看了电视的西游．提几个问题

本人对西游并不了解，只是看了一下电视，感觉其中多有问题，所以来提一下．
１．玉皇大帝是干什么吃的？自己一点本事都没有，还能号令众神？
２．太上老君干什么吃的？身为道教教主，电视里到象是玉皇大帝手下，（而且居然口称他陛下，到底谁是道教教主？）居然还制服不了孙悟空？（他手下两个弟子，一头牛就把孙猴子搞得团团转了，他本人居然收服不了猴子？）
３．即使太上老君不知怎么了，那孙悟空大闹天宫时原始．通天有死哪去了？他们手下一个三眼就能和孙悟空打成平手了，他们一出马还不手到擒来？
４．太上老君的仙丹有什么用？孙悟空吃了这么多仙丹，应该可以说是法力大增了，可是居然搞不定原先就和他水平差不多的牛魔王？这仙丹有什么用？
5再加一问.六耳猕猴的棍子哪来的?他那棍子的本事居然和孙悟空的棍子本事无二,可见孙悟空的棍子也不是什么宝贝

[[i] 本帖最后由 书者 于 2006-9-1 16:02 编辑 [/i]]

西游记本来写的就比较乱
按照道教规则
三清（原始、老子、灵宝）显然应该在四御之上（包括玉帝），后来也是如此如此叙述的，比如在五壮观，就是这样解释的，说镇原子和四御身份一样，只拜三清

孙悟空的本事也是如此，前面强，后面大概为了突出取经艰难，一下子至少降低了20％以上，很多地方让人难于理解。
相比之下，至少就人物前后能力和身份的设定上，封神演义实在严谨的多

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楼上说的我也知道？可电视里老子居然口称玉皇大帝为陛下，不解阿，就他的一个手下而已

那只能解释为作者设定紊乱而已
不论是身份还是能力，西游记都很混乱

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那仙丹到底有没有用？为什么吃了这么多还是搞不定老牛

仙丹是兴奋剂，老君单独炼给玉皇大帝的，明朝有些皇帝也爱吃。既然是兴奋剂，猴头被压了500年，药劲早过了。

给楼主个连接，去看看吧。
[url]http://www12.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=975618&Key=148817448&strItem=no17&idArticle=16613&flag=1[/url]

[[i] 本帖最后由 虚空夜月 于 2006-9-1 10:28 编辑 [/i]]

１１

可太上老君说什么猴头吃了仙丹，一般东西奈何不料他，怎么看都不是兴奋机剂

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-9-1 10:28 发表
可太上老君说什么猴头吃了仙丹，一般东西奈何不料他，怎么看都不是兴奋机剂 [/quote]

被黄沙怪迷了次眼，还被红孩儿烧了半死。

去我给你的那个帖子，从头看到尾，有些东西就可以说服自己了。不过帖子有点长，看完得花7、8个钟头。

[[i] 本帖最后由 虚空夜月 于 2006-9-1 10:33 编辑 [/i]]

仙丹增加的是防御力，不是攻击力。在取经路上，妖怪多也奈何不了悟空，只是靠法宝，猴子大多时也只是苦于就不出唐僧，自身并没有危险。

是实力被如来的法术削弱了。
揣测如来的心理，会大意到随便让猴子逃脱么？
依大圣的性格，在这五百年里会一直傻傻的趴着不动？
那就是说，看是轻飘飘的一张符纸，实际上融合了如来大半的神通。
毕竟要  一直  镇压住这超强神通的叛逆，如何能掉以轻心？

SO，五百年来一直遭受如来法术的荼毒，金丹及本身的神通逐步为之耗尽，同比其他神魔的日常修炼，猴王在日后取经的表现，自然是差强人意。
当然，保护唐僧心存顾虑以至身手大打折扣，也是一个原因。

完全是吴承恩耍赖，不然猴子总能半夜摸进去救唐僧，干嘛不能朝妖怪拍一棍子。。

悟空打不过那些妖还不是紧箍咒给闹的啊<_<

[quote]原帖由 [i]凝雪幻[/i] 于 2006-9-1 12:16 发表
完全是吴承恩耍赖，不然猴子总能半夜摸进去救唐僧，干嘛不能朝妖怪拍一棍子。。 [/quote]

9494。猴子为什么一定要偷青牛的圈呢？为什么不一棒敲死青牛呢？为什么不跑到红孩儿的肚子里然后开个洞呢？如果说这么做会“坏了名头”可他对付隐雾山的豹子精，还有七绝山的蛇精时却又这么做过。理论上西游路上的妖怪猴子全部是可以自己搞定的。

[quote]原帖由 [i]凝雪幻[/i] 于 2006-9-1 12:16 发表
完全是吴承恩耍赖，不然猴子总能半夜摸进去救唐僧，干嘛不能朝妖怪拍一棍子。。 [/quote]
哈哈，这话说到点子上

[quote]原帖由 [i]凝雪幻[/i] 于 2006-9-1 12:16 发表
完全是吴承恩耍赖，不然猴子总能半夜摸进去救唐僧，干嘛不能朝妖怪拍一棍子。。 [/quote]
要赖的话，我还等你半夜进来拍一棍子？我一捉住唐僧立马就把他活吃喽。

回复 #15 赵豫 汉青 的帖子

妖怪为什么老是不马上吃了唐僧:(

[quote]原帖由 [i]赵豫 汉青[/i] 于 2006-9-1 12:28 发表

要赖的话，我还等你半夜进来拍一棍子？我一捉住唐僧立马就把他活吃喽。 [/quote]

[u]……只听得空中有人言语，叫道：“孙大圣莫恼，唐御弟休哭。我等是观音菩萨差来的一路神祗，特来暗中保取经者。”那长老闻言，慌忙礼拜。行者道：“你等是那几个？可报名来，我好点卯。”众神道：“我等是六丁六甲、五方揭谛、四值功曹、一十八位护教伽蓝，各各轮流值日听候。”行者道：“今日先从谁起？”众揭谛道：“丁甲、功曹、伽蓝轮次。我五方揭谛，惟金头揭谛昼夜不离左右。”[/u]


有神祗暗中保护，吃不掉的。


就算要吃也是这个结果：


[u]……国王一见，魄散魂飞，唬得那多官尽皆躲避。有几个大胆的武将，领着将军校尉一拥上前，使各项兵器乱砍。这一番，不是唐僧该有命不死，就是二十个僧人，也打为肉酱。此时幸有丁甲、揭谛、功曹、护教诸神，暗在半空中护佑。所以那些人，兵器皆不能打伤。[/u]


另外猴子本人也有一定的威慑力：


[u]……先锋道：“大王，且不可吃。”老怪道：“既拿来，怎么不可吃？”先锋道：“大王吃了他不打紧，猪八戒也做得人情，沙和尚也做得人情，但恐孙行者那主子刮毒。他若晓得是我们吃了，他也不来和我们厮打，他只把那金箍棒往山腰里一搠，搠个窟窿，连山都掬倒了，我们安身之处也无之矣！”[/u]

[[i] 本帖最后由 益德张 于 2006-9-1 12:42 编辑 [/i]]

西天取经本来就是为了给金蝉子提干而搞的形象工程

回复 #18 虚空夜月 的帖子

看了仁兄的帖子才知道反腐败任重道远啊:q```+

回复 #16 我要上网 的帖子

重情义的，在洞中算计怎么分能让大家吃到均等的。
有品味的，留住活物考虑以怎样的方式烹饪才好吃。
会过日子的，想等唐僧饿空了肚子后腌制了慢慢吃。
肠胃大的，要凑齐了“取经师徒全套大餐”再一起吃。

还有信奉“食色论”的，要先*后吃......

所以不能马上吃掉让猴子给可乘之机。
阁下认为，自己属于哪一种呢？

回复 #17 益德张 的帖子

正解。
还有个“狮驼国战役”，若非二魔王献策，唐僧真要被狮魔王活吃了。
这个，算妖怪无意中的庇护吧。

妖鬼都知道吃唐僧肉可以长生不老，那么这个消息是谁传出去的啊，这么八卦

西游记逻辑不同的地方多了去了，最大的疑惑是那么多妖怪为什么不先就把唐生吃了，管什么猴子

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-9-1 09:33 发表
本人对西游并不了解，只是看了一下电视，感觉其中多有问题，所以来提一下．
１．玉皇大帝是干什么吃的？自己一点本事都没有，还能号令众神？
２．太上老君干什么吃的？身为道教教主，电视里到象是玉皇大帝手下， [/quote]

玉皇大帝是如来的傀儡，如来通过他来号令众神

[quote]原帖由 [i]料峭春风[/i] 于 2006-9-1 13:09 发表


玉皇大帝是如来的傀儡，如来通过他来号令众神 [/quote]
兄弟别开玩笑,一个道教,一个佛教,怎么相干?

回复 #25 书者 的帖子

外来的和尚会念经:lol:

[quote]原帖由 [i]凝雪幻[/i] 于 2006-9-1 12:16 发表
完全是吴承恩耍赖，不然猴子总能半夜摸进去救唐僧，干嘛不能朝妖怪拍一棍子。。 [/quote]

投鼠忌器呀。谁知道妖怪是否有靠山，万一靠山是观音的话就惨了，紧箍咒的念上十万八千遍，猴子头成葫芦了。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-9-1 13:15 发表

兄弟别开玩笑,一个道教,一个佛教,怎么相干? [/quote]

中国有三教合一的传统，玉皇有事动不动就找如来观音，他们间即便不是傀儡与太上皇，也利益共同体。否则猴子闹事关如来屁事？

[quote]原帖由 [i]料峭春风[/i] 于 2006-9-1 13:50 发表


中国有三教合一的传统，玉皇有事动不动就找如来观音，他们间即便不是傀儡与太上皇，也利益共同体。否则猴子闹事关如来屁事？ [/quote]
估计玉皇大帝不得人心,自己的手下厉害的请不动

唐僧如果吃了加法力,为什么不吃完再找猴子拼,难道是充好汉要用原本的实力来赢???
道教和佛教应该是对立关系,没看到说岳里如来一听说玉帝派了赤须龙自己马上让大鹏鸟下去吗.
佛教里的都是擅长魔法攻击的,为了和天庭对抗就派金蝉子把孙猪沙这三个擅长物理攻击的给挖过来,有了孙悟空就像是核威慑一样,让天庭不敢先动手.而如来也知道群众的重要性,所以安排了取经,类似于现在的游行,到处宣传佛教,顺便除妖,让人对其感激.而此险恶用心则被玉帝看破了,马上派不太出名神仙下凡装妖怪阻止取经大业,难道就真有这么多天上的东西下凡他们自己会不知道?打死我都不信!而猴子对付不过来时就上天进行外交抗议,天庭在不能撕破脸皮的情况下就只好做做台面工夫,收拾了那些所谓的妖怪.六耳弥猴事件则暴露了他们的用心.难道这么多神仙真的就没一个看的出来哪一个是真的???只不过是不想说罢了.猴子无奈,只能去西方找如来,而如来一眼就看穿了这一鬼计,指出了真伪.
可见天界的斗争也是很激烈的.

如果我们把欣赏水平提高一个层次，这些问题还是可以理解的。
问题1：作者写大闹天宫的目的是要突出猴子——也就是广大人民的反抗精神，自然就要把统治者削弱，借此来影射当朝统治者无能。
问题2：因为《西游记》是民间小说，在民间(非宗教)的观点中，玉皇大帝就是神的老大。吴老头的书是写给人民看得，要是写老君很大或者如来很大民众不买他的帐。同时，当时明朝社会从成祖开始就大力提倡道教，朱棣和他的子孙们没事就给道教神祗一推封号，这是有史可考的。愚见吴老头因为不爽明朝政治所以就把明政府大力推崇的道教写成个很萎的家伙。
问题3：元始天尊和灵宝道君民间知名度实在比较低，作者应该就没有引。
问题4：仙丹无用也可能与老吴贬低道教有关，也可能是老吴本是为写老君而写仙丹，在剧情设定中原本就没有考虑仙丹的用处。仙丹只是作为道教的一个象征而存在。

另：关于孙悟空前后实力差距的问题，建议大家搜索“为什么孙悟空搞不定沿途的妖怪”一贴。

《西游记》在四大名著中文采、前后呼应、逻辑交代等都是最差的，后面的妖怪和章节千篇一律的很多，主要考虑到猴子的形象深入人心，这种影响力使它勉强入围

[quote]原帖由 [i]料峭春风[/i] 于 2006-9-1 14:34 发表
《西游记》在四大名著中文采、前后呼应、逻辑交代等都是最差的，后面的妖怪和章节千篇一律的很多，主要考虑到猴子的形象深入人心，这种影响力使它勉强入围 [/quote]

奇怪，这么差的话怎么搞得里面的形象能深入人心？看来最早的《西游记》一定还包含漫画、视频等周边产品，能完全弥补在语言、文字、逻辑上的低劣了。:qgod+:qgod+

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2006-9-1 14:19 发表
如果我们把欣赏水平提高一个层次，这些问题还是可以理解的。
问题1：作者写大闹天宫的目的是要突出猴子——也就是广大人民的反抗精神，自然就要把统治者削弱，借此来影射当朝统治者无能。
问题2：因为《西游记》 ... [/quote]
3怎么会知名度很低?不是大力推崇吗?而且大闹三清冠的时候这三人可都有了

玉帝本来就是凡人，本来就没本事。根据民间传说，此人姓张，叫张如圭，是一名农夫。佛道两家争天庭，各不相符，把他找了去。当然没什么本事。

猴子的本事一直在涨，但仙妖系统不同。大概是天上神仙比妖厉害，妖比猴子们贬下界的神仙厉害，猴子们又比天上的神仙厉害。左不过就是玩象玩猫，猫玩耗子，耗子玩象的规则。

从西游记可以看出，猴子对付的妖怪们不管等级还是主人身份一直走高。可见本领见涨。

[quote]原帖由 [i]料峭春风[/i] 于 2006-9-1 14:34 发表
《西游记》在四大名著中文采、前后呼应、逻辑交代等都是最差的，后面的妖怪和章节千篇一律的很多，主要考虑到猴子的形象深入人心，这种影响力使它勉强入围 [/quote]
说西游记千篇一律的多半都是附和，兴许就像楼主似的连原著都没看过的，或者是看过也就是趟个故事，没看细节的，所以看到都是降妖捉怪，就想当然的认为是一样的
仔细读读，那细节差别很多的，人物的语言，神态，动作描写，一律不看，就看个故事就说人家是最差的…………

[quote]原帖由 [i]沙加1110[/i] 于 2006-9-1 16:17 发表

说西游记千篇一律的多半都是附和，兴许就像楼主似的连原著都没看过的，或者是看过也就是趟个故事，没看细节的，所以看到都是降妖捉怪，就想当然的认为是一样的
仔细读读，那细节差别很多的，人物的语言，神态， ... [/quote]
西游记最有意思的就是猴子每次都要一大篇诗介绍自己，从生出来到现在的，哈哈

回复 #36 沙加1110 的帖子

没看过只是你的臆想。《西游记》的人物塑造不如水浒、红楼是可以肯定的，里面诗词的水平和红楼比不止差了一个档次。
当然那么多虚幻的人物塑造起来本就有难度。
流传广并不代表水平就高，超女不也是很流行吗？

西游记里每个人都喜欢自夸

[quote]原帖由 [i]料峭春风[/i] 于 2006-9-1 16:27 发表
没看过只是你的臆想。《西游记》的人物塑造不如水浒、红楼是可以肯定的，里面诗词的水平和红楼比不止差了一个档次。
当然那么多虚幻的人物塑造起来本就有难度。
流传广并不代表水平就高，超女不也是很流行吗？ [/quote]
老兄这可要求过高了，西游跟水浒红楼就不比人物塑造、诗词的水平了，比比想象力啥的

水浒的诗词水平又不比红楼，不过话说回来，中国小说的诗词水平还没有和红楼比肩的

四大名著这个提法不晓得从何时始，但胡适之先生做考证专挑这四本，可见那时候就有这个说法。《儒林》受众不广，都是些书生的，老百姓不看；《金瓶》虽然好，可惜那时候碍于内容不上台面；晚清几部被列作了谴责小说，也就不争这个名头；《三言二拍》水平不够；《野叟曝言》大言不惭；《聊斋志异》文系文言；《荡寇志》《隋唐》《七侠》《小五义》和水浒有重，且远不及水浒；《施公案》这些也数末流；《海上花》等是方言，看得懂的少；《岐路灯》那种小说酸腐的可以；剩下来《封神》《镜花缘》《绿野仙踪》等等，其中选一个《西游记》还是很有代表性和地位的。

[[i] 本帖最后由 悼红狐 于 2006-9-1 16:46 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]料峭春风[/i] 于 2006-9-1 16:27 发表
没看过只是你的臆想。《西游记》的人物塑造不如水浒、红楼是可以肯定的，里面诗词的水平和红楼比不止差了一个档次。
当然那么多虚幻的人物塑造起来本就有难度。
流传广并不代表水平就高，超女不也是很流行吗？ [/quote]
超女能流行到23世纪吗？西游流行了几个世纪了呢？这个比喻本身就不成立
至于说西游的人物塑造不如水浒红楼，只能说其塑造出的形象不如那二者多，但其塑造的成功的形象却决不次于水浒红楼
另外，小说之间比较诗词的水平，这个…………除了红楼梦这个特例外，还有意义吗？

[[i] 本帖最后由 沙加1110 于 2006-9-1 16:46 编辑 [/i]]

本人对四大名著的地位还是认同的，但不妨将它们排排队，红楼 〉水浒 〉三国 〉西游

[quote]原帖由 [i]料峭春风[/i] 于 2006-9-1 16:46 发表
本人对四大名著的地位还是认同的，但不妨将它们排排队，红楼 〉水浒 〉三国 〉西游 [/quote]
俺十分同意您的排名，只是水浒三国俺也说服不了自己哪个先后，但俺认为四大的差距决没有某些人说的，有凑数的嫌疑那么大
另外，水浒三国之争那可是相当的壮观，因为骂宋江而迁怒水浒的人大有人在，您的这个排名只要让那爱挑的看见，绝对是一场血雨腥风…………

[[i] 本帖最后由 沙加1110 于 2006-9-1 16:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]料峭春风[/i] 于 2006-9-1 16:46 发表
本人对四大名著的地位还是认同的，但不妨将它们排排队，红楼 〉水浒 〉三国 〉西游 [/quote]
这个排名我认同:^%

[quote]原帖由 [i]益德张[/i] 于 2006-9-1 12:25 发表


9494。猴子为什么一定要偷青牛的圈呢？为什么不一棒敲死青牛呢？为什么不跑到红孩儿的肚子里然后开个洞呢？如果说这么做会“坏了名头”可他对付隐雾山的豹子精，还有七绝山的蛇精时却又这么做过。理论上西游路 ... [/quote]
青牛是敲不得的,要按照剧本来才有81难,否则西经也不用去了.

[quote]原帖由 [i]料峭春风[/i] 于 2006-9-1 16:46 发表
本人对四大名著的地位还是认同的，但不妨将它们排排队，红楼 〉水浒 〉三国 〉西游 [/quote]


水浒的诗词和武打描写好于三国,但情节重复太多,这点不如三国
个人感觉还是红楼 〉三国〉水浒  〉西游

消谴而已，何必较真呢。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-9-1 16:16 发表
玉帝本来就是凡人，本来就没本事。根据民间传说，此人姓张，叫张如圭，是一名农夫。佛道两家争天庭，各不相符，把他找了去。当然没什么本事。

猴子的本事一直在涨，但仙妖系统不同。大概是天上神仙比妖厉害，妖 ... [/quote]
玉帝这样一个凡人,还不是谁想杀就杀,想废就废

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-9-1 16:16 发表
玉帝本来就是凡人，本来就没本事。根据民间传说，此人姓张，叫张如圭，是一名农夫。佛道两家争天庭，各不相符，把他找了去。当然没什么本事。

猴子的本事一直在涨，但仙妖系统不同。大概是天上神仙比妖厉害，妖 ... [/quote]
可是好象不是阿,玉帝要是一个凡人能活这么久

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不过貌似老君在原著里没有电视里那么衰阿(老君青牛下凡时,连如来也不敢直呼老君名讳)
还有:金刚镯和如来的钵盂哪个厉害?

如果你严格按照西游记的世界观来考虑
那么就会发现有很多疑惑

<西游记>的逻辑性堪称四大名著中最差者,甚至比其他明清小说更紊乱,窃以为不足以列入四大名著中也...

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-9-2 08:16 发表

可是好象不是阿,玉帝要是一个凡人能活这么久 [/quote]
本来二字你看漏了，升天了，法术要修炼自己修不来，寿命佛道都可以帮忙弄长些的

[quote]原帖由 [i]妙玉[/i] 于 2006-9-2 14:27 发表
<西游记>的逻辑性堪称四大名著中最差者,甚至比其他明清小说更紊乱,窃以为不足以列入四大名著中也... [/quote]
如果你拿写实的逻辑去要求幻想小说的逻辑性，那俺没啥好说的，就像说三国不尊重历史一样…………

[quote]原帖由 [i]妙玉[/i] 于 2006-9-2 14:27 发表
<西游记>的逻辑性堪称四大名著中最差者,甚至比其他明清小说更紊乱,窃以为不足以列入四大名著中也... [/quote]
又不是写哲学，要那么多逻辑干什么

西游记之所以成功，就是因为单线条。你来个多线纵横发展，外加无数个埋伏，这写西游记？

黄苗子给聂绀弩的书房提了一个斋额:三红金水之斋，我看这四大才是正宗

那么，大多数情况下只能叫“三个半”名著了吧？
毕竟有一本仍然是遮遮掩掩删来删去的。
针对学生来说。

为了一个完美的四大，重新编写好了。。。

[quote]原帖由 [i]虚空夜月[/i] 于 2006-9-1 10:23 发表
仙丹是兴奋剂，老君单独炼给玉皇大帝的，明朝有些皇帝也爱吃。既然是兴奋剂，猴头被压了500年，药劲早过了。

给楼主个连接，去看看吧。
[url]http://www12.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=9756[/url] ... [/quote]
确实，其实关于天廷的设置，老吴主要是暗讽当时朝廷的风气的，明朝中叶很有几个皇帝都好仙丹，而且也很有几个人因为献丹有功而得道升天，一人之下万人之上，这与道教内没好大关系

猴哥刚出场时狂练了一段时间级
级别比天上的人高好多:q```+
顺便还搞到个JP装备
后来被压了500年  别人级别都上来了:P
装备也有了  你看到后来是个人就有个什么法宝的
毕竟那是500年的差距呀:ph34r:
500年呀 够练多少级 打多少装备的呀:q((+