满清的柳条边——鸠占鹊巢的心虚

清朝统治者禁止汉人进入内蒙古和东北，实行种族隔绝，在辽宁和内蒙古修建的一道壕沟，沿壕植柳，称柳条边，又名盛京边墙、柳城、条子边。顺治、康熙年间先后修建柳条边于辽河流域和今吉林部分地区。禁止汉人越过边墙打猎、放牧和采人参。辽河流域的柳条边，南起今辽宁凤城南，至山海关北接长城，周长850千米，名为老边，也称盛京边墙。又自威远堡东北走向至今吉林市北法特，长345千米，名为新边。老边自威远堡至山海关的西段，归盛京将军管辖；自威远堡至凤城南的东段，归盛京兵部管辖并受盛京将军兼统。新边则归宁古塔将军（后改吉林将军）管辖。在交通要道处初设边门21，后减为20。每边门驻官兵数十人，稽察行人。

柳条边是民族融合的倒退，在一个国家内，汉人居然不能自由出入。尤其辽东自战国时代的燕国起就纳入中华版图，明末的时候，辽东地区仍然生活着数百万汉人，然而后来辽东汉人被后金军队屠杀殆尽，满洲人反而鸠占鹊巢，禁止汉人进出东北。这一野蛮政策时的东北一带汉人人口极其稀少，后来俄罗斯轻而易举的殖民东北北部，割走了140万平方公里的广大领土。所以柳条边是极其反动的措施，直到民国时期，张作霖和张学良父子整火车整火车的把汉人拉进东北，才避免了东北再次遭帝国主义国家瓜分的厄运。

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在一个国家内，汉人居然不能自由出入
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仁兄说这句话是何意，仅有汉人不能通过？
鸠占鹊巢怎么讲，东北很早就有汉人，可满人是什么时候占了东北，从何处来占的？

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这一野蛮政策时的东北一带汉人人口极其稀少
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这一政策使东北开发不足，不只是汉人少吧，清朝未年开放了东北，为什么开放，我就不说了，当时很多山东人到东北谋生路，张作霖就在其中．

这事似乎都不是仁兄讲的那样吧．当然这柳条边有没有我还得去查下．

满清起源于建州女真，建州女真起源于布库里雍顺，布库里雍顺起源于佛古伦处女怀孕。布库里雍顺也就是建州女真的始祖，因地得名，我们从这里可以知道，建州女真的起初发源地是在黑龙江北岸，雍顺孙猛哥铁木尔因为北元遗兵的袭击，率部进入朝鲜地，在李氏朝鲜以前做过朝鲜将，直到后来受明朝招抚才逐渐进入中国辽东，可见满州并非天然领有东北地。相反中国的对东北管辖，早在战国时代的燕国起就纳入中华版图，三国里还有一回叫郭嘉遗定辽东，唐朝就有勃利州和黑水军的存在，在明朝也有奴尔干司的存在。满清的太祖奴儿哈痴和他的祖辈都曾经做过明朝建州三卫的指挥使，而建州女真以部属繁殖的扩张，逐渐在辽东成势。用孟森的话来说是：“既居边内，久之乃所居地为夷所占，明反退以抚顺为边。”
这旧叫鸠占鹊巢

[[i] 本帖最后由 心意六合 于 2006-8-2 21:27 编辑 [/i]]

回复 #2 伟君子 的帖子

柳条边是有的。

柳条边是满清早期统治者考虑到今后满人失势而给族人留下的“自留地”，现在看来思想的确不怎么先进，不过说破坏了民族融合帽子扣的大了一点。

符合暴发户的行为特征

张氏父子对巩固东北开发东北还是有很大贡献的。

又见“自古以来”之论，此文是选择性失明ws了金朝。
民族生活范围和民族政权控制范围都是一个动态的东西，断不是先入为主万古不变的，要按“自古以来”论，汉人还夺了山越的居住地，不光占了巢，还把原住民给夷灭同化了。

柳条边对东北的发展阻碍很大，导致了后来东北的空虚，但是满清立边的本意是为了保卫盛京、三陵，保持满清贵族对东北物产的专利，万一中原统治维持不下去了，回东北照样养猪游猎。在民族融合的角度讲，立边是满族为了防止被同化的自保之举。
如果以“在一个国家内，汉人居然不能自由出入”来批判立边就有点过火了，就算汉人政权也没有放弃过对流民的控制，时至今日，国民的自由迁徙权还没有完全实现。边北之于满清，是一个含有皇家陵园的巨大经济专利区域，哪朝哪代的皇家陵园和贵族经济专利区都不是老百姓说进能进的。

楼上讲得也太轻松了，一块几百万平方公里的经济专利区怎么说也过分了点吧。

东北的欠开发确实是有的，如果不是清末民初的移民潮和日本人的进入，东北的落后程度还要夸张呢。不过阻碍民族融合这个帽子大了，汉族文化的传播可不是一堵针对流民的墙可以阻挡的。