[quote]原帖由[i]杀人如麻[/i]于2004-02-17, 16:44:20发表
要上去打仗当然要考虑团队，论能力，典韦的武力100，但这个100有意义吗？他的敏捷高，但他的HP少也要抵消他的优势，正是因为不喜欢S/L才不喜欢用典韦，因为我一直就说，他让我用得不放心，另外短兵相接的武将根本不需要那么多，出多了也是浪费，随便出一个步兵也比典韦实用的多！许诸和典韦如果只能一个出战，喜欢用谁都不会对过关产生问题，但关键的关键是哪个用得放心用得舒心吧！
[/quote]
不喜欢SL的话恐怕你更不会选貂婵吧，她简直就是为SL设计的啊，典韦的特色就是能孤军深入斩敌大将，或者说是和曹操一样独挡一面，许胖子要是没人配合几下火烧的比典韦还惨，当然您要是放弃他去选择乐进偶也没想法。只要别想马超一样自作主张的说典韦不如小女生就好了

典韦和许诸都是我的铁定主力，绝不因爱用典韦而不用许诸。

[quote]原帖由[i]素描[/i]于2004-02-17, 16:54:58发表
典韦和许诸都是我的铁定主力，绝不因爱用典韦而不用许诸。 [/quote]
那当然，许楮典伟都是主力，夏侯张辽也都是主力，不会因为有一个人稍强，
而不用另外一人的情况。

但是，有些人对典伟的偏见实在太厉害了，实在怀疑经过实战没有……

马超将军不是没经过实战，而是只经历过50级的实战。。。

真的要晕掉了，我们还是一关一关看实战吧。
从许诸第一次上场，应该是濮阳之战3，这一战如果等级差不多，典韦敢推到前面吗？绝对不敢，随便被吕布一下或陈宫烧一次，肯定就被那些小兵争先恐后的打了。许诸和典韦同在前面的话，肯定典韦是围攻的对象，因为典韦不能斜线攻击，防御又差！
此后一直到他加印绶恐怕都是被围攻主要人物，而可怜他HP少，所以总是给我气喘嘘嘘的印象。因此在早期的作用，典韦和许诸不是一个档次，最明显是在讨伐张绣2里，情愿上一个步兵也不愿上不能斜线攻击的典韦（不过为了让他经验值多带点去死，我还是会选择他）。
中期主要是灭袁绍，白马之战让他上场有用吗？防守还是步兵顶住，典韦放在那里你不觉得危险吗，当然是李典，然后许诸在后面，徐晃在更后面才能发挥最好的战果，典韦在哪里？
延津之战，典韦照样没位置，只能做做打扫战场的工作，后面的黎阳以及等等，典韦的优势体现在哪里？
后期，对付孙权的水战，总算典韦有了用武之地，但也就几仗而已，而攻蜀典韦更和许诸没法比了。请问典韦在哪些战役里能够起到大的作用？我不太用典韦，并不是没用过典韦，在团队内，典韦的所谓优势实在微不足道！

[quote]原帖由[i]杀人如麻[/i]于2004-02-17, 17:09:52发表
真的要晕掉了，我们还是一关一关看实战吧。
从许诸第一次上场，应该是濮阳之战3，这一战如果等级差不多，典韦敢推到前面吗？绝对不敢，随便被吕布一下或陈宫烧一次，肯定就被那些小兵争先恐后的打了。许诸和典韦同在前面的话，肯定典韦是围攻的对象，因为典韦不能斜线攻击，防御又差！
此后一直到他加印绶恐怕都是被围攻主要人物，而可怜他HP少，所以总是给我气喘嘘嘘的印象。因此在早期的作用，典韦和许诸不是一个档次，最明显是在讨伐张绣2里，情愿上一个步兵也不愿上不能斜线攻击的典韦（不过为了让他经验值多带点去死，我还是会选择他）。
中期主要是灭袁绍，白马之战让他上场有用吗？防守还是步兵顶住，典韦放在那里你不觉得危险吗，当然是李典，然后许诸在后面，徐晃在更后面才能发挥最好的战果，典韦在哪里？
延津之战，典韦照样没位置，只能做做打扫战场的工作，后面的黎阳以及等等，典韦的优势体现在哪里？
后期，对付孙权的水战，总算典韦有了用武之地，但也就几仗而已，而攻蜀典韦更和许诸没法比了。请问典韦在哪些战役里能够起到大的作用？我不太用典韦，并不是没用过典韦，在团队内，典韦的所谓优势实在微不足道！ [/quote]
老兄可谓高手，但偏见实在太多，许胖子除了在山战中有点优势，还有什么可超过典韦的？没羽是厉害，但占据了他很重要的一个单元格，让典韦配上豆袋呢？在反击中就能重创敌人了，加上惊人的敏捷和气合，远比许胖来的强，移动力和能力又基本不受地形限制，两人只能算是不分上下，不存在谁绝对强于对方之说

典韦的天敌是策士或道士，被他们来几下就over了。

[quote]原帖由[i]光头党[/i]于2004-02-17, 15:33:59发表


如果你不是故意抬杠，真的是白玩了曹操传。

1.典伟是最抗打的家伙，大量敌人中，典伟比许楮活下来的几率大得多。
我的典伟从来都是最前面的，即使许楮、张辽都死了，典伟也坚强
活着，如果不信，你可以试。

2.远程兵种？天啊，你为何不让罗纳尔多当守门员？你这么用你的
大将？许楮、典伟等都是配双剑、双鞭跟敌人短兵相接，需要的就是
直接接触中大量杀伤敌人，你想让典伟当远程兵种啊？天啊！
许楮的那点攻击距离有什么作用？有什么情况非得让许楮远程攻击？
（也就不过多一个格），给许楮配没羽箭就是个错误，哪怕配皮手套、
铜盾也比那个没羽箭有用的多！

3.曹操传中爆发力和士气根本不是等同价值的概念，爆发力远比士气
有用！你看一看夏侯敦和张辽，他们一个爆发力高一个士气高，但
夏侯的实用性远比张辽高。

4.HP上，许楮多，但格当不了敌人的攻击，那点增加值能顶什么用？

5.策略：气合的作用远比你想象中的大，一次战斗顶多能持续三四个
回合，气合应付他一点问题都没有！我从没看到一个关需要连续作战，
10个回合的，都是战斗一会，消灭敌人以后换个地方再战，这样的间
歇期你还不够用？钝兵是面攻击策略，远不是你想象中的那么没用，
这个策略的好处你不通过实践是很难体会的，还是自己体会吧！

6.许楮的高攻击优势完全利用典伟的连击优势来抵消，你选一个人两个
人打，看哪个先打死那个人！

呵呵，如果你硬要抬杠，那没办法，如果说为了练果子，因此不要典伟，
那我也没办法，但说典伟不如许楮，呵呵…… [/quote]
1.   如果你的抗打是建立在格挡的基础上而言，那么还成立，不过S/L你总得不停的用，在下认为的抗打是指混乱时候被打伤血多少！再有就是，穿同样装备典韦和许褚在大量的敌人面前，肯定典韦先死，因为敌人都打典韦而不会打许褚，几次没有格挡就挂了！如果不信，你也可以试！
2.   每个教练有不同的训练方式，假如罗纳尔多有守门的天赋，在守门员受伤没替补的情况下也未尝不可。在下就是喜欢没羽箭，条件允许的情况下，在利于自己的地形远程攻击很舒服，骑兵想打俺就得爬山，弓兵反击俺俺就再反击，山贼就是山贼，贼自然是卑鄙下流的，以己之短攻敌之长，俺不为也！至于你配皮手套为了那点命中，那是你的看法，为了格挡可以S/L，为了命中好象也可以吧！
3.   这点俺很同意，连击和格挡比那个无用的会心一击好的多！
4.   HP多是建立在高防御的基础上，加个坚固活动在山地和荒地上那才叫变态！高格挡虽然好，是100%吗？贫血和一般防御就会让他仅仅三、四次的不格挡就挂掉。
5.   气合练级到是蛮有用的，钝兵在下是不用他放，不如让道士搞一下还可以得兵器经验，而12点的魔力消耗也是不小。
6.   高攻击是稳定的，连击确是随机的，比打人？不出连击算不算？

呵呵~喜欢用典韦我没办法，硬要说他比许褚好……
俺也怀疑他的实战能力……

[quote]原帖由[i]三胖子[/i]于2004-02-17, 17:37:18发表

1.   如果你的抗打是建立在格挡的基础上而言，那么还成立，不过S/L你总得不停的用，在下认为的抗打是指混乱时候被打伤血多少！再有就是，穿同样装备典韦和许褚在大量的敌人面前，肯定典韦先死，因为敌人都打典韦而不会打许褚，几次没有格挡就挂了！………………………………………………
[/quote]
晕，谁让你S/L了？如果S/L还讨论干什么？都是100%格当100%命中！

我们讨论的是不S/L情况下的正常状态，难道你以为是S/L状况下啊？
所谓防御能力并不是比说的在昏迷状态下掉HP的血量，而是正常情况下
受多个敌人攻击而存活的概率。晕，你想到哪里了？


[color=red]6. 高攻击是稳定的，连击确是随机的，比打人？不出连击算不算？[/color]

高攻击的稳定的？没有命中率保证的高攻击还稳定？不出连击可以，但你没命中
那还谈什么？反正我觉得你对曹操传的理解很浅薄，不如杀人如麻，至少他还能
讲点实在的……

如果不S/L，就没有100%的格挡和命中，讨论毫无意义，有时候典韦剩10几点血可能连续挡住几次攻击，明知道一碰就死，就是碰不到！也有满血的时候本来以为没事，回合结束后却被敌人连续击中而毙命！但甭管怎么说，若让典韦冲锋在前，先死的就是典韦，他是敌人击杀的第一目标，尤其是敌方术士。你说俺浅薄可以，但你的高明之处就是把典韦玩神了，能玩出100%的 格挡。看来你用的许褚可能从来打不中人，不然也不会沦落到拿皮手套的地步！你虽然是斑竹，俺也没觉得你理解的深刻在什么地方！帖子发的多发的长不等于水平就高！

典韦绝对是不错的,不比许儲差.凤凰羽衣也没什么用.但是为了压等级和练果子,使更多的人变的更强,我也只有牺牲他了.真是死了他一个,造福十多人哪!

[quote]原帖由[i]三胖子[/i]于2004-02-17, 18:22:57发表
如果不S/L，就没有100%的格挡和命中，讨论毫无意义，有时候典韦剩10几点血可能连续挡住几次攻击，明知道一碰就死，就是碰不到！也有满血的时候本来以为没事，回合结束后却被敌人连续击中而毙命！但甭管怎么说，若让典韦冲锋在前，先死的就是典韦，他是敌人击杀的第一目标，尤其是敌方术士。你说俺浅薄可以，但你的高明之处就是把典韦玩神了，能玩出100%的 格挡。看来你用的许褚可能从来打不中人，不然也不会沦落到拿皮手套的地步！你虽然是斑竹，俺也没觉得你理解的深刻在什么地方！帖子发的多发的长不等于水平就高！ [/quote]
[color=red]在这个讨论中没有斑竹，只有朋友，我从不以斑竹来压人。[/color]

如果100%格挡100%命中，那我也不会费这么多口舌了。

晕啊，开什么玩笑，没有SL也必然会考虑到格挡之类，致命一击之类，对方策略命中率之类的问题，否则这游戏不是成了英杰传了吗？如果这么说，曹洪都成了猛将了

[quote]原帖由[i]光头党[/i]于2004-02-17, 18:37:53发表
[color=red]在这个讨论中没有斑竹，只有朋友，我从不以斑竹来压人。[/color]

如果100%格挡100%命中，那我也不会费这么多口舌了。 [/quote]
在下没说你压人，在下的意思是说既然是斑竹当然比咱玩的优秀，但也没必要说的那么绝对
既然没有100%的格挡，就别说典韦最抗打，只是他格挡的比较多，尤其典韦和几个人一起卡位的时候，由于他能吸引大部分敌人的攻击而又有超多的格挡更显示他的优秀之处，但对于练果子一点好处也没有，遇到策士更是熬不住两下。没有100%的格挡和命中而又保证不用S/L大法，抗打概念就站不住脚。
至于阁下和杀人如麻阁下英雄识英雄的看法，在下以为有很多人也了解道士的那些隐性伤害只是很少有人用以实战和系统的分析，所以没有人说出来。
在下虽然浅薄无知，但是曹操传也在电脑里保留了5年，傻子也会有点看法的！
阁下以为然否？但不知阁下高明的曹操传宗旨是什么含义？在下洗耳恭听！

光头兄，其实不用再讨论了，我承认我对典韦有偏见，主要是他出战的时候我觉得他的位置不好确定，他只能作为前线部队，但前线部队我觉得攻击力最重要，其次是防御力，应该是包括统帅、敏捷、精神力、甚至运气（防止致命一击）的综合因素在里面，其中作为前线部队精神力应该也还是相当重要的，因为毕竟直接面对对方军师的机会还是很多的，而对典韦来说，策士是致命的。我还是要坚持一点，许诸至少比典韦好用！关羽的作用（不谈能力了，免得引起歧义）也应该比典韦要大，你把关羽都定性为鸡肋，偶不敢苟同！关羽大可以穿龙鳞铠加太平要术，基本上也是不死之身，防御高，MP也比较多。典韦加上豆袋用处不是太大，30点血对处于风口浪尖的前锋来说实在是九牛一毛，典韦被人打中几乎就要去一半血。所以我一直觉得典韦不是前锋的合适人选。

[quote]原帖由[i]三胖子[/i]于2004-02-17, 19:02:49发表
[quote]原帖由[i]光头党[/i]于2004-02-17, 18:37:53发表
[color=red]在这个讨论中没有斑竹，只有朋友，我从不以斑竹来压人。[/color]

如果100%格挡100%命中，那我也不会费这么多口舌了。 [/quote]
在下没说你压人，在下的意思是说既然是斑竹当然比咱玩的优秀，但也没必要说的那么绝对
既然没有100%的格挡，就别说典韦最抗打，只是他格挡的比较多，尤其典韦和几个人一起卡位的时候，由于他能吸引大部分敌人的攻击而又有超多的格挡更显示他的优秀之处，但对于练果子一点好处也没有，遇到策士更是熬不住两下。没有100%的格挡和命中而又保证不用S/L大法，抗打概念就站不住脚。
至于阁下和杀人如麻阁下英雄识英雄的看法，在下以为有很多人也了解道士的那些隐性伤害只是很少有人用以实战和系统的分析，所以没有人说出来。
在下虽然浅薄无知，但是曹操传也在电脑里保留了5年，傻子也会有点看法的！
阁下以为然否？但不知阁下高明的曹操传宗旨是什么含义？在下洗耳恭听！ [/quote]
三胖兄，光头其实没那种意思，比起很多论坛官僚主义严重的论坛，这里的很多斑竹应该是相当不错的，光头兄有时候说话过火，但都是无心之失，刚来的时候也就是前两天刚刚进来就和光头兄争得不亦乐乎呢！其实三胖你和我一上来不就惺惺相惜了么！大家不要为这种事情不开怀，大家切磋各自认为自己是对的，在论坛里实在是正常得不能再正常的事情。

敌人炮车攻击。典韦大叫，我挡，我再挡，我继续档，我还挡。
              许诸高叫，我接，我再接，我继续接，我不行了。（许诸撤退了）

请问，没羽箭有炮车、连弩的距离远吗？？
至于老兄说的张绣2，典韦都30级拉，怎么会没有斜线？典韦和许诸站一起，许诸先挂。因为敌人是先打许猪的。为什么？？一般敌人是远程部队先攻击（也就是炮车），典韦可以格档，许诸的格档就少了，几次攻击后，谁的血多？进程部队不打许诸打谁？？

关羽可以和典韦比吗？？关羽的出场都是猴年马月去了，而且还只能是神话剧情。
几个大将里，除了夏侯，就是典韦先出场拉。居然还有人说前面典韦占出场位置？？讨伐张绣，典韦占了张辽的位置拉！！！！哈哈。

[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-02-17, 16:28:43发表
真好笑，既然这里讨论个人能力，又何谈集体合作，又何谈SL，本来曹操传的主角里面是各有优势，现在照你和马超这么一说，好像把典韦说的比貂婵还次，唉。。。
哪个人没缺点？你拿这个人最差的一项和那个兵种最好的一项比，有意义？ [/quote]
偶最喜欢的战斗方式就是肉盾+远程攻击，也很少S/L。肉盾前面开路，谋士后面用计。貂禅的好用那是典韦比的上的？

貂禅的转圈解除异常，奋起给刘晔增加攻击，还可以大觉醒等，典韦比得了？

如果不允许S/L，典韦则是首先要淘汰的人选。作前锋最重要的是对攻击与策略的防御力，而不是仅仅靠运气的闪避。

[size=3][color=red]最可怕的是典韦中计混乱，闪避=0，很容易挂掉[/size][/color]  。

所以在每个人眼里，武将的优劣每个人心里都自己有杆秤，别人说了也说服不了的，爱怎么玩就怎么玩吧。

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-02-17, 19:49:20发表
偶最喜欢的战斗方式就是肉盾+远程攻击，也很少S/L。肉盾前面开路，谋士后面用计。貂禅的好用那是典韦比的上的？

貂禅的转圈解除异常，奋起给刘晔增加攻击，还可以大觉醒等，典韦比得了？

如果不允许S/L，典韦则是首先要淘汰的人选。作前锋最重要的是对攻击与策略的防御力，而不是仅仅靠运气的闪避。

[size=3][color=red]可怕的是典韦中计混乱，闪避=0，很容易挂掉[/size][/color]  。

所以在每个人眼里，武将的优劣每个人心里都自己有杆秤，别人说了也说服不了的，爱怎么玩就怎么玩吧。  [/quote]
混乱后，不只是典韦，谁都会挂。除了穿镜凯的夏侯。

貂禅我从来不用。有了仙术师以后就是鸡肋了。至于他的恢复周围人的不良状况也一般的说。不可能所有人都混乱吧。有了白虎还需要这个吗？？？
白虎是很早就可以出现的（开宝物图鉴）。

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-02-17, 19:49:20发表
偶最喜欢的战斗方式就是肉盾+远程攻击，也很少S/L。肉盾前面开路，谋士后面用计。貂禅的好用那是典韦比的上的？

貂禅的转圈解除异常，奋起给刘晔增加攻击，还可以大觉醒等，典韦比得了？

如果不允许S/L，典韦则是首先要淘汰的人选。作前锋最重要的是对攻击与策略的防御力，而不是仅仅靠运气的闪避。

[size=3][color=red]可怕的是典韦中计混乱，闪避=0，很容易挂掉[/size][/color]  。

所以在每个人眼里，武将的优劣每个人心里都自己有杆秤，别人说了也说服不了的，爱怎么玩就怎么玩吧。  [/quote]
[size=4][color=red]许胖中计的概率比典韦低？  [/size][/color]

貂婵你就这么用，说实在的，超浪费啊。你前些日子想的那个秒杀胜最后一战倒更是SL的典范，没100次估计没希望。

你宁可选择一个三流谋士也不选择一个一流战士，无奈了，即使不SL，典韦的闪避双击致命一击也远胜于许胖，杀伤力更大胜于貂婵，加上一个远程攻击的毒烟，实力绝不在水战白痴之下

[quote]原帖由[i]九十九[/i]于2004-02-17, 19:42:16发表
敌人炮车攻击。典韦大叫，我挡，我再挡，我继续档，我还挡。
              许诸高叫，我接，我再接，我继续接，我不行了。（许诸撤退了）

请问，没羽箭有炮车、连弩的距离远吗？？
至于老兄说的张绣2，典韦都30级拉，怎么会没有斜线？典韦和许诸站一起，许诸先挂。因为敌人是先打许猪的。为什么？？一般敌人是远程部队先攻击（也就是炮车），典韦可以格档，许诸的格档就少了，几次攻击后，谁的血多？进程部队不打许诸打谁？？

关羽可以和典韦比吗？？关羽的出场都是猴年马月去了，而且还只能是神话剧情。
几个大将里，除了夏侯，就是典韦先出场拉。居然还有人说前面典韦占出场位置？？讨伐张绣，典韦占了张辽的位置拉！！！！哈哈。  [/quote]
你要搞清楚我的意思！
1、你在一战里会让你的武将撤退吗，基本不会吧？
2、炮车先打许诸吗？我的印象里是先打典韦，好象攻击的对象一般是防御低的或伤害大的（兵种相克的时候），电脑有AI吗？弓兵照样射穿着镜铠的夏侯敦。
3、你会让这些远程兵不停的打你吗？
4、我前面说错了，典韦在讨伐张绣2之前已经死了，所以我一般是步兵。
5、我如果用典韦，讨伐张绣的时候他绝对到不了30级，所以个人的打法是不同的，不必讨论谁对谁错！
6、我说的好用是指从综合各个方面的因素来讲，典韦只能堵在前面而许诸却可以在后面。
7、你坚持认为典韦比许诸好用，我赞成——你不必赞成我认为许诸比典韦好用的看法！

这个贴的人气好旺。

本人的文采太差，以前从来都是潜水，第一次参加这种讨论，受益非浅。

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-02-17, 19:49:20发表
[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-02-17, 16:28:43发表
真好笑，既然这里讨论个人能力，又何谈集体合作，又何谈SL，本来曹操传的主角里面是各有优势，现在照你和马超这么一说，好像把典韦说的比貂婵还次，唉。。。
哪个人没缺点？你拿这个人最差的一项和那个兵种最好的一项比，有意义？ [/quote]
偶最喜欢的战斗方式就是肉盾+远程攻击，也很少S/L。肉盾前面开路，谋士后面用计。貂禅的好用那是典韦比的上的？

貂禅的转圈解除异常，奋起给刘晔增加攻击，还可以大觉醒等，典韦比得了？

如果不允许S/L，典韦则是首先要淘汰的人选。作前锋最重要的是对攻击与策略的防御力，而不是仅仅靠运气的闪避。

[size=3][color=red]可怕的是典韦中计混乱，闪避=0，很容易挂掉[/size][/color]  。

所以在每个人眼里，武将的优劣每个人心里都自己有杆秤，别人说了也说服不了的，爱怎么玩就怎么玩吧。  [/quote]
将军的话俺认为是比较中肯地，俺用来当肉墙的都是步兵，有时候连夏侯都不用 ，后面弓箭和策士一顿乱打，也蛮不错的！肉墙的概念是高防御高HP，加了坚固以后就算中了混乱也能抗住一轮！
打法上的不同看法肯定也不同，辩也无用！

[quote]原帖由[i]九十九[/i]于2004-02-17, 19:58:25发表

混乱后，不只是典韦，谁都会挂。除了穿镜凯的夏侯。

貂禅我从来不用。有了仙术师以后就是鸡肋了。至于他的恢复周围人的不良状况也一般的说。不可能所有人都混乱吧。有了白虎还需要这个吗？？？
白虎是很早就可以出现的（开宝物图鉴）。 [/quote]
[color=red]胡扯！李典和庞德即使混乱也很少挂掉！[/color]做肉盾首先体力高防御力高。

如果曹操传是两真人网络对战，典韦肯定遭淘汰！

有了貂禅的奋起，则节省了术士一个回合来给别人坚固或者回归补给等，典韦怎能代替？晕！

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-02-17, 20:07:55发表
做肉盾首先体力高防御力高。

如果曹操传是两真人网络对战，典韦肯定遭淘汰！

有了貂禅的奋起，则节省了术士一个回合来给别人坚固或者回归补给等，典韦怎能代替？晕！ [/quote]
你对肉盾的理解还停留在表面阶段，你们玩英杰的人都是看数字说话看多了，不考虑隔挡致命双击什么的吧，那您就踏实的练习庞德吧。
别人说话就是胡扯，您说话是啥？

说真的，如果曹操传真有网络版，估计没有多少人不敢挑你，遗憾的就是一个字：慢，照您那速度，一盘下来得几天吧。  

给某个人奋起和给典韦气合，差距很大吗？同样能培养出一个猛将。况且事先已经说过很多次了，双方的战斗力不是一个档次的

[quote]原帖由[i]三胖子[/i]于2004-02-17, 20:05:25发表
将军的话俺认为是比较中肯地，俺用来当肉墙的都是步兵，有时候连夏侯都不用 ，后面弓箭和策士一顿乱打，也蛮不错的！肉墙的概念是高防御高HP，加了坚固以后就算中了混乱也能抗住一轮！
打法上的不同看法肯定也不同，辩也无用！ [/quote]
是嘛，许胖张辽中了混乱估计也扛不过一轮，双方半斤八两。
稳定型不SL打法的人最佳阵容也多半是舍弃于禁用徐晃的，问题是马超将军不是那种不SL的人。

[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-02-17, 20:01:27发表
[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-02-17, 19:49:20发表
偶最喜欢的战斗方式就是肉盾+远程攻击，也很少S/L。肉盾前面开路，谋士后面用计。貂禅的好用那是典韦比的上的？

貂禅的转圈解除异常，奋起给刘晔增加攻击，还可以大觉醒等，典韦比得了？

如果不允许S/L，典韦则是首先要淘汰的人选。作前锋最重要的是对攻击与策略的防御力，而不是仅仅靠运气的闪避。

[size=3][color=red]可怕的是典韦中计混乱，闪避=0，很容易挂掉[/size][/color]  。

所以在每个人眼里，武将的优劣每个人心里都自己有杆秤，别人说了也说服不了的，爱怎么玩就怎么玩吧。  [/quote]
[size=4][color=red]许胖中计的概率比典韦低？  [/size][/color]

貂婵你就这么用，说实在的，超浪费啊。你前些日子想的那个秒杀胜最后一战倒更是SL的典范，没100次估计没希望。

你宁可选择一个三流谋士也不选择一个一流战士，无奈了，即使不SL，典韦的闪避双击致命一击也远胜于许胖，杀伤力更大胜于貂婵，加上一个远程攻击的毒烟，实力绝不在水战白痴之下 [/quote]
其实貂禅和典韦都属于打扫战场的人物，而貂禅还带各种好用的策略弥补HP的差别，攻击力和典韦属于同一档次，不信你重新试试，很多人因为典韦的武力100就感觉他的攻击力很强，当你发现其实和貂禅同一档次后我想你或许会改变一点看法。
而他的毒烟更属于垃圾，即使敌人中了都只是去掉十几点HP，而我们攻击的时候除非特殊原因，谁会等他慢慢被毒烟把生命耗光？
闪避和双击最多和许诸的致命一击以及许诸的高攻击和高HP持平而已，而典韦要从夏侯张辽李典关羽甚至乐进那里抢前锋的位置，哪里有这么多的前锋？前锋要么攻击高，要么防御高，典韦甚至许诸都无法和前面这些人抗衡！所以典韦充其量是一个打扫战场的任务而已，不能担当主攻和和辅攻的角色，而许诸却不同即可主攻也可辅攻。

[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-02-17, 20:16:00发表
[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-02-17, 20:07:55发表
做肉盾首先体力高防御力高。

如果曹操传是两真人网络对战，典韦肯定遭淘汰！

有了貂禅的奋起，则节省了术士一个回合来给别人坚固或者回归补给等，典韦怎能代替？晕！ [/quote]
你对肉盾的理解还停留在表面阶段，你们玩英杰的人都是看数字说话看多了，不考虑隔挡致命双击什么的吧，那您就踏实的练习庞德吧。
别人说话就是胡扯，您说话是啥？

说真的，如果曹操传真有网络版，估计没有多少人不敢挑你，遗憾的就是一个字：慢，照您那速度，一盘下来得几天吧。  

给某个人奋起和给典韦气合，差距很大吗？同样能培养出一个猛将。况且事先已经说过很多次了，双方的战斗力不是一个档次的 [/quote]
貂禅给刘晔奋起，刘晔打的是一片，典韦气合只能给自己。貂禅还可以给前锋任何一个人奋起。谁好用？强词夺理就免了吧  ？

[quote]别人说话就是胡扯，您说话是啥？[/quote]

谁中了混乱都会挂掉，这不是胡扯是什么？明白着错误吗！

[quote]说真的，如果曹操传真有网络版，估计没有多少人不敢挑你，遗憾的就是一个字：慢，照您那速度，一盘下来得几天吧。[/quote]

抱歉，按你的水平，你还没有资格和我说这话。

1、你在一战里会让你的武将撤退吗，基本不会吧？
   当然不会。难道典韦在前面就会撤退？
2、炮车先打许诸吗？我的印象里是先打典韦，好象攻击的对象一般是防御低的或伤害大的（兵种相克的时候），电脑有AI吗？弓兵照样射穿着镜铠的夏侯敦。

典韦和许诸在一起，打典韦就是打许诸，打许诸也就是打典韦，有什么区别？

3、你会让这些远程兵不停的打你吗？
   当然不会。但是攻城的时候能打到远程的吗。还不是要把堵路的干掉才能进去？这个时候就回受的多次远程攻击拉

4、我前面说错了，典韦在讨伐张绣2之前已经死了，所以我一般是步兵。
   我不用步兵，打人不疼不痒，简直就是浪费。
5、我如果用典韦，讨伐张绣的时候他绝对到不了30级，所以个人的打法是不同的，不必讨论谁对谁错！
   那是个人用法不一样
6、我说的好用是指从综合各个方面的因素来讲，典韦只能堵在前面而许诸却可以在后面。
   没羽箭是个鸡肋。不如用豆袋和玉玺（当然是2份的情况下，单份就只好用这个鸡肋拉）
7、你坚持认为典韦比许诸好用，我赞成——你不必赞成我认为许诸比典韦好用的看法！
   讨论不是要说服对方，每个人都有自己的观点，谁能说服谁？只是在讨论中可以加深自己的理解。仅此而已。

[quote]原帖由[i]杀人如麻[/i]于2004-02-17, 20:02:39发表
你要搞清楚我的意思！
1、你在一战里会让你的武将撤退吗，基本不会吧？
2、炮车先打许诸吗？我的印象里是先打典韦，好象攻击的对象一般是防御低的或伤害大的（兵种相克的时候），电脑有AI吗？弓兵照样射穿着镜铠的夏侯敦。
3、你会让这些远程兵不停的打你吗？
4、我前面说错了，典韦在讨伐张绣2之前已经死了，所以我一般是步兵。
5、我如果用典韦，讨伐张绣的时候他绝对到不了30级，所以个人的打法是不同的，不必讨论谁对谁错！
6、我说的好用是指从综合各个方面的因素来讲，典韦只能堵在前面而许诸却可以在后面。
7、你坚持认为典韦比许诸好用，我赞成——你不必赞成我认为许诸比典韦好用的看法！ [/quote]
1为什么不，如果能因为撤退一两个人从而能总结出更漂亮的战术，更迅猛的打法，那无疑也是为战棋游戏划上新的一笔，不过保证每战都不撤退且从不SL的人根本不存在，说实话，即使重玩那关也不能谈得上什么完美，有本事一有人撤退就从第一关玩啊，游戏就是游戏，就该和现实脱离开。
2电脑当然有AI了，不过忽略命中率，光荣岁数大了，还没从“英杰传症侯群”脱离开
3打啊，如果打不中的话为什么不让他们打
4你说错了
5你没实验过，打法不同结论就不同
6许胖在后面就是你的打法？确实是完美主义者，但只限于游戏，别忘记让许胖在后面的代价是没羽占据了他一个单元格，而典韦则可以配备豆袋等同样优质的道具
7你坚持认为许诸比典韦好用，我赞成——你不必赞成我认为典韦比许胖好用的看法！

我支持杀人如麻
战棋游戏要考虑这个棋子在整个团队中的综合作用，而不是仅仅看他的数据，木桶能盛多少水是看他最短的那块木板的，作为一个肉搏型角色，典韦命短是他的致命缺陷

[quote]原帖由[i]杀人如麻[/i]于2004-02-17, 19:33:57发表
三胖兄，光头其实没那种意思，比起很多论坛官僚主义严重的论坛，这里的很多斑竹应该是相当不错的，光头兄有时候说话过火，但都是无心之失，刚来的时候也就是前两天刚刚进来就和光头兄争得不亦乐乎呢！其实三胖你和我一上来不就惺惺相惜了么！大家不要为这种事情不开怀，大家切磋各自认为自己是对的，在论坛里实在是正常得不能再正常的事情。 [/quote]
正是这个论坛的氛围好在下才会说几句话，在下一向拙于言词，在很多论坛都是潜水，看到这里没人打击新人才浮出来！呵呵~

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-02-17, 20:24:38发表
貂禅给刘晔奋起，刘晔打的是一片，典韦气合只能给自己。貂禅还可以给前锋任何一个人奋起。谁好用？强词夺理就免了吧  ？
[/quote]
打一片是打一片，可惜命中率低啊，您用手套还是轮子，依然有缺点，况且用两个人才顶的上一个人，这是不是也忒惨点？
[quote]谁中了混乱都会挂掉，这不是胡扯是什么？明白着错误吗！[/quote]
谁说不是呢，难道中了混乱在撑一轮后就许典韦挂不许许胖挂？不许张辽挂？没镜铠独眼也照样挂，能不挂的恐怕只有阿瞒

[quote]原帖由[i]三胖子[/i]于2004-02-17, 20:28:36发表
正是这个论坛的氛围好在下才会说几句话，在下一向拙于言词，在很多论坛都是潜水，看到这里没人打击新人才浮出来！呵呵~ [/quote]
还是那句话，这个论坛的讨论中，没有官位的高低，只有朋友。

像马超将军、首席屠宰官都是我的顶头上司，但我也从来不怕他们，
有问题照样顶。不要有什么拘束，只要不是太出格言行，一般是
不会限制的。

[quote]原帖由[i]首席屠宰官[/i]于2004-02-17, 20:27:23发表
我支持杀人如麻
战棋游戏要考虑这个棋子在整个团队中的综合作用，而不是仅仅看他的数据，木桶能盛多少水是看他最短的那块木板的，作为一个肉搏型角色，典韦命短是他的致命缺陷 [/quote]
许胖子易中计况且不适太用于近战且闪避低，貂婵除了几个靠SL以外的计策加个站身边觉醒的技能再以外就什么都不成，独眼张辽没有镜铠只能让别人射成筛子，那些文官近战更是死的死逃的逃，好不容易弄个曹操，一死还是GAME OVER，这些板子都一个比一个短啊，他们不上谁上，哦，明白了，三肉盾，马超将军珍爱的曹洪系列，问题是让这些肉盾占去三四个出场名额，只怕战争会打的何其艰苦哦

[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-02-17, 20:27:16发表
[quote]原帖由[i]杀人如麻[/i]于2004-02-17, 20:02:39发表
你要搞清楚我的意思！
1、你在一战里会让你的武将撤退吗，基本不会吧？
2、炮车先打许诸吗？我的印象里是先打典韦，好象攻击的对象一般是防御低的或伤害大的（兵种相克的时候），电脑有AI吗？弓兵照样射穿着镜铠的夏侯敦。
3、你会让这些远程兵不停的打你吗？
4、我前面说错了，典韦在讨伐张绣2之前已经死了，所以我一般是步兵。
5、我如果用典韦，讨伐张绣的时候他绝对到不了30级，所以个人的打法是不同的，不必讨论谁对谁错！
6、我说的好用是指从综合各个方面的因素来讲，典韦只能堵在前面而许诸却可以在后面。
7、你坚持认为典韦比许诸好用，我赞成——你不必赞成我认为许诸比典韦好用的看法！ [/quote]
1为什么不，如果能因为撤退一两个人从而能总结出更漂亮的战术，更迅猛的打法，那无疑也是为战棋游戏划上新的一笔，不过保证每战都不撤退且从不SL的人根本不存在，说实话，即使重玩那关也不能谈得上什么完美，有本事一有人撤退就从第一关玩啊，游戏就是游戏，就该和现实脱离开。
2电脑当然有AI了，不过忽略命中率，光荣岁数大了，还没从“英杰传症侯群”脱离开
3打啊，如果打不中的话为什么不让他们打
4你说错了
5你没实验过，打法不同结论就不同
6许胖在后面就是你的打法？确实是完美主义者，但只限于游戏，别忘记让许胖在后面的代价是没羽占据了他一个单元格，而典韦则可以配备豆袋等同样优质的道具
7你坚持认为许诸比典韦好用，我赞成——你不必赞成我认为典韦比许胖好用的看法！ [/quote]
呵呵，1、基本不会不是说不会，很多时候最后一回合，就直接不补血攻击一次让对方的反击得护具经验值撤退经常有。
2、电脑AI当然有，就是他知道夏侯敦是骑兵所以要攻击的AI。
3、打中了再S/L其实也没什么，不过手会比较累。
4、我确实说错了，如果典韦不死我照样不用他，因为步兵攻击弓兵不比他差。
5、我即使实验了恐怕结果还是一样，所以就懒得实验了。
6、许诸在后面是因为他可以有这个选择，而不是他一定在后面，典韦我没得选择所以我就不选择。
7、同喜同喜！

[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-02-17, 20:32:05发表
偶其实可以把话说大点，如果15人对15人偶可以不撤退一人全灭你15人，反正是说大话吗 [/quote]
呵呵呵，这我相信。

我照样可以在15人对战的情况下，可以把杀人如麻杀得找不到北！
哈哈哈！马超将军嘛！只要给我12个人，就可以打赢他的15个人！

[quote]原帖由[i]杀人如麻[/i]于2004-02-17, 20:43:25发表
呵呵，1、基本不会不是说不会，很多时候最后一回合，就直接不补血攻击一次让对方的反击得护具经验值撤退经常有。
2、电脑AI当然有，就是他知道夏侯敦是骑兵所以要攻击的AI。
3、打中了再S/L其实也没什么，不过手会比较累。
4、我确实说错了，如果典韦不死我照样不用他，因为步兵攻击弓兵不比他差。
5、我即使实验了恐怕结果还是一样，所以就懒得实验了。
6、许诸在后面是因为他可以有这个选择，而不是他一定在后面，典韦我没得选择所以我就不选择。
7、同喜同喜！  [/quote]
1战棋游戏的艺术有很多，不是说全不退就是有多了不起，所以你说的不成立。
2电脑是根据能对对方造成伤害最大的来攻击吧，至于是否能回避似乎电脑做的不是太好，有时候明明可以回避还要冲上去打挨一次COUNTER
3你说打中我说打不中，还是各持一词，关键还是取决于运气，无意义
4，5没实验过就得出结论，不知道实践出真知么？当然，没有成百上千次的试验，真知依然不能得出  
6你有的选择，所以你选择了让许猪在后面而不去选择豆袋和玉玺，没羽是为许猪特别配备的，你不用它就是浪费，从某种程度上来讲，你依然没的选择

[quote]原帖由[i]马超将军[/i]于2004-02-17, 20:47:39发表
对于你的无理纠缠偶将不再理会。  
一点有水平的见解写不出来，只会哗众取宠而已。怎么没有看见你一篇游戏心得？
要实力说话，无理纠缠就免了吧。 [/quote]
是啊，偶是无理纠缠，哗众取宠，所以深得你和首席不喜

[quote]原帖由[i]光头党[/i]于2004-02-17, 20:44:36发表
呵呵呵，这我相信。

我照样可以在15人对战的情况下，可以把杀人如麻杀得找不到北！
哈哈哈！马超将军嘛！只要给我12个人，就可以打赢他的15个人！ [/quote]
这个反正都是无法验证的事，怎么吹都行。  

不过等我神话路线打到建业后，偶把截图搞出来，一回合建业过关，估计用不了S/L几次。

光头可不要失信，如果我实现你要改名“党头光”。

[quote]6你有的选择，所以你选择了让许猪在后面而不去选择豆袋和玉玺，没羽是为许猪特别配备的，你不用它就是浪费，从某种程度上来讲，你依然没的选择[/quote]
我的豆袋是给貂禅的，玉玺是给夏侯的，不然他们拿什么？
[quote]战棋游戏的艺术有很多，不是说全不退就是有多了不起，所以你说的不成立。[/quote]
我的武将基本上最后一回合都在练果子，不过没敢说不S/L，因为我经常追求经验最大化，更不敢说这样就了不起。

没错，我是典韦和许胖齐上阵的，貂婵如果玩SL就让她上，但基本不和典韦一战出场，所以依然不浪费，你有不给许胖配没羽吗？

[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-02-17, 20:56:23发表

是啊，偶是无理纠缠，哗众取宠，所以深得你和首席不喜  
[/quote]
赫赫，你知道我不喜欢你啊  

不过我也实在找不出喜欢你的理由  

但是你放心，我不会因为不喜欢你故意为难你的

马超将军,一回合过关是可以的.但是要拉等级,只练要用的几个,其他的理都别理.照你那个攻略打下去,是要读很多次档的.

[quote]原帖由[i]首席屠宰官[/i]于2004-02-17, 21:07:35发表
[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-02-17, 20:56:23发表

是啊，偶是无理纠缠，哗众取宠，所以深得你和首席不喜  
[/quote]
赫赫，你知道我不喜欢你啊  

不过我也实在找不出喜欢你的理由  

但是你放心，我不会因为不喜欢你故意为难你的  [/quote]
是嘛，偶真是感激涕零无以为报生当陨首死亦结草啊，虽然偶也同样不喜欢你，周日在群里痛斥首席反复，但你有一点偶还是佩服的，就是能在你的领导下轩辕有一定进步，发帖数仅次于偶。。。

对两者的取舍,我还是认为两者都很好用,只是打法不同,追求的东西不同而已.
比如说,不让典韦死,我就做不到收5级的张辽,这时候他就委屈一下了.其他打法大多还是用他的.

这里真热闹！！！
典韦和许胖子同时出场时，我记得对方好象总拿典韦开刀！尤其是策士和道士，这样典韦没几下就挂掉了。

[quote]原帖由[i]猪七戒[/i]于2004-02-17, 21:25:24发表
这里真热闹！！！
典韦和许胖子同时出场时，我记得对方好象总拿典韦开刀！尤其是策士和道士，这样典韦没几下就挂掉了。 [/quote]
您能否举例哪几关有这种倾巢出动的文官群？

同时，如果能在上个回合牺牲一个典韦而保证下关一举将对方全灭，那典韦也算用值了

典韦成了拳圣后连击率好象小了，大家注意了吗？许猪不用戴皮手套，穿飞龙道袍就够了。没羽箭总有用处的。另外，大家都能拿图鉴，都全员50级，都能练出几十个果子，只有打法不同，没有水平高低吧。

[quote]原帖由[i]无双吕布[/i]于2004-02-17, 21:33:38发表
典韦成了拳圣后连击率好象小了，大家注意了吗？许猪不用戴皮手套，穿飞龙道袍就够了。没羽箭总有用处的。另外，大家都能拿图鉴，都全员50级，都能练出几十个果子，只有打法不同，没有水平高低吧。 [/quote]
不太可能，只能说是总体水平都高了，或者你练级的时候没有拉开等级，皮手套对许猪用途不很大，一般不会有人不用没羽，不是因为选择面大，而是因为不想造成宝物浪费

[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-02-17, 21:37:07发表
不太可能，只能说是总体水平都高了，或者你练级的时候没有拉开等级，皮手套对许猪用途不很大，一般不会有人不用没羽，不是因为选择面大，而是因为不想造成宝物浪费 [/quote]
所有有名字的都50，小兵48时，典韦不太连击（对文官除外）。

[quote]原帖由[i]无双吕布[/i]于2004-02-17, 21:43:06发表
所有有名字的都50，小兵48时，典韦不太连击（对文官除外）。 [/quote]
对。。。对。。。事实如此，这是我之所以认定马超那个攻略没有价值的主要原因，优秀的将领因此不能展现实力，可怕啊///

没想到一个电位还能引起如此轰动,实在难以索解.

象曹操传这样兵种相对比较平衡的游戏,谁都可以一用.我还特喜欢用别人所谓的垃圾武将呢.

[quote]原帖由[i]一直温柔[/i]于2004-02-17, 21:49:24发表
没想到一个电位还能引起如此轰动,实在难以索解.

象曹操传这样兵种相对比较平衡的游戏,谁都可以一用.我还特喜欢用别人所谓的垃圾武将呢. [/quote]
没错，曹操传的15正选实力其实差不多，除了曹操可能坐稳第一把宝座以外其它人都是各有优劣，但我最反对因为自己不会练不能发挥某些将领的最大水平就把某些武将说成不如其它某些云云，偶现在只是想说典韦作为肉搏型武将，完全可以独挡一面，深入乱军，并不比什么许猪差，更不要提什么貂小姐和刘炮车

在下也反对原本游戏很平常的一位武将，却被说成威风八面，所向披靡的这种不客观的看法！

每个人的打法又没必要一致,心目中的好用武将也没必要一致.如果有公认的话,这个游戏肯定没有生命力.

过多讨论电位的强弱,同样没有太多必要.

[quote]原帖由[i]杀人如麻[/i]于2004-02-17, 14:57:02发表
那就没办法比了，我的主力部队一般都是攒够果子才让他们好好升级的，如果不用果子，还真是没几个比得过他，就象你说的庞德，我几乎从来不用他，除非他必须出场。我想大家应该都打得比较多了，后面基本上都有策士，典韦我想应该没有多少人让他冲在最前面吧，而攻击的时候大家的优先选择往往也不是典韦吧，典韦只能在大局已定的情况下收拾收拾残局而已，貂禅也照样可以作到啊。……………………[/quote]
完全赞同。
其实，就个人感情来看，更喜欢典韦些。

[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-02-17, 21:53:41发表
[偶现在只是想说典韦作为肉搏型武将，完全可以独挡一面，深入乱军，并不比什么许猪差，更不要提什么貂小姐和刘炮车 [/quote]
胡说，老刘强的没话说，压等级加到攻击敏捷90，金火罐车，飞龙道袍，对付城市里的敌人，就他最有用。一回合伤人hp的总数，战士里最多的几乎就是他了

在全图鉴的前提下，换下典韦换谁？
骑兵步兵弓手几乎都不缺，除非加上个满宠罢了。不过我觉得5个法术类兵种已经足够了，永不着再加他了。战士类的，大概能选的也就是典韦了，何况又是唯一的兵种

宁愿用满宠。个人喜好。