三月，恪大发州郡[color=Red]二十万众[/color]复入寇，以滕胤为都下督，掌统留事。

孙权有过这么牛B的数量级么? (大将军怎么比孙权本人还多兵~` :())

这关孙权明帝啥事?

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-24 17:20 发表
现在知道有援兵了吧 哈哈 回去多读读书再来吧 [/quote]

知道知道, 知道魏国武都阴平也有援军去救了没? 知道魏没放弃了吧~`回去多读读书再来吧. 哈哈

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-8-24 17:31 发表


知道知道, 知道魏国武都阴平也有援军去救了没? 知道魏没放弃了吧~`回去多读读书再来吧. 哈哈 [/quote]有援兵来救就不是放弃是你的理论

哦? 那么有援兵来也放弃是你的理论了~~那么你也终于知道了吧, 魏放弃皖城了. 回去多看书,哈哈~

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-8-24 17:35 发表
哦? 那么有援兵来也放弃是你的理论了~~那么你也终于知道了吧, 魏放弃皖城了. 回去多看书,哈哈~ [/quote]那就找出武都阴平也象张特那样抵抗过的记载来啊 哈哈 多读读书再来吧

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-24 17:37 发表
那就找出武都阴平也象张特那样抵抗过的记载来啊 哈哈 多读读书再来吧 [/quote]

是你说魏放弃了阴平和武都的. 当然是你举正武都阴平被放弃了.

七年，亮遣陈式[color=Red]攻[/color]武都、阴平。魏雍州刺史郭淮[color=Red]率众欲击[/color]式，亮自出至建威，淮退还，遂[color=Red]平[/color]二郡。
哪里说明了阴平武都是魏军直接撤出放弃的?

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-8-24 17:42 发表


是你说魏放弃了阴平和武都的. 当然是你举正武都阴平被放弃了.

七年，亮遣陈式[color=Red]攻[/color]武都、阴平。魏雍州刺史郭淮[color=Red]率众欲击[/color]式，亮自出至建威，淮退还，遂[color=Red]平[/ ... [/quote][color=Black]就是让你找陈式攻打的证据 比如陈式“手持练，身缘城，为吏士先”啦 “将军XX等拒守力战”啦之类的[/color]

[[i] 本帖最后由 sukerwl 于 2006-8-24 17:53 编辑 [/i]]

那么请你老人家告诉我, 在陈式攻武都,阴平, 到郭淮准备出击, 诸葛亮亲自到建威, 然后郭淮退兵这段时间武都阴平怎么了. 不抵抗么? :()

我只需要告诉你, 史书记载陈式去攻打武都阴平, 在郭淮撤退前, 武都阴平都没有陷落就可以了, 我管他怎么攻打. 除非你能证明陈式没攻. 哈哈哈~~

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-8-24 17:56 发表
那么请你老人家告诉我, 在陈式攻武都,阴平, 到郭淮准备出击, 诸葛亮亲自到建威, 然后郭淮退兵这段时间武都阴平怎么了. 不抵抗么? :()

我只需要告诉你, 史书记载陈式去攻打武都阴平, 在郭淮撤退前, 武都阴平都没 ... [/quote]我只需要告诉你 史书记载陈式去攻打武都阴平 在郭淮撤退前 武都阴平都没有抵抗的记载就可以了 除非你证明抵抗了 哈哈哈

倘若有实际抵抗,史书上怎么也要大书一笔吧?有几个有实际抵抗书上不肯记载的?

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-8-24 17:22 发表
关羽全灭于禁七军跟诸葛亮有什么关系?

要论对魏的打击,东吴光一个赤壁就是蜀国拍马赶不上的,这可是三大战役之一,水淹七军算个鸟! [/quote]
这个。。。
水淹七军固然是不能和赤壁之战的历史作用相比较，但把赤壁之战看做是东吴一家之力的话，那是否欠妥？

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-24 11:32 发表
你想说明什么？ [/quote]

我是想说明魏十分重视吴国，先前是八百发现多了，改成十几人后没成想还是多了。

[quote]原帖由 [i]万人刀[/i] 于 2006-8-24 19:19 发表


我是想说明魏十分重视吴国，先前是八百发现多了，改成十几人后没成想还是多了。 [/quote]后孙权号十万众攻新城，征东将军满宠欲率诸军救之。豫曰：“贼悉众大举，非徒投射小利，欲质新城以致大军耳。宜听使攻城，挫其锐气，不当与争锋也。城不可拔，众必罢怠；罢怠然后击之，可大克也。若贼见计，必不攻城，势将自走。若便进兵，適入其计。又大军相向，当使难知，不当使自画也。”豫辄上状，天子从之。

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-24 19:22 发表
后孙权号十万众攻新城，征东将军满宠欲率诸军救之。豫曰：“贼悉众大举，非徒投射小利，欲质新城以致大军耳。宜听使攻城，挫其锐气，不当与争锋也。城不可拔，众必罢怠；罢怠然后击之，可大克也。若贼见计，必不攻 ... [/quote]


一个是景初初年一个是太和三年，不塔旮，兄想说啥？

抱歉，是青龙初

[quote]原帖由 [i]万人刀[/i] 于 2006-8-24 19:36 发表



一个是景初初年一个是太和三年，不塔旮，兄想说啥？ [/quote]五月，吴主入居巢湖口，向合肥新城，众号十万；又遣陆逊、诸葛瑾将万馀人入江夏、沔口，向襄阳；将军孙韶、张承入淮，向广陵、淮阴。[color=Red]六月，满宠欲率诸军救新城，殄夷将军田豫曰：“贼悉众大举，非图小利，欲质新城以致大军耳。宜听使攻城，挫其锐气，不当与争锋也。城不可拔，众必罢怠；罢怠然后击之，可大克也。若贼见计，必不攻城，势将自走。若便进兵，适入其计矣。”[/color]


时东方吏士皆分休，宠表请召中军兵，并召所休将士，须集击之。散骑常侍广平刘邵议以为：“贼众新至，心专气锐，宠以少人自战其地，若便进击，必不能制。宠请待兵，未有所失也，以为可先遣步兵五千，精骑三千，先军前发，扬声进道，震曜形势。骑到合肥，疏其行队，多其旌鼓，曜兵城下，引出贼后，拟其归路，要其粮道。贼闻大军来，骑断其后，必震怖遁走，不战自破矣。”帝从之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破于三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”乃使征蜀护军秦朗督步骑二万助司马懿御诸葛亮，敕懿：“但坚壁拒守以挫其锋，彼进不得志，退无与战，久停则粮尽，虏略无所获，则必走；走而追之，全胜之道也。”[color=Red]秋，七月，壬寅，帝御龙舟东征。满宠募壮士焚吴攻具，射杀吴主之弟子泰；[/color]又吴吏士多疾病。帝未至数百里，疑兵先至。吴主始谓帝不能出，闻大军至，遂遁，孙韶亦退。

[[i] 本帖最后由 sukerwl 于 2006-8-24 19:48 编辑 [/i]]

:qDD+这是当然的，吴国力强于蜀汉，进攻路线优于蜀汉，魏当然用重兵提防。
蜀汉后期要北进只有北出关中，但这条路线易守难攻，论威胁吴毫无疑问的强于蜀。

曹真司马懿这两个人不知道谁的官大谁的兵多？

曹休官大兵多

曹休挂后咋不见曹真去东线，反而是曹真挂了后司马懿来西线？

有夏侯尚呀

好象东线大多时候是虚张声势，孙权自己就没那么大的必要去北伐。
蜀的确最弱，为了平衡必须扩张。所以西线战事是多于东线的。
西线防守也很重要，并一直很重视的。
因为地理原因魏在关中集结10W+的兵要比蜀打到关中门口容易的多。以逸待劳，有充分的准备时间。
所以诸葛亮成功的机会本身就不是很大,倾国而动但总到不了长安。很好的证明了魏防守的存在。
丢长安魏不敢吧？
关羽就算了吧？那时候还不是三国时期
从史书的笔墨上来看 西线重于东线是很明显的
总的来说达到了某种平衡 否则就不是三国了

夏侯尚挂的比曹休还早

[quote]原帖由 [i]老不看三国[/i] 于 2006-8-24 22:36 发表
曹休官大兵多 [/quote]
魏明帝更重视谁，更喜欢谁？

司马懿印象一直在东线的，直到曹真死后。
诸葛亮死后，司马又回到了东线，击败过公孙渊和诸葛恪。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-8-25 00:19 发表
司马懿印象一直在东线的，直到曹真死后。
诸葛亮死后，司马又回到了东线，击败过公孙渊和诸葛恪。 [/quote]
然则曹真和司马这俩顶级名将始终有人防备诸葛亮，这不正体现蜀汉攻势的威胁吗？

曹真还算凑合，但司马和诸葛两位臭棋篓子，本公主就不说什么了。
如果你真的要名将领分布的话，讨论亮点应该是张合。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2006-8-25 00:24 编辑 [/i]]

这个顶级的去打臭棋篓子结果把命搭上算个啥？

说实话，魏国自曹操死后，下一个名将就是邓艾了。之间也就一个张合还算凑合，不过远赶不上曹操／邓艾的水平。至于蜀国，早无大将矣～～～

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-8-25 00:23 发表
曹真还算凑合，但司马和诸葛两位臭棋篓子，本公主就不说什么了。
如果你真的要名将领分布的话，讨论亮点应该是张合。 [/quote]
司马和诸葛再臭也是两国最顶尖的人才了（魏国张合除外0

讨论到最后，原来诸葛和司马两人是臭棋娄子。
张合死的还真冤，估计还在说，能不能倒回去，重来一次。

张郃这种被张飞揍得连马都扔了逃命，带一万人打不动王平几千人的人也算凑合的名将

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-8-25 01:12 发表
张郃这种被张飞揍得连马都扔了逃命，带一万人打不动王平几千人的人也算凑合的名将 [/quote]张飞这种被部下桶死 被吕布打的满地找牙的人更垃圾

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-8-24 16:31 发表


虾米虾米? 主动进攻蜀汉就3次? 那么----乐进打关羽那次是到往哪打的? 那么, 曹仁讨羽又是被谁派的(关羽未攻前就发生了此事呢)? , and, 曹操夺汉中时的张合下巴又是干啥的? 主动进攻就3次, 肃老师何时也这么不严格了?

不过, 主动进攻次数少就换算成"不重视", 那可真就多少有欺诈之嫌了. 东吴遭受的攻击比蜀汉多出多少倍这个就好说了. 咱们要说就得说种打得激烈打得起劲的么. 您又数得出吴国有哪几次跟曹魏打得很惨烈的? 最好瞧瞧能把曹魏大将给剁了还夺下大片土地的战役, 看看曹魏在这上面花了多少心思多少兵力打去? 就曹操打个东吴10回, 也比不上一次汉中, 一次襄樊之战来得大来得猛. 除了赤壁, 以外, 东吴几乎是道不出什么"威胁". 至于主动进攻, 我数过. 曹操不死心的K过3次孙权. 曹丕这个天才浪费毁蜀之机去打过一回孙权, 曹睿没有. 剩下的就是陆逊引诱曹休去送死之类的野外战. 论战役的力度强度和给魏庭的震撼远远比不过蜀汉.

打吴国多是因为接触面多, 道路不象攻打蜀汉那般的费时费力而已. 关重视不重视什么事. 你爱关羽活该不活该那是你的自由, 但是你肃老师就是改变不了关羽的一次进攻能引起孙权的不悦, 能引起曹魏主动产生迁都, 联吴的思想, 能让都"远远强大"于蜀的两家人放弃斗争短期合作去化解一次危机, 曹魏对关羽的重视程度就是你对整个吴国还要重还要大又怎么了? 你不服你就让曹魏如此重视你们家的孙吴去嘛~~
[/quote]
乐进打关羽那次关羽本传没写，乐进本传没写可见不过是边境小摩擦而已。这件事无非是因为被刘备拿来当做对刘璋下手的借口才载入史册，与此同时曹操亲自带兵攻打濡须动用兵力超过10万人，敢问此时曹操是重视孙权呢还是重视刘备？有兴趣估算一下这次对吴作战动用的兵力超过乐进打关羽多少倍么？
《志》中的确记载了曹仁讨羽，不过看看温恢怎么说：“今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘利而进，必将为患。”曹仁总不会用县军去讨关羽吧，可见所谓曹仁讨羽并不是实际情况。

您所举的汉中啊襄阳啊都是蜀汉主动攻击魏国，这仅能说明蜀汉对魏国重视。只有分析魏国主动攻击的战役才能说明魏国的战略重心到底在哪里。

至于关羽么，这话太经典了：“鲗子敢尔，如使樊城拔，吾不能灭汝邪！”孙权听了这话能悦那才见鬼呢。既然关羽先把战书给了孙权那就活该他被孙权背后捅上一刀。
只有蜀汉主动进攻魏国的时候才能引起魏国的重视，什么迁都啊之类的都建立在蜀汉主动进攻的基础上。蜀汉不进攻的时候魏国的时候呢？魏国干脆来了个“略无备预”。而这个时候魏国可是“舟师东征”“临江观兵，戎卒十馀万，旌旗数百里。”你不服你就让曹魏如此重视你们家的蜀汉去嘛~~

曹仁督七军屯樊，还有于禁的援军，这兵力算县军那关羽的北伐军算啥？

关羽那句话是哪里说的？

张郃与张飞王平是面对面的领军交锋，和张飞遭吕布偷袭这境遇也差别太远了点

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-8-25 01:20 发表
曹仁督七军屯樊，还有于禁的援军，这兵力算县军那关羽的北伐军算啥？

关羽那句话是哪里说的？

张郃与张飞王平是面对面的领军交锋，和张飞遭吕布偷袭这境遇也差别太远了点 [/quote]z之准张飞被偷袭 不准张颌打败仗？

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2006-8-25 01:16 发表

乐进打关羽那次关羽本传没写，乐进本传没写可见不过是边境小摩擦而已。这件事无非是因为被刘备拿来当做对刘璋下手的借口才载入史册，与此同时曹操亲自带兵攻打濡须动用兵力超过10万人，敢问此时曹操是重视孙权呢 ... [/quote]

当时刘备只有半个荆州还出门在外, 曹操都依然派他亲将曹仁和五子良将乐进去攻打之, 自然可以瞧得出重视谁. 曹仁讨羽什么时候动用县兵的? 曹仁督的七军都拿去务农了?? 张合入巴是曹操亲令的了吧.

关羽说那句话时孙权有什么举动你肃老不考虑考虑? 因为关羽一句话就去跟打, 肃老师把孙权当什么了? 貌似您老忘了孙权早就桶了麽,傅二人搂子,阴结之, 吕蒙又说了什么, 吕蒙告病换上陆逊又是什么时候? 看来孙大人有后知之明: 关羽后来骂老子, 老子得先准备好~ 哈哈哈哈~ 哎哟哟, 孙权都箭才玄上了, 才去装孙子惹关羽, 肃老师还将孙权此种手段抛诸脑后, 你骗骗自己好了. 让人相信孙权会因为一个没威胁的人一句话就去打之, 真是跟说史记上项羽本纪和其他列传有矛盾一样的可信度而已.

至于所谓打出来的威胁就更有趣了. 孙权不是在赤壁帮刘备一起打曹操, 又陈数万兵于江岸北攻合肥, 曹操有怎么会打孙权呀~ 那么说-----孙权也无威胁? 只要不进攻? 哈哈哈哈哈~  得了吧, 你孙权永远就没出息. 只懂搞破坏罢了. 想让曹魏重视? 也就曹丕那个天字第一号大明君会放弃时机跟孙权争利而已. 这个时候的蜀国没威胁是自然的, 南面一大片土地都造反了, 还能让曹魏感觉威胁去重视的话, 孙权及其下属可以集体跳海里去了.

刘备在攻汉中到关羽攻襄樊时所体现的威胁远超过孙权一方. 所打的仗之激烈程度, 孙权同样望臣莫及, 在失荆州后刘备不断向魏示好专心准备伐吴, 此后彝陵一败刘备死后蜀地动荡, 自然对魏国没有威胁, 但是诸葛亮短短几年就让从来不重视蜀的魏明帝陈重兵于边, 先后谴两位大将军镇边, 还曾亲至长安督战, 甚至同意曹真讨蜀的表书. 对孙权??明帝只用吓唬手段就已经把其吓跑得没影了, 还想跟蜀比对魏的威胁?~` 哈哈哈~` 孙权活得好好的, 只是诸葛亮挂后, 曹睿就大肆动土木工程修筑宫殿等等, 这孙权还真有威胁~ 哈哈哈哈哈~~ !!

还忘了说句, 曹真被引诱出击那会根本就不用上表魏明帝, 可见曹魏是多么重视吴啊!!~~ :()

[[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-8-25 02:12 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2006-8-25 01:16 发表

乐进打关羽那次关羽本传没写，乐进本传没写可见不过是边境小摩擦而已。这件事无非是因为被刘备拿来当做对刘璋下手的借口才载入史册，与此同时曹操亲自带兵攻打濡须动用兵力超过10万人，敢问此时曹操是重视孙权呢 ... [/quote]
这世上真有只许州官放火,不许百姓点灯的事,乐进打关羽,本传没写，可见不过是边境小摩擦而已。那赤壁之战,武帝纪中还只说,与备战,不利,可见赤壁之战与周瑜东吴那方面是一点关系也没有,有也是对东吴而言,只是小摩擦而已,赤壁之战,看来全部功劳,是与东吴无关,全是刘备集团打的.太晚了,先睡了,明天再说.:():()

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-8-25 01:20 发表
曹仁督七军屯樊，还有于禁的援军，这兵力算县军那关羽的北伐军算啥？

关羽那句话是哪里说的？

张郃与张飞王平是面对面的领军交锋，和张飞遭吕布偷袭这境遇也差别太远了点 [/quote]
:qDD+呵呵，还说[color=Red]曹仁督[/color]七军屯樊，以前不是给你说了吗？是于禁督七军。
另外这个[color=Red]县[/color]不是县市的县，是“悬”。说明曹仁当时是孤军。只是后来加上于禁的七军才算有点规模。
但要知道东线仅巢湖就是[color=Red]二十六[/color]军，再加上臧霸的青州兵，怎么算也比防御关羽的兵多，即使在魏吴秘密结盟的情况下，也只是二十六军的一部分回援。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-8-25 02:09 发表


当时刘备只有半个荆州还出门在外, 曹操都依然派他亲将曹仁和五子良将乐进去攻打之, 自然可以瞧得出重视谁. 曹仁讨羽什么时候动用县兵的? 曹仁督的七军都拿去务农了?? 张合入巴是曹操亲令的了吧.

关羽说那 ... [/quote]
原来曹操亲帅主力打孙权那不叫重视，曹刘两边的荆州地方守军摩擦一下就叫重视。刘备建安十七年就喊什么“今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚於鲁”结果呢，建安十八年刘备居然明目张胆从荆州抽调兵力去支援自己打刘璋。刘备不是受重视么？曹军怎么虚跑濡须口去和孙权打仗去了。荆州无战事，这明明是在无视刘备嘛。曹仁只有县兵你让他怎么讨羽，不信你就去找温恢理论吧。不错嘛又找出一个张合偏师的例子来。这时候曹操呢？曹操留下张合牵制刘备自己又跑到濡须去和孙权打仗，请问曹操到底重视谁啊。

至于关羽么，简单到不能再简单，既然他主动向孙权和曹操两家挑衅那就怨不得孙权和曹操一起打他。太嚣张的人肯定是要挨揍的，身首异处真是活该啊。

您老兄总明白什么叫主动进攻吧，总能分得清不同的战役吧。不过按您的理论分析也不错，要不是 刘备在徐州帮陶谦一起打曹操,，潜逃回徐州杀车胄， 曹操又怎么会打刘备呀~曹丕是不是魏国皇帝？你管他昏庸还是精明，蜀汉南面一大片土地都造反了，多好的灭蜀机会啊。他就是不趁火打劫无视蜀汉，就是要和孙权开战。请问他到底重视谁？

为什么曹睿督战完毕之后首先想到的就是去打东吴呢？“司马宣王治水军於荆州，欲顺沔入江伐吴，诏郃督关中诸军往受节度。”这次干脆连关中诸军都调到荆州去了，如此重视蜀汉真是罕见。西线是大将军督战，东线是皇帝督战，“群臣以为大将军方与诸葛亮相持未解，车驾可西幸长安。帝曰：‘权走，亮胆破，大将军以制之，吾无忧矣。’”西线曹睿根本懒得去，曹睿重视西线的方式真特别啊。原来修宫殿也能拿来说事，难道秦始皇修阿房宫他就不重视匈奴了？诸葛亮死后“权遣使浮海与高句骊通，欲袭辽东。遣幽州刺史毌丘俭率诸军及鲜卑、乌丸屯辽东南界”曹魏不重视东吴，所以曹睿是派毌丘俭旅游的，不是防吴的。

比激烈程度管什么用，曹魏这方面基本上不主动攻击蜀汉，你蜀汉威胁大还被无视呢。要是威胁再小点估计就被降格为夜郎国的档次了。可见曹魏是多么重视蜀啊！！~~ :()

中国抗战谁的功劳大？
答：国民党。
共产党为什么小？
答：力量弱。
那共产党还有平型关大捷、百团大战呢！！！怎么说共产党的小呢？
答：......（无语）

:lol:关羽仅仅是一次嚣张吗?

就好比一个公司,元老人物都跑了,光想人家怎么对不起自己,不想自己做了哪些不该做的事情,可不是公司董事长脑子里面生虫子了?如此说来,公司倒闭也活该.

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-8-25 01:12 发表
张郃这种被张飞揍得连马都扔了逃命，带一万人打不动王平几千人的人也算凑合的名将 [/quote]
于禁，张郃皆当世名将，一生清白全让关羽，张飞给毁了。

司马更是一世名将，清白让诸葛亮毁了。

[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-8-25 01:16 发表
张飞这种被部下桶死 被吕布打的满地找牙的人更垃圾 [/quote]
照这个逻辑，孙权带着10万，被800人打得家都差点找不到的人更是垃圾中的翘楚。阿瞒抢了人家婶娘，结果连儿子都搭进去了，那恐怕就是翘楚中的翘楚。张飞被吕布击败也张颌无关，就是张飞再不如吕布，张颌连张飞一个手指头都比不了。

[[i] 本帖最后由 xwhero 于 2006-8-25 08:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]老不看三国[/i] 于 2006-8-25 05:57 发表
中国抗战谁的功劳大？
答：国民党。
共产党为什么小？
答：力量弱。
那共产党还有平型关大捷、百团大战呢！！！怎么说共产党的小呢？
答：......（无语） [/quote]
国民党台儿庄、武汉会战您老为何不提了，孙权一方有几次拿得出手的战役？

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-24 12:03 发表

我认为水战是东吴打的，陆战是刘备打的，阿瞒水战败了，最多是一时下不了江南，而陆战败了，才是三分天下的基础，东吴传记我看过了，说得很清楚，但阿瞒在给孙权的信上如此说，似乎当时周瑜没死，有些问题，三国 ... [/quote]

决战是水战，各50%功劳对于孙吴有些不公吧。

[quote]原帖由 [i]天水英才姜维[/i] 于 2006-8-25 08:27 发表


决战是水战，各50%功劳对于孙吴有些不公吧。 [/quote]
决战是陆战，各50%对刘备才不公，水战败了，阿瞒仅是暂时无力打江东，而陆战败了，导致三国鼎立，阿瞒的精锐是骑兵，而非水军。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-25 08:32 发表

决战是陆战，各50%对刘备才不公，水战败了，阿瞒仅是暂时无力打江东，而陆战败了，导致三国鼎立，阿瞒的精锐是骑兵，而非水军。 [/quote]

赤壁决战在陆战的证据是？

[quote]原帖由 [i]天水英才姜维[/i] 于 2006-8-25 08:35 发表


赤壁决战在陆战的证据是？ [/quote]
阿瞒最后撤军，周瑜打南郡打了多久？而且阿瞒手下北方人，乘船不便，水军主力肯定是荆周降军，而且赤壁之战最大的疑点是阿瞒一方，几乎没有高级人士被捉，或投降，如果水军是主战，火一烧，多少也有几个高级人士玩完，而陆战，刘备兵少，只能将其主力击溃，而无法擒获阿瞒旗下高级人士，所以说，赤壁水战不可能是决战，真正决点一定是在陆上打的。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-25 08:41 发表

阿瞒最后撤军，周瑜打南郡打了多久？而且阿瞒手下北方人，乘船不便，水军主力肯定是荆周降军，而且赤壁之战最大的疑点是阿瞒一方，几乎没有高级人士被捉，或投降，如果水军是主战，火一烧，多少也有几个高级人士 ... [/quote]

赤壁这样大的战役，个人对《三国志》不熟悉，还是希望阁下举出史书上的证据来看一看。

请问攻南郡是否也算在赤壁战役之内呢？查过网上的白话文资料，基本显示水战是决战。阁下说陆战是决战，所以很想了解一下史书上的证据。

陆战是刘备打的?得了吧,还是先看看燕京的大作扫扫盲吧.

论激烈程度,赤壁不激烈?周瑜为了江陵和曹仁打了一年,这可是响当当的攻坚战,还不激烈?

南郡之战不算赤壁之内，赤壁之战中，魏方记载，只有在武帝纪中有与备战，不利，似乎与孙权无关，而且吴主传中，阿瞒在后来给孙权写的信中说，正好军中有瘟役，自烧船而退，而且当时周瑜来活着，我想阿瞒就算脸皮再厚，这种无来由之话，也不能这样写，而且联想，后来周瑜打南郡，孙权打合肥，这么费劲，就是说赤壁战后，阿瞒实力还是相当强，以至于三国分立形成。

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-8-25 08:54 发表
陆战是刘备打的?得了吧,还是先看看燕京的大作扫扫盲吧. [/quote]
你还好意思来啊，三国志的史书不信，相信燕京，真服了你了。

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-8-25 08:56 发表
论激烈程度,赤壁不激烈?周瑜为了江陵和曹仁打了一年,这可是响当当的攻坚战,还不激烈? [/quote]
就是这样，才显得赤壁之战疑点太多。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-25 08:57 发表
南郡之战不算赤壁之内，赤壁之战中，魏方记载，只有在武帝纪中有与备战，不利，似乎与孙权无关，而且吴主传中，阿瞒在后来给孙权写的信中说，正好军中有瘟役，自烧船而退，而且当时周瑜来活着，我想阿瞒就算脸皮再 ... [/quote]

唉，连赤壁这样的战役后人都无法搞清楚决战的战场和主战力量以及战斗结果，三国的战争看来没什么研究价值了。

[quote]原帖由 [i]天水英才姜维[/i] 于 2006-8-25 09:00 发表


唉，连赤壁这样的战役后人都无法搞清楚决战的战场和主战力量以及战斗结果，三国的战争看来没什么研究价值了。 [/quote]
战斗结果，就是阿瞒败了，到底真相如何，史料中有许多疑点，所以我不敢确定，只能将功劳五五半分。

赤壁先不说。
三国后期，除了孔明第一次北伐惊动了魏的大部队外，其他几次魏仅靠地方部队就守住了。
而东线，文明帝都有东征，再加上后来的淮南三叛和诸葛恪的东兴和新城，规模上都是比西线大很多

[quote]原帖由 [i]superzz_0[/i] 于 2006-8-25 09:06 发表
赤壁先不说。
三国后期，除了孔明第一次北伐惊动了魏的大部队外，其他几次魏仅靠地方部队就守住了。
而东线，文明帝都有东征，再加上后来的淮南三叛和诸葛恪的东兴和新城，规模上都是比西线大很多 [/quote]
司马带的兵都是地方部队？淮南三叛能算作吴方？