关于陈庆之

除了网络历史学家和那个日本作家以外

有没有专业的历史研究者对陈庆之写过研究文章？

某陈就是被一帮网民吹出来来的而已

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2006-8-29 20:00 发表
除了网络历史学家和那个日本作家以外

有没有专业的历史研究者对陈庆之写过研究文章？ [/quote]
如今很多“专业的历史研究者”水准大是堪虞的说

专门针对他的文章我没见过，记载他北伐的文章倒是有很多，不过基本上是照抄资治通鉴

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-8-29 20:03 发表

如今很多“专业的历史研究者”水准大是堪虞的说 [/quote]典型的网民心态

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-29 20:02 发表
某陈就是被一帮网民吹出来来的而已 [/quote]
呼，又见S大师
你如果觉得陈的战绩不可信，大可加以考证嘛，何必在这里空口白牙呢

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-29 20:09 发表
典型的网民心态 [/quote]
那你是什么

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-8-29 20:14 发表

那你是什么 [/quote]我没网民心态

我看了一些挺陈和贬陈的文章，主要是对陈的敌手的兵力多少有疑问
对比通鉴和相关诸人（主要是敌将）的列传，我觉得陈的战绩有夸张，但没夸张多少，北魏的兵前后没有一百万那么多，几十万是有的

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-29 20:15 发表
我没网民心态 [/quote]
你是什么心态

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-8-29 20:17 发表

你是什么心态 [/quote]正常心态

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-29 20:18 发表
正常心态 [/quote]
你怎么肯定不是变态

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-8-29 20:18 发表

你怎么肯定不是变态 [/quote]变态跟网民心态无关

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-29 20:19 发表
变态跟网民心态无关 [/quote]
算了不跟你口舌之争
你如果觉得陈的战绩不可信，大可加以考证，如此空口白牙地说一句有什么用

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-8-29 20:16 发表
我看了一些挺陈和贬陈的文章，主要是对陈的敌手的兵力多少有疑问
对比通鉴和相关诸人（主要是敌将）的列传，我觉得陈的战绩有夸张，但没夸张多少，北魏的兵前后没有一百万那么多，几十万是有的 [/quote]
再有疑问，他开始只有7000人是没有疑问的，他一路上攻城拔寨，最后进了洛阳这也是没有疑问的，就凭这些，他就i够厉害的了，虽然他最后输掉了老婆本

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2006-8-29 20:20 发表

再有疑问，他开始只有7000人是没有疑问的，他一路上攻城拔寨，最后进了洛阳这也是没有疑问的，就凭这些，他就i够厉害的了，虽然他最后输掉了老婆本 [/quote]
而且他输还是因为山洪爆发，非战之罪也

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-8-29 20:24 发表

而且他输还是因为山洪爆发，非战之罪也 [/quote]
如果要求严格一点，没能预料到山洪爆发也算是能力不足了，因为当时似乎有人预料到了

陈庆之收复了多少实失地？

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-29 20:28 发表
陈庆之收复了多少实失地？ [/quote]
他最后全军覆没了，不可能收复什么失地的

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2006-8-29 20:26 发表

如果要求严格一点，没能预料到山洪爆发也算是能力不足了，因为当时似乎有人预料到了 [/quote]
好象是北魏杨昱预料到的吧
杨昱很不错的，他们家都不错，杨播、杨椿、杨津、杨侃、杨昱以及后来北齐的杨遵彦、杨素，都是牛人，算是乱世中一个人才世家了吧

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2006-8-29 20:29 发表

他最后全军覆没了，不可能收复什么失地的 [/quote]亏网民们一个劲儿吹

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-29 20:28 发表
陈庆之收复了多少实失地？ [/quote]
率七千人从（金至）县打到洛阳，前后与北魏数十万人交战，把一代枭雄尔朱荣逼得想撤退，仅这些就够了。最后只是撤走，没败，因为山洪爆发才全军覆没。
凡事只看结果不看过程是看不出啥来的，那刘裕还成了吹出来的呢

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-29 20:28 发表
陈庆之收复了多少实失地？ [/quote]
反正你吃了饭总要消化掉排出去的，不如别吃了

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-8-29 20:32 发表

率七千人从（金至）县打到洛阳，前后与北魏数十万人交战，把一代枭雄尔朱荣逼得想撤退，仅这些就够了。最后只是撤走，没败，因为山洪爆发才全军覆没。
凡事只看结果不看过程是看不出啥来的，那刘裕还成了吹出来 ... [/quote]功绩还不如祖逖 有什么好吹的？网民就是对陈庆之、李陵、陈汤之流百般吹捧

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-29 20:36 发表
功绩还不如祖逖 有什么好吹的？网民就是对陈庆之、李陵、陈汤之流百般吹捧 [/quote]
祖逖长处在经营和处理人际关系，不在作战。主要是把河南坞堡联合起来，力量强大了自然有资本战胜石勒军
陈庆之则是一开始就注定要以弱敌强，李陵也是以五千步卒敌八万匈奴兵，还逼得单于差点退兵，“虽败犹荣”这个成语不会没听过吧

按你的说法，张巡、种师道都是垃圾了？

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-8-29 20:40 发表

祖逖长处在经营和处理人际关系，不在作战。主要是把河南坞堡联合起来，力量强大了自然有资本战胜石勒军
陈庆之则是一开始就注定要以弱敌强，李陵也是以五千步卒敌八万匈奴兵，还逼得单于差点退兵，“虽败犹荣” ... [/quote]敌到最后也没收复失地 哈哈 李陵就更搞笑了 一个卖主求荣把五千士兵生命当儿戏的人还“虽败犹荣”？哈哈

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-29 20:44 发表
敌到最后也没收复失地 哈哈 李陵就更搞笑了 一个卖主求荣把五千士兵生命当儿戏的人还“虽败犹荣”？哈哈 [/quote]
这里是讨论作战能力，有点逻辑好不好
李陵又没有拿五千士兵生命当玩笑，要怪也怪路博德、李广利见死不救，以及手下出了内奸

“敌到最后也没收复失地”能说明什么？你的意思项羽打仗不如刘邦，张巡、种师道都是垃圾了？

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-8-29 20:47 发表

这里是讨论作战能力，有点逻辑好不好
李陵又没有拿五千士兵生命当玩笑，要怪也怪路博德、李广利见死不救，以及手下出了内奸

“敌到最后也没收复失地”能说明什么？你的意思项羽打仗不如刘邦，张巡、种师道都 ... [/quote]李陵一开始就在那充大头 没事玩以少击众 军败投敌 汉奸而已 项羽打的地盘比陈某人多的多 张巡之流城没守住说他是垃圾也不为过

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-29 20:54 发表
李陵一开始就在那充大头 没事玩以少击众 军败投敌 汉奸而已 项羽打的地盘比陈某人多的多 张巡之流城没守住说他是垃圾也不为过 [/quote]
那没什么好说的啦
你可以只看见张巡没守住城，看不见张巡以数千之众，奇谋迭出，应变无穷，前后歼敌十二万；只看见李陵失利，看不见他勇战匈奴主力，且因路博德、李广利不救及有内奸而败，那还跟你说什么

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-8-29 21:02 发表

那没什么好说的啦
你可以只看见张巡没守住城，看不见张巡以数千之众，奇谋迭出，应变无穷，前后歼敌十二万；只看见李陵失利，看不见他勇战匈奴主力，且因路博德、李广利不救及有内奸而败，那还跟你说什么 [/quote]网民就是对这种人很感兴趣

我看的是张巡前后凡食数十万.恐怕这数十万人未必是情愿的.

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-29 20:36 发表
功绩还不如祖逖 有什么好吹的？网民就是对陈庆之、李陵、陈汤之流百般吹捧 [/quote]

不是吧，10年前我就知道陈庆之了——央视军事天地《中华名将》就有。。。还有配套的书。。

毛泽东点评 《梁书》 还有 陈庆之了。再读此传，为止神往。


难道央视和老毛都吹陈庆之？？？

晕。。。

[quote]原帖由 [i]犀牛司令[/i] 于 2006-8-29 22:27 发表


不是吧，10年前我就知道陈庆之了——央视军事天地《中华名将》就有。。。还有配套的书。。

毛泽东点评 《梁书》 还有 陈庆之了。再读此传，为止神往。


难道央视和老毛都吹陈庆之？？？

晕。。。 [/quote]


金盾出版社的，央视 中华名将 的配套书。。

97年左右吧。

[quote]原帖由 [i]犀牛司令[/i] 于 2006-8-29 22:27 发表


不是吧，10年前我就知道陈庆之了——央视军事天地《中华名将》就有。。。还有配套的书。。

毛泽东点评 《梁书》 还有 陈庆之了。再读此传，为止神往。


难道央视和老毛都吹陈庆之？？？

晕。。。 [/quote]毛泽东和央视是在点评 网民是在神吹

[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-8-29 22:11 发表
我看的是张巡前后凡食数十万.恐怕这数十万人未必是情愿的. [/quote]
哪里有几十万，睢阳一共才3万人，当然没什么人愿意被人吃

[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-8-29 22:11 发表
我看的是张巡前后凡食数十万.恐怕这数十万人未必是情愿的. [/quote]
睢阳被围时只有四万人，后来经过战斗又死了不少，最后剩的人本来不多，而且被吃时也是心甘情愿的，你那“数十万”是自己臆想出来的？

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2006-8-29 22:46 发表

哪里有几十万，睢阳一共才3万人，当然没什么人愿意被人吃 [/quote]
有道是“为忠义所激”，在某种精神状态下愿意被吃也很正常；而且被吃的都是已经不能作战了的，他们也知道城破一定会被安史叛军屠杀干净

呵呵。估计那几十万的数据又是哪个SB在论证中国历史上的吃人这样的野蛮事件时随便夸大出来的

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-8-29 22:52 发表

有道是“为忠义所激”，在某种精神状态下愿意被吃也很正常；而且被吃的都是已经不能作战了的，他们也知道城破一定会被安史叛军屠杀干净 [/quote]
他杀自己小妾，倒是能激励将士，但是我不太相信平头百姓会心甘情愿，所谓“所食人口二三万，人心终不离变。”应该是有点夸张

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2006-8-29 20:00 发表
除了网络历史学家和那个日本作家以外

有没有专业的历史研究者对陈庆之写过研究文章？ [/quote]


朱大渭所著<<六朝史论>>内有一篇文章<<萧梁名将陈庆之战绩考实>>.

[quote]原帖由 [i]suble[/i] 于 2006-8-29 23:33 发表



朱大渭所著<<六朝史论>>内有一篇文章<<萧梁名将陈庆之战绩考实>>. [/quote]
速将原文献来B)

[quote]原帖由 [i]桓大司马[/i] 于 2006-8-29 22:51 发表

被吃时也是心甘情愿的[/quote]
这就是专家言论么？

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2006-8-30 00:05 发表

速将原文献来B) [/quote]
你这个要求估计很难得到满足了，你可以自己去买大概26块:()

[quote]原帖由 [i]萧十一狼[/i] 于 2006-8-30 10:49 发表

这就是专家言论么？ [/quote]
通鉴上这么写的。
信不信由你

有人吹本身就能说明问题，何必逞口舌之利。

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2006-8-30 00:05 发表

速将原文献来B) [/quote]

首屠去这里下载,pdf的

[url]http://bbs.gxsd.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=30&replyID=8820&id=1393&skin=0[/url]

[quote]原帖由 [i]Hawk_cn[/i] 于 2006-8-30 12:22 发表


首屠去这里下载,pdf的

[url]http://bbs.gxsd.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=30&replyID=8820&id=1393&skin=0[/url] [/quote]
可以下载，但是解压失败，缺后续卷

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2006-8-30 12:42 发表

可以下载，但是解压失败，缺后续卷 [/quote]

第二卷命名错误,改成它需要的名字就可以了

[quote]原帖由 [i]Hawk_cn[/i] 于 2006-8-30 16:24 发表


第二卷命名错误,改成它需要的名字就可以了 [/quote]
多谢，可以解了

陈庆之就算没象吹的神也不容易哈