问一个关于诸葛亮的问题

如果诸葛投曹，曹操能不能统一全国？能不能说他为他个人利益得失，阻碍了国家的统一。

不能，无需讨论，诸葛亮比我们聪明百倍，他选择了刘备，那肯定有他的道理，不管是投曹不会受重用还是曹操猜忌太重等等都没有讨论价值，诸葛在三人中选了刘备，而且很早就提出隆中对，确定天下三分，身在吴的鲁肃也想到了这些，这就说明了就算诸葛投曹，也不能加快统一的进程，只不过会出来另一个人顶替历史上诸葛的身份而已。

[quote]原帖由 [i]takebesttome[/i] 于 2006-8-2 11:59 发表
不能，无需讨论，诸葛亮比我们聪明百倍，他选择了刘备，那肯定有他的道理，不管是投曹不会受重用还是曹操猜忌太重等等都没有讨论价值，诸葛在三人中选了刘备，而且很早就提出隆中对，确定天下三分，身在吴的鲁肃也 ... [/quote]
我可不认为孔明比我聪明百倍。。。

提出这个问题的人脑袋是否有毛病.
:qP+1:曹操是个心胸狭隘的人,他杀扬修就是一个例子;张松献西川地图,应个人偏见不去相信一个其貌丑陋的人而失去了直得西川的时机.
2:诸葛亮和曹操两个人本身天生对立,两人可说都是独断独行的人.连曹操最信任的郭嘉都不一定全接受他的意见.
3:诸葛亮就是因为有刘备能把权力全部下放他才能指动三军齐心用命.
所以曹操能将权力直接交给诸葛亮吗?:qoo+

[quote]原帖由 [i]宇文铭[/i] 于 2006-8-1 18:55 发表
如果诸葛投曹，曹操能不能统一全国？能不能说他为他个人利益得失，阻碍了国家的统一。 [/quote]
为了个人利益得失？当时刘备有几个兵，多少地？跟他别说个人利益，貌似连生命安全都没有保障的说。
孔明的几个哥们，什么徐石孟之类的在魏混的都不错，跑过去门路至少是有的，再不济他不还有个在江东很受重视的大哥吗，到哪儿不是发光发热。

不同意楼上的意见,这就和赌博一样,赌在偏门上,虽然要冒更大的风险,不过能获得更大的收益,要不然旧中国的上海摊怎么成为了冒险家的乐园?如果诸葛亮走东吴或者曹魏的道路,只怕得不到那么高的收益了.

诸葛亮的理想是统一中国,当然是按照他设想的政治模式统一中国,他的模式和曹操的有明显的不同,所以他不可能加入曹氏阵营.

难道曹操的理想不是统一中国?诸葛亮与其说是要统一中国,不如说是要先割据出来,然后在徐图之,因为后面的都是远景计划,而且也没有得到实行.

曹操和刘备孙权,不过是一丘之貉!

诸葛跑到曹操那去不就是荀彧的下场嘛。

[quote]原帖由 [i]takebesttome[/i] 于 2006-8-2 11:59 发表
不能，无需讨论，诸葛亮比我们聪明百倍，他选择了刘备，那肯定有他的道理，不管是投曹不会受重用还是曹操猜忌太重等等都没有讨论价值，诸葛在三人中选了刘备，而且很早就提出隆中对，确定天下三分，身在吴的鲁肃也 ... [/quote]
从历史来看,诸葛是一个不折不扣的保皇党.他不是因为利益阻碍了统一,而是信念.诸葛自知偏安的刘备不能统一,却还是因为一个刘字妨碍了许多年,事实的说,他是有罪的,三国之乱数十年,五胡之乱数百年,三国之乱的几十年里诸葛有几年,无诸葛能早几年?早几年尚有五胡之乱呼?

[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-8-2 18:42 发表
难道曹操的理想不是统一中国?诸葛亮与其说是要统一中国,不如说是要先割据出来,然后在徐图之,因为后面的都是远景计划,而且也没有得到实行.

曹操和刘备孙权,不过是一丘之貉! [/quote]
刘备本无力得天下,又把蜀地年轻一代葬送(陆逊一战)诸葛亮还不知进退,依旧顽抗,实在是其心可诛.

[quote]原帖由 [i]摆手云覆雨[/i] 于 2006-8-3 14:54 发表

刘备本无力得天下,又把蜀地年轻一代葬送(陆逊一战)诸葛亮还不知进退,依旧顽抗,实在是其心可诛. [/quote]

你怎么知道大耳无力得天下?难道是兵力不如曹操多?地盘不如曹操大?

诸葛亮是很懂得为人处事之道的
与曹操未必会处的不好
若他投曹，则司马氏也未必能有晋
但天下三分还是会的，因为赤壁之战主要靠的是周瑜

[quote]原帖由 [i]摆手云覆雨[/i] 于 2006-8-3 14:49 发表

从历史来看,诸葛是一个不折不扣的保皇党.他不是因为利益阻碍了统一,而是信念.诸葛自知偏安的刘备不能统一,却还是因为一个刘字妨碍了许多年,事实的说,他是有罪的,三国之乱数十年,五胡之乱数百年,三国之乱的几十年 ... [/quote]

三国时代里面有诸葛亮如何如何,没有也差不许多,历史不会因为一个普通人的出现或者消失,就会改变他的齿轮,更何况诸葛亮只是一个有心无力的枭雄而已.就拿诸葛亮的个人水平而言,比曹操刘备差许远,也就司马懿那一个档次.

性格使然也

曹操手下名臣如云，孔明去了坐什么位子好呢？

诸葛亮是一个好的管理者，而并不是一个好的军事家。

一个常自比管乐的人能让人相信他真的甘于隐居生活吗?
诸葛很清楚哪里才是他最好的归宿,如果到了曹操那里,也许不过只会真正落得一生无名

曹操才不是没气量呢
杀杨修是有政治因素的，和他的继承人有关

恐怕未必能活的比杨修久吧，诸葛亮太聪明了，给人一种无所不知的感觉，曹操绝对不会喜欢这种感觉的（当然是说小说中的）

诸葛村夫不就是一农民~~
搞内政是可以的拉~~~
一直以为把他太过神化了~~
就算是投了老曹估计也没什么用~
最多就是给老曹一点钱~~
个人看法`~~

[quote]原帖由 [i]幕天席地[/i] 于 2006-8-7 23:05 发表
诸葛村夫不就是一农民~~
搞内政是可以的拉~~~
一直以为把他太过神化了~~
就算是投了老曹估计也没什么用~
最多就是给老曹一点钱~~
个人看法`~~ [/quote]
毛主席也是一农民

[quote]原帖由 [i]摆手云覆雨[/i] 于 2006-8-3 14:49 发表

从历史来看,诸葛是一个不折不扣的保皇党.他不是因为利益阻碍了统一,而是信念.诸葛自知偏安的刘备不能统一,却还是因为一个刘字妨碍了许多年,事实的说,他是有罪的,三国之乱数十年,五胡之乱数百年,三国之乱的几十年 ... [/quote]
与我心有戚戚，诸葛只是忠于信念，忠于时人的正统思想。就像每个朝代末年的忠臣一样，他们所为只是为了保卫这个国家。
顺便说一下五胡之乱也是定数，是当时民族大融合的必然现象。但如果淝水苻坚赢了，可能就不会那么乱了，建立一个强盛多民族国家。这么说谢安之流的指导思想和诸葛应该是一样的，只是多了面民族大旗。

[[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2006-8-8 12:14 编辑 [/i]]

难道没有第三种选择孔明投江东会如何?

[quote]原帖由 [i]摆手云覆雨[/i] 于 2006-8-3 14:49 发表

从历史来看,诸葛是一个不折不扣的保皇党.他不是因为利益阻碍了统一,而是信念.诸葛自知偏安的刘备不能统一,却还是因为一个刘字妨碍了许多年,事实的说,他是有罪的,三国之乱数十年,五胡之乱数百年,三国之乱的几十年 ... [/quote]
一派胡言。
刘备没能统一是从现在结果倒推，当时岂有定数？
历史上以弱胜强，以寡胜众的例子比比皆是，百二秦关终归楚，三千越甲可吞吴，照你的谬论，官渡之战时曹操的手下是不是也是“有罪”，去投靠当时更为强大的袁绍才是正途？？

照楼主这个统一论调。

那官渡之战就不用打了，为了不“妨碍国家统一”，弱小的曹操应该投降。

赤壁之战也毫无意义，因为不利于国家统一啊，周瑜刘备他们还打个甚么劲，为了国家的未来，降曹吧，哈哈哈。

[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-8-2 18:09 发表
不同意楼上的意见,这就和赌博一样,赌在偏门上,虽然要冒更大的风险,不过能获得更大的收益,要不然旧中国的上海摊怎么成为了冒险家的乐园?如果诸葛亮走东吴或者曹魏的道路,只怕得不到那么高的收益了. [/quote]
诸葛亮在冒险？如果冒险，北伐时就采取了魏延的计策了。