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2006-9-3 11:23 sea_4
武器与单条的关系

看了不少贴大家都在讨论武力和单条,因此我觉得这个问题值得大家讨论一下,于是拿出来想和大家探讨探讨,不周之出多多包含。

首先吕布他属于特殊代表,武器‘方天画戟’,这个武器强,能刺能斩,所以从这武器可以发现吕布属于全面型,可以使刀也可以使枪,且两种兵器的造诣因该都可说是出神入化。

其次是刀,代表是关羽,黄忠,庞德、张辽等,刀属于力量型武器,主要是劈、斩,舞刀讲究的是人随刀走,依靠刀自身的重量顺势而下,力有千钧是武之霸者。

再就是枪,枪的代表是张飞、赵云、马超等,枪属于敏巧,速度型武器,主要是刺、挑,讲究的是枪随人意,指哪里打哪,主要依靠使用者自身的本力和灵巧。

还有就是剑这类短兵器,其实与其说是马上主战武器还不如说是防身和辅战用品更加确切。

下边说说武器的实战区别,首先说三英战吕布,关张都是长武器,杀伤力大,速度快,变化缓慢,所以有人在这里评叙说,关羽甚至不如刘备厉害,因为关羽上去吕布30合还没事情,可刘备一上20合吕布就跑路了,我不才认为在这里其实不是武力问题,而是武器问题,实战中两件长兵重器配合起来,其实效果并不理想,因为长兵器变化不快,要档格并不难,只要你有足够的力量即使是三战一也不是什么大问题,可这时候刘备的武器可不同了,大家都知道剑是变化多断,砍、劈、刺、撩、削样样皆能,只要一近身,长兵器对付他可说是挡无可档,所以在这里明显就可以看出一点,那就是关羽或张飞只要其中一人能牵制住吕布,那么近身的刘备其杀伤力远胜其手持长兵器的其他一人。所以可以说三战一这种战斗里,确实刘备起的作用比关羽大得多。

而且从我们看的大多数单条战里,可以看到一个现象,那就是使枪的高手对使枪的高手一般都是平手,使刀的高手对使刀也是如此,为什么其实就是武器的熟悉情况,大家都用天天耍的玩意打起来,你知道我要什么攻,我知道你要怎么防,这难免就是平手
如此一来,比的就是体力,力量和勇猛了。

可从一些刀对枪,枪对刀的战例我们就经常看到,瞬杀为什么呢其实道理很简单,武器的属性决定了这样的结果。所以我认为假设像赵云和关羽这种将军打起来,说不定结果也将是不几合就结果了战斗。

所以我认为,这也是为什么遇马超要用张飞,遇黄忠要用关羽的原因,为什么呢,其实这就是知道他们会是什么结果,目的不是杀将而是收将。

不知道大家有何高见一起探讨呵呵。

2006-9-3 11:58 马岱
刀属于力量型武器,但不一定要武将本身力量大,借助冲击力的效果会更好,黄忠斩夏候渊、关羽斩颜良皆如此。

枪更灵活,在一对多人的混战中更有优势。

应该说是三国里面高手之间平手多,这是剧情的需要,要是很容易就挑死了,还要计谋干什么?三国演义毕竟还是以智谋为主。

2006-9-3 12:48 张飞益德
关羽甚至不如刘备厉害?:qDD+

2006-9-3 12:51 张飞益德
按楼主的观点,所有武将都换方天画戟好了

2006-9-3 12:57 张飞益德
[quote]原帖由 [i]sea_4[/i] 于 2006-9-3 11:23 发表
而且从我们看的大多数单条战里,可以看到一个现象,那就是使枪的高手对使枪的高手一般都是平手,使刀的高手对使刀也是如此,为什么其实就是武器的熟悉情况,大家都用天天耍的玩意打起来,你知道我要什么攻,我知道你要怎么防,这难免就是平手
如此一来,比的就是体力,力量和勇猛了。 ... [/quote]

马超对许储前200合也算平手,他们的武器可不一样

2006-9-3 19:56 村夫
[quote]原帖由 [i]sea_4[/i] 于 2006-9-3 11:23 发表
再就是枪,枪的代表是张飞、赵云、马超等,枪属于敏巧,速度型武器[/quote]
張飛用的蛇矛点明是丈八,即便不实数,也是要说明极長,在于突出張飛的力,那里是灵巧速度型。:P

2006-9-4 16:14 博士仁
每个人都会挑自己最顺手的兵器来战斗,这和武器的强弱关系不大。

2006-9-4 21:01 星义
:qDD+
个人认为,吕奉先非常之了不起,因为他的武器。事实上,戟这个东西,是很不好用的。因为它只有一侧有小枝,所以重心不稳,能像吕布那样用开了,只能说一句,厉害!
而刀……孰我直言,青龙偃月刀这种东西,压根就不可能用于上阵打仗,这玩意是仪仗队用的……其实中国人很早就明白,刺更省力,达到的效果也更好。所以在马上用枪比用刀要好的多。
另外,个人认为,真正的马上战斗,最正确的战法是像西方骑士那样,平端着枪冲过去,给对方来上一样。那样的冲击力,太强了……

2006-9-5 16:52 千年殇
无话可说。。。。。。。。。

2007-1-26 08:53 半边莲
楼主犯了一个小错误
须知矛和枪不一样
张飞用的是矛不是枪
感觉楼主有点想当然了
武将单挑并不是我们所能想象的
因为咱们都没试过
马上应该也有招式
并不是简单的靠力量或靠灵活

2007-1-26 09:08 怒天威
张飞的丈八蛇矛不比其他的大枪长~~~有句话叫"七尺为枪,齐眉为棍,大枪一丈零八寸"马上用的一般都是大枪,比较长~~

2007-1-26 09:19 海无涯
是说你以为武器好就无敌了?那那些武将还整天苦练个什么劲啊

2007-1-26 09:46 炎帝瀑布碎
呵呵
按楼主的逻辑,要有速度,有力量,能刺能砍才是好武器.
实际上,武器的速度在我看来并非越轻巧越好,很大一部分在于其惯性,而惯性和武器的质量是成正比的,所以只要施加一定的力,重兵器的速度绝对快于轻武器,而那写能上战场的武将都是久经考验的,力量不可能成问题.所以典韦的那双大铁戟相比于剑更全面发展,可谓短兵器至尊;徐晃的大斧头,也可以刺或砍,相比方天画戟更有其无法比拟的冲击力,可以说是长兵器的霸王.可是好像没太多人用.
那么大家为什么不统一武器呢?
所以武器和好坏还是习惯问题
称手的才是最好的.

2007-1-26 18:56 昭福
刀用于瞬杀次重量级的武将,
用于超重量级的单挑似乎吃亏点 ,

2007-1-28 08:06 dollbean
有点道理,建议去玩一下《骑马与砍杀》可能会对骑战更有体会,虽然这个游戏是欧洲的风格。

2007-1-30 15:36 freeidea
这个说法挺有意思,言之有理!

2007-2-15 11:27 tiger1970
要是讲武器,楼主的基本思路是正确的,虽然里面有一些错误。

古代的冷兵器为什么有多种?主要是相生相克的原理。

三英战吕布,为什么讲三英不是两英?这里面是很深刻的。刘备的武力其实很强。足够英的标准。当时刘关张三人确实构成了一个必杀阵。张飞的长矛,取得是直线进退,敏捷快速,属于长距离作战。关羽的大刀,取得是劈斩抹,刚猛有力,属于中距离作战。刘备的双剑,取得是近身格斗(马上),取得是灵活多变,属于近距离作战。而吕布的方天画戟属于刺砍型长兵器,在被缠住以后,对近距离攻击几乎无法防御。
现在大家都对刘备的武术予以怀疑,这些人分两类:一是没认真看演义的,二是反刘派。
其实,在演义上,刘备这次出手足以说明问题。

我练习太极拳。本门目前尚有“刘先主双剑顾应法”、“关公春秋大刀”、“张桓侯四枪”的三种技术。我也见识过刘公德宽传下的“方天画戟”和“八卦战身枪”。以上阐述内容与我所学、所见是一致的。

武术的兵器是有克制功能的,每一种武器都有优点,都有缺点。武术中,镋破枪,一破一个准。可是枪进大刀,大刀基本没办法。双刀却又能破枪。这就是兵器的区别。

在武术中,比较不容易破的就是刀、枪两种。因此,在明代末年,军队中普遍装备的就是刀(单刀和朴刀)、枪两种武器。
在武术中,最容易找的就是棍。而单剑成为以巧妙制胜的最锐利武器。
因此,形成了近代武术兵器“四大件”:刀、枪、剑、棍。

2007-2-16 20:37 tlwhqh
刀属于力量型武器,但不一定要武将本身力量大,借助冲击力的效果会更好,黄忠斩夏候渊、关羽斩颜良皆如此。

枪更灵活,在一对多人的混战中更有优势。

同意

2007-2-16 21:35 卧秋风
全体换方天画戟,立马秒杀?

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