运动是绝对的吗？

相信大多数人都知道“任何事物都是相对”的这句话，学完哲学后，这也是我记忆最深刻的道理之一，但是勿随流水兄说这句话是错误的，运动就是绝对的。我想请教一下大家，诸位认为运动是绝对的吗？
我先说一下我个人的观点：我认为运动同样是相对的。
比如说你坐在运动的汽车上，汽车对于你来说是静止的，但是相对于其他人来说就是运动的。
这似乎是一个很浅显的道理，上初中的时候，学物理大家都学习过。
我想听听勿随流水兄有什么高见。

牛顿的三大定律，其中就包括了绝对静止。这条恰恰是被爱因斯坦的狭义相对论假设给废除的。那么没有了绝对静止，就自然没有绝对运动了。

哲学上说的运动，和物理学上的运动不是一个概念吧？~

哲学的运动包括一切变化，范围会广一点，不仅仅指位置或者形态的变化，所以说是绝对的

哲学是物理的一种抽象，换句话说无论是牛顿想象中的运动，还是爱因斯坦想象中的运动，它们在哲学上也都可以以不同的方式去出现。

嗯，我想我的签名还没有写错。谢谢公主了。

既然都是相对，又怎么能说“任何事物”？

这不就又绝对了吗？~

这和说“任何事物都是好的”有什么区别？

我觉得“任何事物”前面，是不是还要加些限定词~~~~

[[i] 本帖最后由 紋刀狩易 于 2006-9-2 13:13 编辑 [/i]]

比如：可判断的事物、可感知的事物？~:qoo+

搞不懂~~~~~~:qgod+

[[i] 本帖最后由 紋刀狩易 于 2006-9-2 13:14 编辑 [/i]]

古希腊四大饽论之一:飞矢不动.
一支飞箭,无论我们在任何时间去判断,实际上它都是静止的,所谓运动无非是无数静止的集合,因此静止是绝对的,运动是相对的.

"运动是相对的"已经成为常识了.怀疑楼主的动机:qoo+

"任何事物都是相对的"
那这句话本身是不是相对的?

[quote]原帖由 [i]米坚果[/i] 于 2006-9-3 00:14 发表
"运动是相对的"已经成为常识了.怀疑楼主的动机:qoo+ [/quote]

不会吧？常识？~

[quote]原帖由 [i]米坚果[/i] 于 2006-9-3 00:14 发表
"运动是相对的"已经成为常识了.怀疑楼主的动机:qoo+ [/quote]
常识?哪个国家的常识?怀疑你的动机:():()

运动和静止取决于选择的什么参照系.

运动是相对的,是指:一个物体的运动必须要用一个参照系来确定,也就是物体是相对于另一个物体在运动.这是从物理上来讲的.
运动是绝对的,是指:一个物体从客观实际上讲不可能静止下来.是从哲学上来讲的.
驳"比如说你坐在运动的汽车上，汽车对于你来说是静止的，但是相对于其他人来说就是运动的。"汽车真的就静止了吗?轮子也不转了吗,发动机也不运做了吗?……
在驳"一支飞箭,无论我们在任何时间去判断,实际上它都是静止的,所谓运动无非是无数静止的集合,因此静止是绝对的,运动是相对的. "不错,从任何一个瞬间去看,飞箭都是在一个固定的位置的,但是,什么叫运动,我想应该是物体在一个瞬间和下一个瞬间所处的位置不一样吧,仅从一个瞬间去判断物体是否运动似乎不合适吧!更何况物体的加速度是其受力引起的,是固有属性,飞箭在空中飞行,要受到空气阻力和万有引力,就必然有加速度,所以飞箭肯定是在运动的.

宗上,这两句话有着不同方面的含义,并不是相互矛盾的.(这个矛盾是指逻辑上的矛盾,而不是哲学上的)

[quote]原帖由 [i]天涯狂生[/i] 于 2006-9-3 11:34 发表
什么叫运动,我想应该是物体在一个瞬间和下一个瞬间所处的位置不一样吧, [/quote]

这个定义有瑕疵。如果我会瞬移，那么就可以在不运动（或者说没有运动轨迹？）的情况下改变位置。

从某学过的物理来看，貌似这涉及一个参照物的问题
而在以地球外的事物为参照物的情形下，貌似地球上所有事物将都是运动的，那在地球上貌似也可以说，运动是绝对的

[quote]原帖由 [i]酒魔剑仙[/i] 于 2006-9-3 14:54 发表

这个定义有瑕疵。[size=3][color=Red]如果[/color][/size]我会瞬移，那么就可以在不运动（或者说没有运动轨迹？）的情况下改变位置。 [/quote]

运动是绝对的,是指:一个物体[size=3][color=Red]从客观实际上讲[/color][/size]不可能静止下来.是从哲学上来讲的.
到现在为止,还没有有力的实验数据表明客观存在的速度能够超过真空中的光速,如果你一定要瞬移:qgod+,那我也就无话可说了.
至于运动轨迹,这个问题就很复杂了,从量子力学来说微观物体其空间位置和速度是不能同时确定的,这样其运动轨迹就有多条,也就是假如说一个电子从A点到B点可以有甲乙丙三条路,那么,我们无法确定它到底会走那一条,有可能我们得到的总轨迹是甲30%几率,乙40%几率,丙30%几率.当然,实际的情况要更复杂一些,因为可能的路线一般有无数条.

[[i] 本帖最后由 天涯狂生 于 2006-9-3 15:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]米坚果[/i] 于 2006-9-3 00:14 发表
"运动是相对的"已经成为常识了.怀疑楼主的动机:qoo+ [/quote]
我初二,初一科学作业本上说运动是绝对的.静止是相对的

顺便说一下哈，运动和位置之间的因果关系，也是我们非常值得讨论的话题。经典力学中认为是先有位置，然后对每瞬间的位置做关于时间的微分，从而得到了运动。而在相对论中的观点是先有运动，位置是运动的一个结果而已（对运动做积分）。从理论角度上说，由于积分对函数要求的条件没有微分那么苛刻，所以相对论中的思想可以说是牛顿力学的一个推广。不过量子力学的出现，提出了运动和位置之间其实不一定有因果关系，它们之间所存在的最多时相关关系。这里主要的原因是时间的方向概念也开始模糊了，所以任何因果关系也都模糊了。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2006-9-3 19:14 编辑 [/i]]

动中有静，静中有动

楼上的几乎等于废话,勿怪.

[quote]原帖由 [i]天涯狂生[/i] 于 2006-9-3 15:52 发表


运动是绝对的,是指:一个物体[size=3][color=Red]从客观实际上讲[/color][/size]不可能静止下来.是从哲学上来讲的.
到现在为止,还没有有力的实验数据表明客观存在的速度能够超过真空中的光速,如果你一定要瞬移 ... [/quote]

既然是瞬移，那么就是在不经过起点和终点之间的任意一点而直接到达终点。如果瞬移可能的话，那应该不能算作物理的运动吧。

运动是变化的一种。

[quote]原帖由 [i]酒魔剑仙[/i] 于 2006-9-4 00:17 发表


既然是瞬移，那么就是在不经过起点和终点之间的任意一点而直接到达终点。如果瞬移可能的话，那应该不能算作物理的运动吧。 [/quote]

小生是一个唯物主义者，我大约明白你说的瞬移的意思，就是一个物体同时在两个位置存在，对不对？可是我认为在没有有力的实验支持瞬移的存在可能性的时候去判定他的属性是没有根据的。这好比如讨论外星人的肉是瘦肉还是肥肉！

to ls：或者理解为变化是运动的一种？呵呵，这个是文字游戏，无所谓的了。

[[i] 本帖最后由 天涯狂生 于 2006-9-4 14:50 编辑 [/i]]

我记得好像有一个熵增加原理，

有人去翻翻书，察看察看吗？

大意是这个世界的物质总体来说是向无序变化的，如果要变成有序，那就需要外力的作用。

也就是说运动是绝对的，静止是相对的。

我只坚信一句：事事无绝对。。
世人说的绝对只是大部分情况下会发生这样的事才叫绝对。这是一种习惯。
我更相信事事无绝对这句话。。。。

[quote]
我只坚信一句：事事无绝对。。
[/quote]

对的！这句是绝对的。不！不是说无绝对吗？能说清楚坚信些什么吗？


谈物理吗？物理学上相对的意思是说观察不到物理定律的差别。往这方向以每秒一公里的恒速走，或往那方向以每秒一百公里恒速走所观察到的物理定律是完全一致的。但这不妨碍人们把某参考系定为优先。这没有物理学上的理由，但可以有其它理由。中国时间以北京时间为准是物理原因吗？世界时间以格林尼治为零有科学根据吗？

把地球定为宇宙中心严格上来说没有违反物理学，但星体运行的数学方程式将会异常复杂，把太阳定为中心能简化运行的数学方程式，但太阳真是中心吗？把宇宙的某点定为中心会更简单吗？但简化是简化，不是物理学的理由。

讨论物理学相对运动时要注意一下惯性运动在物理学是有相对，但在非惯性运动下，观察到的物理定律不一定是没有差别的。也就是说，不一定是相对的。

quoted from 初中物理课本： [color=Red]运动是绝对的，静止是相对的。[/color]

我知道一定有人会说那是初中物理课本。的确，当我们到了高中或者大学的时候，是会发现初中课本上的许多东西实际上不完全是那么回事。但是，初中课本只会简化概念，绝对不会颠倒概念。所以，在一个新的物理理论(不包括相对论)出现之前，我们都应该当作这句话是真的。

Z_Artemis：初中课本颠倒了不少概念，即便高中其实也不例外。

古漢魂：不得不顶一下你的观点。:q```+

运动静止应该是物理上的概念,那课本上就有

[quote]
quoted from 初中物理课本： 运动是绝对的，静止是相对的。
[/quote]

问题在于何谓"绝对"，何谓"相对"？初中物理课本有定义吗？

物理学中对运动的绝对与相对性有它的定义，这与我们在日常用语中的"绝对"与"相对"并不一样。日常中"绝对"有永远的意思，而"相对"则有看情况而定的意思。物理学中的"绝对"与"相对"是以观察到的物理定律是否相同而定。

[quote]
不得不顶一下你的观点。
[/quote]

谢了！


再补充一下。

爱恩斯坦的Special Relativity起点是Maxwell Equation。Maxwell推论出电磁波在真空的速度是恒常之数，而光被确认为电磁波的一种。意思是说，真空光速不仅仅是光的速度，而是一个物理定律，这是牛顿／伽里略相对论中所没有的新物理定律。因为真空光速是一个物理定律，爱恩斯坦想到以光速在真空中进行的参考系中，观察到自身及其它光束的速度也该是光速。他推论出一切讯息的速度都不能超越光速，意思是说比光速更快的参考系是没有物理意义的。按此、他引出了"同时"的概念，这概念把"时"、"空"连在一起，结论是"时空"分割了便没有物理意义。

Special Relativity中"Special"的意思是谈一种特殊的参考系-惯性参考系，它与日常用语中"狭义"的意思并不相同。

而General Relativity是谈"General case"，即把非惯性参考系也包括其中，这是把引力与加速等同。没有物质便没有引力，时空中的空间部份是线性系统，也就是惯性参考系。物质存在时产生的引力／加速便是时空的一种扭曲，从线性成了非线性。当中使用的数学很复杂，但物理概念并不难明。

再说深入一点吧！相对论谈的是物理定律的对称性。这够吓人了，但这正是物理学中"相对"的根本定义。而"绝对"正是把这种对称性打破。


顺带一提。在天文学中，天文学家有时会"发现"一些"超光速"的现象，这与我们拿着手电筒向墙壁照射，若墙壁够远，移动手电筒时，我们可以让墙壁上的光点以极高速，甚至超光速的速度在墙壁上走动，这并无违反物理学。但以这墙壁上的光点作为参考系是没有物理意义。

汗……这个有必要讨论吗

[quote]
汗……这个有必要讨论吗
[/quote]

什么是有必要讨论的？

既有人提出来，古某兴之所致来说些吓人的说话。别担心，术语说穿了其实很简单。

其实在理论物质是可以决对静止的，原子内的电子的活越度是靠热量来维持的，一般的化学反应都是考原子中电子的介位互换来完成的，如果温度是绝对零度的话（不是接近）电子是完全没有一点活性的，这时这个原子就能绝对静止了。不过现在的科技无法创造这个环静来证明。

[quote]原帖由 [i]博士仁[/i] 于 2006-9-23 10:19 发表
其实在理论物质是可以决对静止的，原子内的电子的活越度是靠热量来维持的，一般的化学反应都是考原子中电子的介位互换来完成的，如果温度是绝对零度的话（不是接近）电子是完全没有一点活性的，这时这个原子就能绝 ... [/quote]
就算绝对零度他也随着地球,月球,太阳...宇宙在运动啊

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-9-23 11:15 发表

就算绝对零度他也随着地球,月球,太阳...宇宙在运动啊 [/quote]


所以说是理论上啊

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其实在理论物质是可以决对静止的，原子内的电子的活越度是靠热量来维持的，一般的化学反应都是考原子中电子的介位互换来完成的，如果温度是绝对零度的话（不是接近）电子是完全没有一点活性的，这时这个原子就能绝对静止了。不过现在的科技无法创造这个环静来证明
[/quote]

这是往无颤动(Vibration)的方向去想，但运动不止是颤动。


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所以说是理论上啊
[/quote]

要推翻测不准原理吗？



从热动力学看，"绝对"零度是不可能的。而测不准原理则更进一步说，任何温度下都有颤动，否测便是"测得准原理"了。

此外，"绝对"零度中"绝对"的意思与运动中的"绝对"、"相对"并不相同，先此声明，以免混淆。

[quote]原帖由 [i]古漢魂[/i] 于 2006-9-14 10:17 发表

顺带一提。在天文学中，天文学家有时会"发现"一些"超光速"的现象，这与我们拿着手电筒向墙壁照射，若墙壁够远，移动手电筒时，我们可以让墙壁上的光点以极高速，甚至超光速的速度在墙壁上走动，这并无违反物理学。但以这墙壁上的光点作为参考系是没有物理意义。
[/quote]
[color=Purple]啊那不是某一个物的运动，而是不同时间的影像位置不同吧

古兄讲解的够透彻[/color]

补充以下古漢魂的观点：按照经典热动力理论，在绝对零度的情况下，应该不存在任何粒子运动，所以任何物质都应该是固体。对于一个单原子气体，它的能量主要来自于原子的移动（translational motion），它的温度是由这个运动的分布来决定的（可以想成是所有原子的“平均运动速度”）。它运动的速度快与慢，就直接代表了温度的高与低。然而，这个和实验中所观测到的氦气相左，不管在任何条件下，只要不加压力，氦永远不会以固体形式出现。这主要的原因只能从量子力学的角度去解释，氦原子的运动即便在绝对零度，也大于零。它的运动取决于该粒子所存在空间的体积，这也是为什么如果想制造固体氦，我们就必须在降温的同时加强压力。

我看除非宇宙能达到绝对零度,否则就不能有绝对静止...

如果时间空间静止,那么还有运动吗?比如黑洞

黑洞什么颜色?

电视里说能吸收所有光线,所以是无色的,可我觉得没有光线就是黑色的:qP+

同志们在考虑运动是否是绝对的之前，你们能阐述什么是运动吗？谢谢

同志们在考虑运动是否是绝对的之前，你们能阐述什么是运动吗？谢谢，先搞清楚这个再说

回复 #43 天下奇才 的帖子

中国古代有门学问叫 易——就是变化、转化、运动之意
或许这个字更能让人理解什么叫运动

[quote]
按照经典热动力理论，在绝对零度的情况下，应该不存在任何粒子运动，所以任何物质都应该是固体。
[/quote]

绝对零度是气体定律V/T是常数下引出来的。按推算，在绝对零度下，气体体积为零。但在极低温下，气体定律与观察并不太吻合。

古典物理学说：因为它们不再是气体。

量子力学说：因为低温下能量少，量子效应出来了。


[quote]
我看除非宇宙能达到绝对零度,否则就不能有绝对静止...
[/quote]

宇宙达到绝对零度，论坛要消失了、古某也要再见了。

测不准原理对"绝对零度"有两种猜测：

1. 在测不准原理下，绝对零度下仍有运动，这是Stephen Hawking的猜测。

2. 测不准原理不容许绝对零度的存在，这是古某的猜测。


[quote]
如果时间空间静止,那么还有运动吗?比如黑洞
[/quote]

按相对论，信息不能从黑洞传出，黑洞内有否运动属"不可知"。但Stephen Hawking认为是有运动。


[quote]
同志们在考虑运动是否是绝对的之前，你们能阐述什么是运动吗？谢谢
[/quote]

运动在古典物理学上指的是物体所在空间随时间而改变，在相对论中指的是物体在时空中的表述。


[quote]
黑洞什么颜色?
[/quote]

黑洞的逃逸速度达至光速或更高。按最高速度是光速的限制、没有东西能逃出来。没有发出光线，只能以"黑"形容之。

黑洞的"黑"是因为"没发出"光线而非"吸收"光线。

物理学中有"黑体"，它能吸收光线，但也能发出光线。在物理学中，太阳算是"黑体"，奇怪吗？


[quote]
中国古代有门学问叫 易——就是变化、转化、运动之意
或许这个字更能让人理解什么叫运动
[/quote]

"运动"易理解还是"易"易理解？

支持古兄的猜测，我直觉上一直否认绝对零度能达到

运动 和 易，在我看来……貌似……差不多……汗

[size=4]这样说吧，假如有个物体相对于我来说静止，那么他是不是真的就相对于我就静止了呢？物理中，我们学过，我们宏观世界的各个物体，都是由各种不同的原子组成，他们是不停的运动（就算是相对运动吧）的。清楚了这层，我就会认为说，这个我本以为相对于我静止的物体，他也是在动的，甚至我自己的身体，相对于“我”来说都是在运动的，那么是什么让我们感觉自己没有动呢？就是我们的意识！由此可见，在物质世界运动，运动是绝对的！至于在精神世界上的运动的绝对性，就要考虑到唯物主义和违心主义的问题了 ！[/size]

假如这刻时间突然停止

究竟事物会处于绝对静止的状态还是继续运动?

若静止,是否事物的运动与时间有关

关于时间的起源是源于宇宙大爆炸的第一刻,且时间不会静止并无穷地伸延

这是否能证明没有绝对的静止,却有绝对的运动?

若假设时间静止,而运动还在继续地进行

那么运动不受时间的约束,那是否是绝对的运动?

绝对的运动

从物理学角度上讲，宇宙还在膨胀，

[quote]
支持古兄的猜测，我直觉上一直否认绝对零度能达到
[/quote]

补充一下。

华裔物理学家朱棣文于一九九七年以雷射激光达至极接近绝对零度而获得诺贝尔物理学奖。看以后的发展再看谁的猜测更合乎观察。

不必支持古某，科学要的是证据及合理的理论，在科学中，谁都有机会错，支持在科学中是没什么大意义。


[quote]
假如这刻时间突然停止
[/quote]

什么叫做"时间停止"？


[quote]
若假设时间静止,而运动还在继续地进行
[/quote]

能量跑哪里去了？


[quote]
那么运动不受时间的约束,那是否是绝对的运动?
[/quote]

又把"时空"分开来想，老习惯！这也是爱氏相对论"难明"之处。

再说一下"时间停止"的概念吧！

"时间停顿"在大家心中马上想到的是一切停顿，运动停止，一切凝着了。

但"时间停止"的意思是指时间不再"流动"，"将来"就是"现在"，"将来"与"现在"的"时间差"是零。

量度运动用的计量是"速度"，是距离差除以时间差。时间差若为零，速度是多少？"时间停止"是"运动停止"吗？看是刚好相反！


说完后话题也差不多该完了，再说古某便是自说自话。

"运动是绝对的",主观上呢:doubt:

貌似中国有位学者用数学计算的方式证明了相对论和万有引力是错误的！:qDD+专家审查都不能跳出他数学上的漏洞，只是说这个问题牵涉很广要慢慢论证。
要真给他证明了，那我们十几年书不是白读了:qP+

经常有人"推翻"爱氏相对论。

诚然、爱氏相对论并非无可挑剔，仍有改可进之处，但真能推翻相对论，诺贝尔奖保证垂手可得。

至于牛氏万有引力，爱氏相对论不就把它"推翻"了吗？

白读？读明白了才说吧！

这应该是相对论的东东吧。
怎么说都觉着矛盾。

[quote]原帖由 [i]古漢魂[/i] 于 2006-11-9 20:01 发表
经常有人"推翻"爱氏相对论。

诚然、爱氏相对论并非无可挑剔，仍有改可进之处，但真能推翻相对论，诺贝尔奖保证垂手可得。

至于牛氏万有引力，爱氏相对论不就把它"推翻"了吗？

白读 ... [/quote]
关键还是看什么叫推翻，如果只是说找到一个相对论不成立的区域，那么波尔、海森堡那批人早就找到了。当然，如果谁能在宏观空间推翻它，在主场把相对论击败，那估计此人将不是一般的牛了。另，相对论本身的数学推理部分可以说是无懈可击，如果真要“推翻”恐怕就要绞尽脑汁想出个很酷的试验了。

[[i] 本帖最后由 颖颖 于 2006-11-9 23:19 编辑 [/i]]

我相信运动是绝对的，书本上好像也是这样说的

楼上对于“绝对”是个什么概念？哲学、数学、逻辑、物理。。。对“绝对”都是有不同解释的说。

没有绝对空间，也没有绝对时间，何来绝对运动呢？当然了，这只是目前的主流科学理论的所说的。没有人会知道明天的科学理论又会带给我们什么惊喜。说不定，明天忽然间地球又变成了宇宙的中心。人类又忽然间变成了上帝的子民。

今天的科学已经是地球=宇宙的中心，一切的运动都是相对于地球的了。另外，有了绝对的空间和时间，就会有绝对的运动。但我们也可以说有绝对的运动，但这个不能决定绝对的空间和时间（多一个自由度）。