场产生带电粒子?物理学上的直观是:带电粒子产生电场。

那么,究竟是物质产生时空曲率还是时空曲率产生物质呢?

数学与物理是两个不同的学科,看法及取向有所不同。

静止质量是可量的物理性质,按此作出物理定义,有何问题?物理学中还有比可观察的量更直观的吗?

举例说:按理论、中微子静止质量不是零,它是Dark Matter之一,但最终判断是去"量"而非去"推论"。对此、人们仍在进行观察中,假若某天量出了零来,中微子便不能归到Dark Matter去,理论便得修改,从头再来。

别忘了,静止质量非零,真空速度上限为光速,静止质量为零,真空速度必为光速。


[quote]
听过如何可打破"Pauli's principle"吗?愿闻其详。
[/quote]

在黑洞内。引出的是"Pauli's principle"可视为"力",力够大便能打破之。


[quote]
量子不连续,但 space-time 是否连续没人知道
[/quote]

目前量子力学与相对论并未能谈婚论嫁,但人们一般的期望是结合时时空有一定的量化。

人们常谈的测不准原理是质量与速度的版本,但它有能量与时间的版本,这是一种时间量化的提示。


[quote]
剩下的只是猜测
[/quote]

明白的。所有的物理定律与理论皆源于此,古某仅指出猜测不合现时观察与理论的地方。可修改或再猜。


[quote]
没想过会有呼吸空气的这种奢侈
[/quote]
呼吸之说是说笑。但若粒子回到过去,无论是现在还是过去,质量都不能守恒;带电的话,电荷也不守恒。若什么都守恒的话,便完全没有东西能消失及出现了。

再说,若回到过去的基本粒子以某形式存在于过去,但它并不能完全地与物理作用力如引力,电磁力等都发生作用,过去的人会如何看待这些"物质"呢?

古某想起了"以太(Æther)",人们以为相对论否定了"以太"的存在。但细看资料,相对论说的是"以太"不可能被观察到,光速在"以太"中无论如何皆为常数。这是物理学把"不可能观察到"算是"不存在"的例子。

至于"time registration",数学概念很简单,但

1. 时空能否独立分别考虑?

2. 有"space registration"吗?空间三维,x,y,z能否分开registration?

3. 若无registration,基本粒子在时空中有无意义?

4. 若基本粒子能进行时空脱钩,它"在"那里?

一连串物理问题不易解答,要进行多少实验才能证明或推翻概念?


[quote]
有虫洞,人可以在期间运动,那么其他一切也可以吧?所有一切都以此运动了,相对距离会改变吗?
[/quote]

有意思!这是很多人忽略了的问题。

虫洞不一定可让人通过,信息能通过便行。虫洞就是捷径。两点距离有可能因而改变。

目前理论中有两种虫洞,一种是单向的,另一种是双向的。

AB的距离与BA的距离在单向虫洞下会有所不同,这打破了空间的对称性。一般认为此类虫洞并不属于可通行类。

双向的话,AB的距离在虫洞出现后会变"近"了。

例如AB间原是两千光年,但虫洞的出现令距离成了十光年。

虫洞刚打开时,从AB间互传的信息及光线按相对论会改变路线,因出现新的更短距离而从原来的路线抄往虫洞方向去,但半路的光子究竟要不要时间才"知道"有新路?它们又如何"得知"虫洞出现?如何改路?

在半路上走了大半的光子无论知否虫洞出现都不会回头,因回头路更长。A会在一段时间内在宇宙不同地方"看到"两个B,一个是远古的B,另一个是近年的B,反之亦然。直至所有旧信息都发送完毕,两个对方才会回归至一个对方。

过渡时人们会观察到守恒定律被打破,宇宙中出现两个甚至三个B(或A),A看到B的某些事件的先后次序或会倒过来,反之亦然。过渡后宇宙的Topology是完全改变了,但其它一切却回复正常。能利用的是过渡期,如何产生时间旅行?又或是通过后让虫洞再消失来达到时间旅行?

以上为古某按相对论对双向虫洞出现时会发生的事情的一些推论。但双向虫洞是否存在仍是未知之数。

人们以为虫洞若能出现便要想办法通过,其实、按相对论,虫洞的出现已能产生时空交错。


[quote]
虫洞旅行真成立的话,空间内的两点应该有两个距离才对,一个过虫洞一个不过,如果有两个虫洞就该有三个距离
[/quote]
按相对论,距离只能有一个,光线知道。但如上文,有过渡期。

问题来了,我们不曾论证虫洞对信息及光子的容量有多大。若非无限大,对信息及光子是排队、是拒绝、还是怎么样?


[quote]
和PLMM在一起,一小时就是一分钟
[/quote]
爱恩斯坦心里在说:研究如何把"一小时就是一分钟"提升至"一天就是一分钟"比研究时间旅行更有趣、更有意义、更具效益。


[quote]
老兄,这很正常,其实那些自称明白了相对论的人中,有99。99%的跟你我一样,并没有真的明白!
[/quote]
99。99%?数字从何而来?谁做了统计?

明白相对论理论并不难,学会应用是难些。

爱恩斯坦令人佩服的正是他的理论并不难理解,难理解的是结论与日常观察似乎不太吻合,这是因为人类生活在一个低速而细小的环境中。

物理学家对相对论没有什么争论。


[quote]
没人能真正理解的是量子论
[/quote]
量子论确是更难理解,困难的地方部份与相对论相同:与日常观察似乎不太吻合。此外,它不像相对论那么直观,但更重要的是似乎人们太重数学而忘了理解背后的物理学观点。

但量子力学对物理学的冲击更大,争论颇多。连爱恩斯坦都接受不了部份结论。


[quote]
有待找出能总结量子态使之不产生自相矛盾的进一步解释?
[/quote]
何处自相矛盾?是"理解错误"还是"理论错误"?

爱恩斯坦是接受不了量子力学的一些结论,但他并不是不接受量子力学。别忘了,他的诺贝尔奖正是量子力学的重要基石。

2006-10-16 18:53 末日朝阳
[quote]原帖由 [i]古漢魂[/i] 于 2006-10-16 13:38 发表
按相对论,虫洞的出现已能产生时空交错。
[/quote]
我经常觉得时空是混乱的,如果能量化感觉上就更有可能了,只是我们认为它是有顺序的并给定了所谓的因果关系
光线是不是像塑料薄膜上的水滴总是向下流一样在时空中自动寻找最近路线?若是那样的话……可能光走的路线不一定是绝对最近的哦,水滴是流到下一个低点再选择下下个低点来形成路径的,光是不是呢?如果是的话会不会因为时空曲率的不规则(塑料薄膜凹凸不平)而找不到真正最短的绝对距离呢?啊我有点乱
但这些都是信息的时空交错,和科幻里面的还是差很多呵呵
[quote]原帖由 [i]古漢魂[/i] 于 2006-10-16 13:38 发表
爱恩斯坦心里在说:研究如何把"一小时就是一分钟"提升至"一天就是一分钟"比研究时间旅行更有趣、更有意义、更具效益。
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小爱的确有点花呵呵
[quote]原帖由 [i]古漢魂[/i] 于 2006-10-16 13:38 发表
何处自相矛盾?是"理解错误"还是"理论错误"?
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量子力学的结论中说不通的地方有哪些?赐教

2006-11-6 07:46 古漢魂
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如果是的话会不会因为时空曲率的不规则(塑料薄膜凹凸不平)而找不到真正最短的绝对距离呢?啊我有点乱
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若能找到局部最短距离的路径并不包括在全局最短距离的路径上,我们已经可以进行时间旅行了!用不了虫洞。

别忘了质量按目前的观察皆为正数,时空"曲的方向"是一致的。


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小爱的确有点花呵呵
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老爱是男性。历史记录中老爱是有点风流。


再补充一下,String Theory说"多宇宙"(Multiverse)。

假若我们以某方法产生虫洞把两个宇宙连通了,人们会观察到什么呢?

宇宙A与宇宙B本互不"知道"对方存在,即说宇宙B的物质对宇宙A的物质并未曾发生过作用;换句话说、宇宙B的物质在宇宙A中并不"存在"。连通后,两宇宙间的物质开始可互相作用。

假设宇宙A的人以能量打开了虫洞,他们看到的是以某些能量"产生"了"新物质",宇宙B的"新物质"在宇宙A中突然地出现了。他们看到的是"能量产生了物质",能量+物质的某种新"守恒"。

从宇宙B看,他们什么都未曾做过,但"新物质"(宇宙A的物质)却无故地出现了。没有能量参与,而物质并不守恒。

研究物理宇宙学的人总喜欢以高维角度去想,这是数学思维方式。但若以人类感官的维度,从物理思维方式来看,某些研究推论会违反已知的物理定律。

虫洞消失也会产生物质消失的观察结果!

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