大清朝对历史的十大贡献

第一，屹立世界东方。   
顺治元年，1644年，清军入关，定都北京，随之中原统一。清王朝296年，我们中国皇朝历史从秦始皇称始皇帝，就是公元前221年算起，到宣统三年，公元1911年，一共是2132年，有人统计是492个皇帝。那清朝这段历史占中国皇朝历史的七分之一，我们中国皇朝历史上满二百年的大一统的王朝只有四个，西汉，东汉呢，我算了，东汉159年不够。西汉、唐、明、清，宋呢，南宋和北宋始终是半壁山河，没有统一，元朝统一了不到一百年。所以我们中国历史上够二百年的大一统王朝只有汉、唐、明、清，汉高祖刘邦，唐高祖李渊，明太祖朱元璋，都是汉族人，唯有清太祖努尔哈赤是满族人。清帝国在中国两千多年皇朝历史上，应当说占有突出的地位，屹立在世界的东方。当时的世界上，顺治入关的时候，英格兰还没有发生资产阶级革命，法兰西也没有发生大革命，德国没有统一，美利坚合众国还没有成立，俄国没有进行农奴制的改革，日本也没有明治维新。我认为清朝这个时候是当时世界上最强大的国家，这个时候清朝的八旗军队是世界上当时最大强大的一支骑兵，清初的大清帝国屹立在世界的东方。这不是顺治个人的事情，不是多尔衮个人的事情，是我们中华民族的事情，这个时候的中华民族屹立在世界的东方。   

第二，奠定中华版图。   
康乾盛世时候的中华版图，南起曾母暗沙，就是现在南沙群岛还往南一点。北跨外兴安岭，今俄罗斯的西伯利亚；东起大海，西到葱岭，东北到库页岛，西北到巴尔喀什湖，这个时候清朝版图的面积一千三百万平方公里，我们今天的版图是九百六十万平方公里，比现在大约多三分之一。汉朝版图很大，唐朝版图也大，明朝版图比较大，但是清朝的版图是真正完全控制在中央政权的管辖之下，就是清朝对它做管辖的版图进行了有效地管理和统治，是“康乾盛世”时候奠定了今天中国的版图，这是一个很伟大的历史贡献。   

第三，多民族的统一。   
我们中国是一个多民族的国家，把多民族统一起来，在一个政权的管辖之下，是很不容易的事情。东北，明朝虽然设立了奴尔干都司，但是明朝对东北地区没有进行有效地管辖。清朝不同，东北是清朝的肇兴之地，从辽河流域，松花江流域，整个黑龙江流域，各个民族统一在清朝的政权之下，一直到库页岛。   

清朝的多民族统一，在东北地区达斡尔、锡伯、鄂伦春、鄂温克、等等，真正是清朝完成这个地区的统一。北部的蒙古，漠南蒙古、漠北蒙古，漠西蒙古，民族问题也解决了。西部我说，西南部主要是西藏，乾隆的时候，定了一个《钦定西藏章程》，非常重要，在《钦定西藏章程》里面规定，在西藏设驻藏大臣，驻军，册封达赖和班禅，活佛转世的时候，规定了金奔巴瓶的制度，还有其他。这个《钦定西藏章程》一直延续到现在，乾隆时候定下的，《钦定西藏章程》一直影响到后来，西藏在清朝完全归中央管辖，西南的少数民族，云、贵、川等等的少数民族，通过“改土归流”，加强了对这些民族地区、对这些民族的管理和统一，我接到一封读者的来信，说“改土归流”明朝就有了，康熙也有了，我说了，我在雍正时候说了，我说雍正的时候基本上完全地推行了“改土归流”制度，历史上有一个渊源过程，真正大规模地把它推行下来，坚持下去，是在雍正时期。东南高山族，随着台湾统一，高山族也归到清朝的管辖之下，我们看看清朝的民族，从东北、北部、西北、西南一直到东南，可以说实现了多民族的统一。   

第四，创制满洲文字。   
清朝创制满洲文字这是中华文明史上、东亚文明史上，也是世界文明史上一件大事情。大家知道，整个东北亚地区满-通古斯语族的诸民族，清朝之前没有文字，清太祖主持创制了满文，才把整个东北亚满-通古斯各个民族的历史、语言、宗教、民族等等，把它记载下来，这是文化人类学的一大贡献。特别是满文是拼音文字，西方耶稣会士到清朝来，先学满文，用满语和康熙皇帝交谈，用满语跟他们讲几何学数学，音韵，讲数学，化学，生物学等等。满文把四书五经，满文把汉文的四书五经翻译过去了。西方又通过满文翻译的四书五经，再翻译成西方的文字。所以我说满文是东西文化的一个重要的桥梁，今天很多美国和欧洲的学者学习研究清朝的历史，他看汉文很困难，看奏折，看行草，行书奏折很困难，我们今天还很困难。他看满文档案，那它都是拼音文字，用满文档案来研究清朝历史。今天我们国家大约还存在有两百万件满文档案，一千多种满文的图书，这是我们中华文化宝库当中的一份重要财富。   

第五，编修文化典籍。   
把散藏在民间的手本、稿本、孤本、抄本通过层层官吏把它收集起来，重新把它抄录了，汇集成《四库全书》，《经》、《史》、《子》、《集》四库全书，对中华民族文化典籍的保存流传起了不可估量的重要作用。   
几百年战乱灾害很多的书都失传了，一家一户保存的书是很不容易的。但这个书乾隆正式抄了七部，北京一部，承德一部，沈阳一部，杭州一部，镇江一部，等等，一共七部，士子们，可以到那儿去看书，去查阅去抄录，就等于建了七个国家图书馆。这些书后来影印了，现在全世界各个大的图书馆都可以找到《四库全书》的影印本，今天我查很多书，根本找不到，但是你查《四库全书》很方便，我们图书馆就有，就可以查到了。所以《四库全书》对保存和传承中华文化典籍起了重要的作用。还有《古今图书集成》、《大藏经》、《汉文大藏经》，《蒙古文大藏经》、《满文大藏经》，在清朝翻刻的。清朝有一部书，叫《无圈点老档》，满文写的，有人把它叫做《旧满洲档》都可以，乾隆时候把它裱糊、整理、重抄，一直流传到现在。这会儿还修了《钦定八旗通志》、《满洲源流考》。特别这个时候编汇了一些地图，像《康熙全览图》、《乾隆内府地图》、《乾隆京城全图》，《乾隆京城全图》每一个房间都画上，每一个王府、院落，每一个房间，倒座每间房都画上了，是当时世界上用近代方法绘画最完整的一个京城全图，可以说是世界之最。清朝在编修文化典籍方面做了很多工作，有很大贡献，一直得益于我们的当代以及我们的后代。   

第六，兴修皇家园林。   
清朝它是一个狩猎的民族，长于骑射，它又在东北，到了关内之后天很热，夏天，多尔衮就说暑热难熬，还有没有地方打猎，这是一个特殊的历史条件决定的。清朝大修皇家园林，开始是在南苑，顺治的时候主要是在南苑，继承元朝和明朝的南苑，后来因为南苑离城里稍微远一点，康熙就修了畅春园，就是现在北京大学西门往西的地方。雍正的时候，就开始修圆明园，到乾隆的时候，修清漪园，就现在的颐和园，又大修圆明园。北京的三山五园，万寿山的清漪园,即颐和园，香山的静宜园，玉泉山的静明园，和圆明三园。西山这个地区从辽、金就开发，但是基本的格局我们现在能看到的主要是清朝时期兴修的皇家园林。北京以外承德的避暑山庄，暨外八庙，还有木兰围场，沈阳的盛京皇宫。还有清朝五陵，就是关外三陵，永陵，福陵，昭陵，河北的清东陵，清西陵，乾隆又重修了天坛，这些都成为世界文化遗产。故宫、颐和园、天坛、承德避暑山庄、沈阳故宫、清关外三陵、清东陵清西陵等等，都被列为世界文化遗产，不仅仅是我们中国的文化遗产了，而且是世界的人类的文化遗产，这可以算作清朝的一大贡献。   

第七，贡献杰出人才。   
清朝296年，杰出历史人物灿若明星，政治家、军事家、文学家、艺术家、语言学家、科学家等等，出现了一大批的人才。大家熟悉的曹雪芹与纳兰容若，就是清朝杰出人物的典型例子。   

第八，中国人口激增。   
明朝的人口统计不太准确，万历的时候一般人认为九千万到一亿，万历以后就经过战争、灾荒人口锐减。清朝乾隆的时候，人口到了三亿，道光的时候，人口到了四亿。我小时候老说中国人口四万万五千万，基本上还是道光那个时候的。在清朝中国成为世界人口大国，因为清朝是世界人口大国，所以清朝的综合国力增强。后来西方殖民者想瓜分中国，或者想吞掉中国，他们办不到，其中一个原因就是人口太多，你消化不了，反抗你人多。所以我说清朝人口多呢，就增加了中国的综合国力，使得任何一个西方殖民者不敢小看中国人，但是，也有负面影响，人口太多了，人口过多容易破坏生态的平衡，也容易引起一些社会的动荡。   

第九，开发三北地区。   
“三北”就是东北，正北、西北。东北就是山海关以北，一直到黑龙江下游，这个时期在明朝或者明朝以前，特别是黑龙江流域，还处于一种比较原始的状态。清朝入关之前，它的势力已经到了黑龙江流域，那里很多原始的部民，归顺了清，加入了八旗，从龙入关，经济状况和社会地位完全不同了，清朝时期因为东北地区基本上没有战争，一部分关里的人到了关外去了，做官也好，流人也好，加强了关内与关外之间的经济和文化的交流。在清朝，特别是辽河流域，清朝努尔哈赤从都城赫图阿拉，一迁到辽阳，二迁到沈阳，加快了辽河流域，辽沈地区经济开发的步伐，后来清朝在东北设卡伦，派军队戍边，建立一些新的城市，譬如说齐齐哈尔，呼玛，瑷珲，加强了整个东北地区的开发，一直到黑龙江的北岸，这个是前代所没有的，正北地区主要是蒙古族，整个明代的蒙古族各部之间战争、动乱，一部分蒙古的牧民做饭没有锅灶，穿没有衣服，吃没有盐。明朝一个时期对蒙古禁运，禁运一个时期。清朝不同了，满蒙联盟，满蒙联姻，整个蒙古，漠南蒙古、喀尔喀蒙古、漠西蒙古，清朝把这问题基本上解决了。大家知道，这个问题不容易，秦始皇修万里长城，主要是防御北方的匈奴，唐朝的突厥，明朝的蒙古，北方的问题两千年没有得解，清朝不同，康熙说过：“昔秦兴土石之工，修筑长城，我朝施恩于喀尔喀，就是外蒙古，使之防备朔方，较长城更为坚固”。   


第十，保护文化遗产。   
以故宫为例，大家知道，周朝灭了商，它没有在朝歌，它又回去了，回到镐京去了，原来的都城废了。秦统一了六国，它的都城在咸阳。汉、唐也是这样，宋代、唐，宋朝建立政权之后，它没有用旧的都城，它是到了汴梁开封。元朝它开始都城它是在上都，明朝的都城没有在大都，它是到了金陵，今天的南京，后来永乐靖南之役后才迁的北京。我算了一下，从商朝开始到明朝为止，所有大一统的政权利用前代宫殿概无一例，它们对前代宫殿拆毁焚迁，只有清朝，利用了明朝的皇宫，加以增益。这就使得明朝的宫殿得以保护下来，多尔衮的哥哥，叫阿济格，他不同意多尔衮的意见，占了北京之后，把都城还要设在沈阳。大家想一想，如果清朝都城设在沈阳，明朝宫殿重要的建筑材料肯定就拆了，到沈阳建去了，今天我们在座的我们都看不到北京的明朝的皇宫了。所以清朝早期这些政治家，把明朝皇宫保护起来，没有破坏，加以利用，后来修缮，有局部的改造，它使我们今天能看到的这个皇宫。所以清朝对保护文化遗产做出了重大的贡献。

原文地址[url]http://post.baidu.com/f?kz=125656020[/url]

我看了下，基本上和阎崇年讲的差不多，供大家讨论。

唐高祖李渊是汉人，但李世民是半个胡人，唐朝的江山是秦王打下来的。唐朝本身就是一个多民族融合和统一的朝代，哥舒翰、高仙芝都是。
我觉得主要是外族皇帝往往能吸收汉文化的精华，加之本身就善骑射，固有文治武功。而汉武后的汉族皇帝则是置于文化围城，糟粕迂腐的东西吸收的多，更谈不上武功

[[i] 本帖最后由 料峭春风 于 2006-9-1 15:41 编辑 [/i]]

这不是违反本版的规定.无聊的十大吗?而且这十大早就给人反驳得千苍万孔了吗?读过一下历史.有过一点头脑的人都不会相信了.:()

曹雪芹怎么变成清朝的功绩了，曹雪芹被他妈的雍正乾隆害的还不够惨么，果真是仇人是最大的助手？？？

[quote]原帖由 [i]柑蕉桔梨萝柚[/i] 于 2006-9-1 15:19 发表
这不是违反本版的规定.无聊的十大吗?而且这十大早就给人反驳得千苍万孔了吗?读过一下历史.有过一点头脑的人都不会相信了.:() [/quote]

早知道汉网来的愤青会这样说.

这个论坛是禁止把历史人物排序,不是禁止不能说历史人物的特点或者是优点.

更不是禁止你说某事不分成几条来说.如果照阁下的理论,那么你最好以后写文不要分段,甚至不要分句,那么才有资格去指责别人.

回复 #6 萧云飞 的帖子

哥们看来你是满族的才把俺告了吧:q```+

[quote]原帖由 [i]料峭春风[/i] 于 2006-9-1 15:13 发表
唐高祖李渊是汉人，但李世民是半个胡人，唐朝的江山是秦王打下来的。唐朝本身就是一个多民族融合和统一的朝代，哥舒翰、高仙芝都是。
我觉得主要是外族皇帝往往能吸收汉文化的精华，加之本身就善骑射，固有文治武 ... [/quote]
所以看看唐朝是什么鬼样子，武则天时就被打得龟缩，安史之乱后更有意思，回纥占了首都，南诏打下了成都。伟大的唐朝把党项人招了进来，直接造成后来西夏成立威胁宋朝。唐朝的武功真是烂到可以，唐朝除了太宗初期，高宗初期和玄宗初期比较NB，其他时候，真是惨，别说不比汉朝，明朝，从某种角度上唐朝的武功连宋朝都比不上:qcool+

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-9-1 16:02 发表
曹雪芹怎么变成清朝的功绩了，曹雪芹被他妈的雍正乾隆害的还不够惨么，果真是仇人是最大的助手？？？ [/quote]曹雪芹怎么不是清朝的功绩了？原来曹雪芹不是清朝人啊 哈哈

你怎么不说文字狱的贡献呢

疯狂屠杀各族人民的刽子手也叫大家庭的一员？

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-1 16:26 发表
曹雪芹怎么不是清朝的功绩了？原来曹雪芹不是清朝人啊 哈哈 [/quote]
原来功绩是凡是在清朝期间的都算啊，怪不得要量中华之物力，结与国之欢心，慈禧也知道搞政绩工程:()

大清朝要是对历史有十大贡献 猪也会开飞机
<_<

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-9-1 16:28 发表

原来功绩是凡是在清朝期间的都算啊，怪不得要量中华之物力，结与国之欢心，慈禧也知道搞政绩工程:() [/quote]
他是典型的黑色幽默
就好比跳楼是一种行为艺术，然后我把某人迫害得跳楼了，然后就可以说这个行为艺术是我的伟大贡献

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-9-1 16:28 发表

原来功绩是凡是在清朝期间的都算啊，怪不得要量中华之物力，结与国之欢心，慈禧也知道搞政绩工程:() [/quote]除非你能证明曹雪芹不是清朝人 哈哈

好像讲的没有道理

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-1 16:32 发表
除非你能证明曹雪芹不是清朝人 哈哈 [/quote]
我干嘛要证明？曹雪芹是清朝人和清朝的功绩有甚关系？难道说沈从文中国古代服饰研究完稿于66年，于是他就是文化大革命的功绩？你还真逻辑

兄弟们不怕贴被锁了么?
不要做无聊 的口舌之争.

曹雪芹过的不好,郁闷,才写了红楼梦.

可仁兄不要忘了,忧郁是文学最好的伴侣,苏东坡、辛弃疾、李白等在政治上都有很好的待遇么？

不管官方是不支持曹雪芹，曹雪芹的功劳都是清朝的功劳。

[[i] 本帖最后由 伟君子 于 2006-9-1 16:43 编辑 [/i]]

只要任意提一条满清的罪状就能把所谓的十大贡献比下去

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-9-1 16:41 发表
兄弟们不怕贴被锁了么?
不要做无聊 的口舌之争.

曹雪芹过的不好,郁闷,才写了红楼梦.

可仁兄不要忘了,忧郁是文学最好的伴侣,苏东坡、辛弃疾、李白等在政治上都有很好的待遇么？

不管官方是不支持曹雪芹， ... [/quote]
:qDD+原来之所以现在出不了大师是因为国家太民主了

这个马屁功夫学不来，真高明

清朝最大的贡献就是倒退到奴隶社会B)

[quote]原帖由 [i]我要上网[/i] 于 2006-9-1 16:19 发表
哥们看来你是满族的才把俺告了吧:q```+ [/quote]

呵呵,本人姓孟,在山东邹城孟庄,习孔孟之教,居文明教化之地.

但是我认为挑拨民族关系,鼓动民族仇恨的法西斯分子,根本不配做一个中国人,或者原来就不是中国人,而是网奸网特之流.

季氏之忧,忧在萧墙之内.无论任何一个国家,解决内部矛盾都是跳动民族纷争和对外仇恨.古今中外都一样.

我劝阁下,有那点工夫去多指责一下中国那些垃圾专家吧.

阎崇年在讲清朝与，对清朝的过错提到的不多，只讲过个顺治朝六大弊政，大概是剃发、易服、圈地、捕逃、投充，还有个应该是屠杀。

但这只是一朝弊政，大清弊政大概要加上文字狱，

[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-9-1 16:46 发表


呵呵,本人姓孟,在山东邹城孟庄,习孔孟之教,居文明教化之地.

但是我认为挑拨民族关系,鼓动民族仇恨的法西斯分子,根本不配做一个中国人,或者原来就不是中国人,而是网奸网特之流.

季氏之忧,忧在萧墙之内.无 ... [/quote]
该弄清楚的还没弄清楚，就想一锅煮了，也不怕吃了拉肚子

回复 #22 萧云飞 的帖子

我就是一个汉族人没什么好说

[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-9-1 16:46 发表


呵呵,本人姓孟,在山东邹城孟庄,习孔孟之教,居文明教化之地.

但是我认为挑拨民族关系,鼓动民族仇恨的法西斯分子,根本不配做一个中国人,或者原来就不是中国人,而是网奸网特之流.

季氏之忧,忧在萧墙之内.无 ... [/quote]

:^%

说曹雪芹是清朝的贡献，那是过于牵强了

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-9-1 16:40 发表

我干嘛要证明？曹雪芹是清朝人和清朝的功绩有甚关系？难道说沈从文中国古代服饰研究完稿于66年，于是他就是文化大革命的功绩？你还真逻辑 [/quote]确实是文化大革命的功绩 事实如此

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-1 16:52 发表
确实是文化大革命的功绩 事实如此 [/quote]
兄这样说，那我没话说了:Th

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-9-1 16:43 发表

:qDD+原来之所以现在出不了大师是因为国家太民主了

这个马屁功夫学不来，真高明 [/quote]
仁兄地位蛮高，论坛中年龄，我可能要算晚辈了，听说以评红梦楼见长，由于我个人读红楼梦无所心得，所以有些佩服。

不想今天仁兄出言如此粗俗，真是这个世界没有圣人，不能来半点崇拜。

你怎么听出我认为出不了大师是太民主了。

红楼梦是清朝出的，是中国小话之集大成者（班门弄斧了），可是毕竟是清朝的作品，哪怕他是对封建制度的反思或批判，也它也是面对清朝时期的封建社会而做出的反思和批判。

还想反问句，其它朝的小说都是统治者支持下写的么？

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-9-1 16:43 发表

:qDD+原来之所以现在出不了大师是因为国家太民主了

这个马屁功夫学不来，真高明 [/quote]当然 狄更斯、卡夫卡、托尔斯泰、雨果、曹雪芹 所有的大文豪都是混乱年代的产物 现在出不了大师很正常

[quote]原帖由 [i]我要上网[/i] 于 2006-9-1 16:45 发表
清朝最大的贡献就是倒退到奴隶社会B) [/quote]
能不能拿出点证据？

我曾经在坛中问过，清朝有奴隶制度么？结论时没有
你可以看下
[url]http://dx.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=95886&extra=&page=1[/url]

回复 #32 伟君子 的帖子

奴隶制度已经深深烙印在清朝统治者的意识里:ph34r:

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-9-1 16:56 发表

仁兄地位蛮高，论坛中年龄，我可能要算晚辈了，听说以评红梦楼见长，由于我个人读红楼梦无所心得，所以有些佩服。

不想今天仁兄出言如此粗俗，真是这个世界没有圣人，不能来半点崇拜。

你怎么听出我认为出 ... [/quote]
我不过顺着你的思路走走，你要认为不对大可忽略之

如果功绩能像你这么归类，那恐怕这个世界上就没什么劣迹了，伟大的清王朝那可是隆隆眷眷丰功伟绩了，腐败所以太平天国兴，看来中国历史上最伟大的农民运动要归功于清王朝，因为发生在清朝；列强进来，中国人民思想解放也要归功于清王朝，还是因为发生在清王朝。至于那些小事，比如分疆裂土，卖地求和赢得五年十年国际和平环境，塑造中国友好形象，这都是我大清的劈天之功。诚如斯言。

至于鄙人，凡夫俗子，没有高台文章，哪里希求有人崇拜，罪过罪过。

太平天国后期倒也谈不上什么农民运动了，洪秀全=李宏志，上帝教=法轮功

第七，贡献杰出人才。

稍微有些常识的都知道,清朝最杰出的人才无过顾炎武、王夫之、颜元、戴震、王国维、梁启超等启蒙学者或朴学大师，而具有讽刺意味的是，前者大多反清，后者是清朝政治高压的产物。当然，他们都是汉族，不象曹雪芹与纳兰容若都是满州人。所以不是“清朝杰出人物的典型例子”。

回复 #35 料峭春风 的帖子

上帝教=法轮功你不怕政府找你麻烦B)

回复 　我要上网

首先仅仅是个构思，不能够成犯罪。所以你说他们有奴隶意识，没用，

还请你说的详细点，举出些例子来。

另外，关于清朝人的奴隶思想，大概是指责清责皇帝对大臣管的很严，大臣权力过小。
关于这一点，大概又要说明朝坏说了（对反清义士来说，这是坏话，对历史清纯派，这也是坏话，）

从朱元璋开始，中国封建集权达到了一个高峰，朱元璋与朱棣做法都比较严酷。后来的皇帝精力有限，才倚重大臣，现些不理朝政的皇帝。

清朝家教不错（就像外国人比中国人更喜欢中国传统的玩意一样），清朝几个皇帝都有不是那种不理朝政的人，当然富不过三代，庸才多。皇帝亲理朝政，就压制了大臣的空间。

所以我们感觉，明朝权倾朝野的大臣有几个，宦官专权也有几个，而清朝，大臣权力似乎不大，宦官专权也没有。只到老慈禧期间，他一个女人家不敢随便抛头露面，才会有点大臣理政的趋势，但老慈禧紧抓大权，大臣也难有作为。

[[i] 本帖最后由 伟君子 于 2006-9-1 17:29 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]闲汉[/i] 于 2006-9-1 17:21 发表
第七，贡献杰出人才。

稍微有些常识的都知道,清朝最杰出的人才无过顾炎武、王夫之、颜元、戴震、王国维、梁启超等启蒙学者或朴学大师，而具有讽刺意味的是，前者大多反清，后者是清朝政治高压的产物。当然，他 ... [/quote]
闲汉是不是认为顾炎武、王夫之、颜元、戴震、王国维、梁启超也是清朝的人才。

[quote]原帖由 [i]我要上网[/i] 于 2006-9-1 17:08 发表
奴隶制度已经深深烙印在清朝统治者的意识里:ph34r: [/quote]

先弄清楚奴隶制度是什么，历代的政权有那一时期没有奴仆这种人物再来说事吧！！

不过这一十大确实感觉有些偏颇，有些是利弊两面的，比如“编修文化典籍”和“兴修皇家园林”。有些感觉并不可算作其内，“贡献杰出人才”。

同意楼上的。

尤其是兴修皇家园林一事，这种大兴土木的事总与朝庭转向腐败与没落有关。它应该不算一个大功，兴修园林留下的一点艺术财产本来就是个副产品，对社会的供献也难说有多少。

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-1 16:56 发表
当然 狄更斯、卡夫卡、托尔斯泰、雨果、曹雪芹 所有的大文豪都是混乱年代的产物 现在出不了大师很正常 [/quote]
盛唐那么多诗人难道也是混乱的产物？

看来看去，觉得现在这些所谓历史学家有些缺乏对待学术的严谨性了！
昨天刚看到一则，建文帝居然被人研究出落籍于湘潭，他所提出的证据居然全是自己的家谱，结果就是研究者原来是建文帝后裔！！呵呵～～～一笑

想提高清朝在我国的历史地位想也别想公道自在人心

[quote]原帖由 [i]萧十一狼[/i] 于 2006-9-1 17:56 发表

盛唐那么多诗人难道也是混乱的产物？ [/quote]那你先搞清楚他们的身世再来说事 比如贬关、流放 另外初唐、晚唐时期涌现的诗人数量和质量都比“盛唐”时期多

[[i] 本帖最后由 sukerwl 于 2006-9-1 18:31 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]我要上网[/i] 于 2006-9-1 18:13 发表
想提高清朝在我国的历史地位想也别想公道自在人心 [/quote]
仁兄还是说话小心点,
我哪里想提高清朝的地位了,我只不过转过一篇文章,供大家评论,仁兄没有对本文评论多少 ,倒是怀疑我有什么居心了.

我论清朝功过,可曾说过清朝这个优点比起其它朝代好的多,我可类对比过.我可曾说过其它朝的不是,
哪里 看出我[color=Red]提高[/color]清朝地位了?

仁兄还是对文中的几条多做评述吧.

[quote]原帖由 [i]闲汉[/i] 于 2006-9-1 17:21 发表
第七，贡献杰出人才。

稍微有些常识的都知道,清朝最杰出的人才无过顾炎武、王夫之、颜元、戴震、王国维、梁启超等启蒙学者或朴学大师，而具有讽刺意味的是，前者大多反清，后者是清朝政治高压的产物。当然，他 ... [/quote]
曹雪芹怎么又成满洲人了？河北丰润是满洲么？
曹世选是明朝大将，满清屠铁岭被俘，汉族；曹世选的儿子曹振彦做过大同知府，汉族；曹振彦的儿子曹玺江宁织造，汉族；曹玺的儿子曹寅江宁织造兼任过扬州盐差，汉族；曹寅的过继子曹頫江宁织造，汉族；此人的儿子曹雪芹。人家家世代居关内，为汉族，怎么成了满洲人了？

[quote]原帖由 [i]萧十一狼[/i] 于 2006-9-1 17:56 发表

盛唐那么多诗人难道也是混乱的产物？ [/quote]
不要跑题,管他世盛世人才还是乱事人才,是人才就行.

曹雪芹毕竟是在一番经历之后,对清朝时期的封建社会的反思与批判,这是清朝的一大贡献.

对清朝的批判不能太过,在清朝出了本好书,为何不算清楚的功劳?

古代的文学做品与科学发明受政支持的有几个?都是文人自己创做的,当然社会环境给他们了影响.

你完全可以说清朝出的书太少.当然,拿出证据即可,事实胜于雄辩.

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-9-1 18:58 发表

曹雪芹怎么又成满洲人了？河北丰润是满洲么？
曹世选是明朝大将，满清屠铁岭被俘，汉族；曹世选的儿子曹振彦做过大同知府，汉族；曹振彦的儿子曹玺江宁织造，汉族；曹玺的儿子曹寅江宁织造兼任过扬州盐差，汉族 ... [/quote]

说曹雪芹是满州人不够确切，应该说曹雪芹是旗人。
“清代也有两个历史制度、两种历史情况要弄清楚。就是作为旗人来讲他的籍贯，他的祖籍指的是什么呢？指的是他入旗之前的籍贯，旗人好多都是汉人，汉人后金到了辽沈地区以后被俘了，或者投降了，那么他就入了旗了。他入了旗以后就要入旗籍，就是他是哪个旗的人。那么现在说某地人、某个籍贯，他的籍贯是哪，就是他入旗之前，他的户籍所在地，就是旗籍和他的户籍，有可能是不一样的，再一个就是旗人入旗之后，他的籍贯就是旗籍。”
[url]http://www.chinadaily.com.cn/hqylss/2006-08/21/content_670001.htm[/url]

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-9-1 18:58 发表

曹雪芹怎么又成满洲人了？河北丰润是满洲么？
曹世选是明朝大将，满清屠铁岭被俘，汉族；曹世选的儿子曹振彦做过大同知府，汉族；曹振彦的儿子曹玺江宁织造，汉族；曹玺的儿子曹寅江宁织造兼任过扬州盐差，汉族 ... [/quote]曹家入正白旗为包衣

包衣 就是奴才的意思吧

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-1 19:25 发表
曹家入正白旗为包衣 [/quote]
是旗人，不是满洲人。正白旗包衣这就狠对。旗人里面也有满人、蒙古人和汉人。不能一概论之。

[quote]原帖由 [i]我要上网[/i] 于 2006-9-1 19:31 发表
包衣 就是奴才的意思吧 [/quote]
是的，满语的家奴之意
本来是多尔衮的旗，后顺治收，即成了上三旗，曹玺的夫人孙氏也是因为此因成了康熙保姆

回复 #46 伟君子 的帖子

题目既是大清朝对历史的十大贡献  不是为提高满清的历史地位那是什么<_<

哪个朝代没有几个拿得出手的历史贡献呀，你是不是神经太过敏了。

我又没说，相对于某朝，清朝胜之多矣。

当然，你可以论唐宋元明对历史的贡献。

其实你完全可以论清朝几个弊政。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-9-1 19:33 发表

是旗人，不是满洲人。正白旗包衣这就狠对。旗人里面也有满人、蒙古人和汉人。不能一概论之。 [/quote]
不管什么人，都是清朝人，我又没论满族的十大贡献。其实曹雪芹是旗人，不知旗人与满人差别有多大，曹雪芹家境破落后回到北京，应该也是不耕不商，吃饷银的。百家讲坛讲过这点，开头讲的是人们发现了曹雪芹住的的屋子。

[quote]原帖由 [i]我要上网[/i] 于 2006-9-1 19:39 发表
题目既是大清朝对历史的十大贡献  不是为提高满清的历史地位那是什么<_< [/quote]有贡献就是提高地位啊 哈哈

回复 #57 sukerwl 的帖子

让哥们你拣回便宜:q```+

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-9-1 20:19 发表

不管什么人，都是清朝人，我又没论满族的十大贡献。其实曹雪芹是旗人，不知旗人与满人差别有多大，曹雪芹家境破落后回到北京，应该也是不耕不商，吃饷银的。百家讲坛讲过这点，开头讲的是人们发现了曹雪芹住的的 ... [/quote]

可是你引的帖子，发帖者的ID是八旗子弟，观点也照搬满学会会长阎氏。很容易让人过敏哦。


[quote]
其实曹雪芹是旗人，不知旗人与满人差别有多大，
[/quote]
反正清亡后旗人都归了满族了。

第二项  无异议
第五项  勉强

其他的就算不上什么贡献了