武评, 状态论

关于武评,我又来胡言乱语了,在演义中的许多战例,武将的状态是截然不同的,
如果不加分析就直接对比,可能会得出错误的结论..如张郃三合败于马超,马超于张飞酣战一日,张飞大战
张郃,人皆惊惧.以上三例如直接比较,就会前后矛盾,但用状态原因就好解释.有的同志或许会说: 颠峰状态也是靠实力的
这话没错,正如,最差状态的吕布与颠峰状态的刘禅决斗,相信地球人都不看好后者.毕竟原始实力差的太多.
但若实力接近,状态不同,那对结果影响很大.可能不少人认为,能出状态是个人本事,这话大体不错,但请注意,真正的
颠峰状态是可遇不可求的,不是你想发挥就发挥的.举个经典例子:李广射石.所以我们不能把颠峰状态的实力
和正常状态的实力混为一体..我个人感觉,关,马有的战例,都可划入此类.

[quote]原帖由 [i]胡言乱语[/i] 于 2006-8-24 13:32 发表
关于武评,我又来胡言乱语了,在演义中的许多战例,武将的状态是截然不同的,
如果不加分析就直接对比,可能会得出错误的结论..如张郃三合败于马超,马超于张飞酣战一日,张飞大战
张郃,人皆惊惧.以上三例如直接比较,就 ... [/quote]
同样，许褚战典韦与马超也是状态超水平发挥，战张飞就泄底了。

没道理的状态论只会给武评添乱,比如某人为了挺许硬说颜良打败徐晃是因为徐晃状态不好,因为许储战平徐晃,如果不否定颜良打败徐晃的战例,许储就会被颜良比下去,而他又实在找不到其他理由,只好用徐晃状态不好来否定颜良打败徐晃的战例

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-24 15:45 发表
没道理的状态论只会给武评添乱,比如某人为了挺许硬说颜良打败徐晃是因为徐晃状态不好,因为许储战平徐晃,如果不否定颜良打败徐晃的战例,许储就会被颜良比下去,而他又实在找不到其他理由,只好用徐晃状态不好来否定颜 ... [/quote]
这正是我想说的,如果考虑状态问题,那武将就很难量化,像以前所说,谁胜过谁,就很难判定.除非实力相差悬殊.现在的问题是:我总不能派记者采访徐晃,问他,和颜良是否状态低迷,和关羽是否状态神勇.我觉得武将的武力,不能用一个固定值,而应该是个范围,比如说,关羽的武力在
92到108之间,对应状态不同,数值不同.老实说,我的说法如成立,武评就没意义了.最近脑子很乱,决定潜水一段时间,好好想想.也希望大家帮我指点迷津,看看我的想法毛病在什么地方.

其实状态问题是在违反大家公认的强弱对比情况下不得不提出来的东西
比如关羽秒杀颜良,颜良胜徐晃,徐晃胜关羽,
在说不通的情况下就不得不提出关羽战徐晃时关羽箭伤未愈,状态不行,这点所有人都认同
但如提出关羽秒杀颜良是趁其不备,徐晃战颜良有所保留也说的通,但必然有人反对
因为这就违反了多年以来在大家脑海里公认的武力强弱
再比如说了曹洪战马超50回合,所有人都说是超水平发挥,为什么?不就是因为曹洪在游戏里的武力数值从没上过90吗,甚至有的时候只有60+
如果单看演义,曹洪的武力绝对没有理由不上90,但大家都已经对此习惯了,因此曹洪也就不得不超水平发挥了

曹洪战马超50回合，我并不认为是超水平发挥，属于正常水平。

1、曹洪是一个很容易杀败的人么？看起来有点象，但实际正面单挑直接击败他的例子却没有。
2、很多人认为既然前面马超20回合击败了张合，那么应该也能尽快击败曹洪，但这只是一个一般现象。
3、曹洪与马超是50回合平手么？我认为不是，张合与张辽是50回合平手，观战的人都看不出来谁稍占上风，但曹洪已经是“渐渐刀法散乱，气力不加”，已经有败象，但曹洪就是不退，他也有坚持不退的理由。是不是武将败退时一定会出现这样的迹象呢，不一定，多数败走都没有提到这些词语，比如张合败给马超就没有这样的描述，张合如果也是坚持不退会如何？张合能否坚持那么久？遇到类似情况，未必就不能。武将败走是有一定的主动性的，武将发现情况不对时，可能会退，败退的时间可以自己掌握，当时的环境，武将的心态决定是在什么时候撤退。比如李典，料敌不过赵云，早早就退了。

作者会有意引入状态起伏现象么，似乎没有必要，完全可以通过修改达到自圆其说。

从逻辑上还是鸡和蛋的问题：
１。因为曹洪50合平马超(略占下风)，因此曹洪的武力应该是９０多。
２。因为曹洪的武力不是９０多，所以曹洪５０合平马超这个战例肯定有问题。

同理，关羽一合斩华雄，击退许褚＋徐晃，零合斩颜良，二三合败文丑；也都有这个问题。如果假设关羽武力＝９９，那么这些都是合理的。如果假设关羽武力９５，那么这些都能找出问题。但如果这些都有效，关羽武力就是９９，如果都无效，最多也就是９５。最后大家一般取平均值，给他９７。

曹洪的武力不到90不是光荣定的吗:blink:，怎么就有人先入为主了呢？
比如孙策，光荣设定是90+3，可是我总觉得他在94以上:blink:

不管怎么定，曹洪对马超之战都会强烈影响他的排名。此战无效的话，曹洪武力给８５已经便宜他了。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-8-25 00:21 发表
不管怎么定，曹洪对马超之战都会强烈影响他的排名。此战无效的话，曹洪武力给８５已经便宜他了。 [/quote]
曹洪印象中有一次50合拖刀斩何曼。还有3合斩任夔，马超都避其锋。其他也有救曹等行为，似乎也没输过。85肯定还是到的。

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2006-8-24 21:12 发表
其实状态问题是在违反大家公认的强弱对比情况下不得不提出来的东西
比如关羽秒杀颜良,颜良胜徐晃,徐晃胜关羽,
在说不通的情况下就不得不提出关羽战徐晃时关羽箭伤未愈,状态不行,这点所有人都认同
但如提出关羽 ... [/quote]
这个要顶一下，本人也支持曹洪
以前我说过，很多人脑子里对武将的武力已有了个大致的数值准则，从主要就是来源于游戏里的数值～～

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2006-8-25 00:42 发表

曹洪印象中有一次50合拖刀斩何曼。还有3合斩任夔，马超都避其锋。其他也有救曹等行为，似乎也没输过。85肯定还是到的。 [/quote]

何曼，任夔皆鼠辈耳，杀之不足以证明上８５，况且何曼一个步将还是５０合后，拖刀背砍才赢的。至于马超，给８５是在假设马超战例不成立的情况下才说的。如果和马超拼上５０回合成立的话，那么他至少也有９０。

曹洪和马超50合是要另外考虑的
要是正常交锋，可能打到30合曹就败势逃走了，但是为了掩护曹操，所以撑到50合败而不走
能在50回合不被马超杀死，武力应该在85上下

感觉楼主的意见 有引借游戏性的意味(如果不是还请勿怪)  个人感觉如果说状态好不好占主流,倒不如说运气好不好. 第一合死和第三百合死,其实真正实力只能得到大概,具体则无从考证,例如假设三百合中的第六十合甲已然露出破绽,但乙行动稍慢一步,结果错失良机,最后乙被甲所杀.这种事未必不能发生.如果正常拆斗在20合以上,我想都可以划为武艺基本类同,剩下的就看运气和体力了.单挑一场,关乎性命,我想双方都应当斗志昂扬(已败时再来单挑不可计算在内),正常情况下,斗志好坏大概不能做为条件来评估武力.
光荣的数值上向来稍有贬低曹洪之意,武艺一代不如一代,本来魏国人物的数值除了曹操基本都有软肋,曹洪还是其中混的很不如意的一个,光荣对他的武力数值 如果80出头 尚能接受 还是希望以后几代不要再向下贬了. 稍提两三点即可.

引入游戏论的话，恐怕就要天下大乱了
因为游戏里武力低武将的击败武力高的武将的情况时有发生


我还是认为，武评只能给出一个大致的排名，而不能给出一个详细的排名

楼上说的正是我想说的,硬要去抠细节是无意义的