孙悟空为何在西天路上风光不在

孙悟空为何在西天路上风光不在



    许多人说孙悟空能够大闹天宫，为何在西天路上处处受挫，说这是作者的失误其实
不然，吴老并没有失误其实造成这种印象的根源是孙悟空能大闹天宫，自记比神仙强，好象
除拉如来、观音之外，谁也收服不了他，他又怎会在西天路上处处受挫呢，其实只要好好
读读《封神榜》和《西游记》，排除电视剧的影响，这些就不难理解拉。
   
   
    人们大多以为在道教中玉皇大帝最大，其实不然，道教之中三清最大，玉帝和王母
只是三清下面的四御，大家注意没有，孙悟空大闹天宫时他的对手是谁，无非是李天王、哪吒等，
他们是神，所以孙悟空战胜的只是神，他并没有战胜过仙，这又引发拉一个问题，神与仙谁更强，
有些人分不清神与仙，只是统称他们为神仙，其实不然，看过《封神榜》的朋友一定知道，是先有
三清这仙人，这些仙人又把人间的一些人封为神，他们总不会封个老大吧，所以仙比神强大，仙是
这个世界的真正统治者，神不过是仙在人间的“带言人”吧，但是仙虽然是统治者，可他们并不管
事，他们只是讲道、炼丹、修仙罢了，其实想来很有意思，人们往往对宗教的二把手特别崇拜，
佛教中如来最大，而大家往往崇拜观音基督教中上帝最大，而人们崇拜的却是耶苏，道教也一样，
明明三清最大，而人们往往崇拜的是仙人下面的神。
   

    再来看看大闹天宫吧，与孙悟空交战的无非是李天王、哪吒、二郎神等，他们都为神，法宝和
本事都是仙给的和教的，如李天王的“灵珑宝塔”是燃灯给的，哪吒的“火尖枪”、“烽火轮”、“
混天绫”都是太乙真人给的，所以孙悟空他们并不代表他能战胜仙，即三清与十二上仙等，。二郎神
的身份现在不太清楚，有人说他是李冰之子，有人说他是杨戬，小弟倾向于杨戬，原因：我不认为李冰
的儿子有那么大的本事，二郎神几乎和孙悟空战成平手，可是太上老君给了孙悟空一“金刚镯”，
孙悟空立即GAME OVER，想那太上老君有多少法宝，“玉净瓶”、“紫金葫芦”、“晃金绳”、“金刚镯”，
哪一样不能让孙悟空完蛋，虽说杀不了他，封印孙悟空还是绰绰有余，其实都是电视剧胡乱改编，记得
孙悟空从“八卦炉”里出来时，太上老君吓得直跑，但看看小说，哪有这种描写啊，其实太上老君的
法力和如来也是有一拼地，手中有无数法宝，孙悟空哪能同日而语，孙悟空之所以强大，是得了菩提老祖
的真传，有一位网友说菩提老祖就是“封神榜”中的准提道人，小弟基本同意，准提道人可比三清，所以
孙悟空的实力可比十二上仙，可是准提道人并没有将更多的本领传给孙悟空，加上修行的时间也比不上十二上仙，也没有传他法宝，所以孙悟空的本领远比不上十二上仙，大家请看
小说“人参果”那一章，寿星说：“你不过是太乙散仙，怎逃的过镇元大仙的法力。”所以此时孙悟空
的地位是太乙散仙，也是仙，又是菩提老祖的徒弟，所以凭他的七十二变和筋斗云便可大闹天宫，那
些神确实不是他的对手，不过孙悟空未得真本事，所以他也就修到二郎神那样的本事了。



    再说说西天的妖怪把，西游可记分为几个阶层，佛、仙、神、妖，佛与仙最高，其次是神和妖，神认为
自己是高与妖的，其实妖的实力与神相当，神与妖都有法力，不过神视自己为正统，排斥妖罢拉，妖的
成分比较复杂，只要不正统的，便都是妖了，西游记里的妖分为三类，第一类与仙有关系的妖，如
金角大王、银角大王，这类的妖大多让孙悟空头痛，因为他们依靠仙的力量，孙悟空战胜他们十分困难，
可以说他们有的比神都厉害，第二类类就是神有关系的，他们大多有一定的实力，如黄袍怪，他是
二十八星宿之一，虽敌得过八戒和沙僧，但是敌不过孙悟空，第三类就是在人间自己修炼成妖的，
他们的实力最弱，根本敌不多孙悟空，有的连八戒和沙僧也敌不过，如白骨精，不过他们之中有一个
例外，就是牛魔王一家，虽在人间修炼，不过比较成功，已经匹敌孙悟空，超过拉一些神，孙悟空
对付二、三类的妖自然手到勤来，之不过有的时候会被别的因素所阻，如唐僧那个和尚，第一类的妖
孙悟空大多打不过，这类妖与仙有关系，大多偷了仙的法宝，有了仙的实力，所以孙悟空敌不过，
例如金角大王、银角大王，偷了太上老君的法宝，要不是孙悟空用计，就败在他们手下拉，大家
不要忽视法宝，评价实力，一个看法力，一个看法宝，青牛是太上老君的坐骑，本来法力不算高，
可是有了“金刚镯”（特点：法宝免役，吸收其它法宝，有强大的攻击力，水火不侵，能击万物），
这个仙界最强的法宝，所以李天王等神都不是他的对手，来太上老君也说：“多亏他没偷芭蕉扇，
否则我也制服不了他拉！”，所以好的法宝就相当于核武器，拿上就是无敌，这点在《封神榜》
上大有体现。还有的妖怪更牛X，比较有名的青狮、白象，大鹏三巨头，青狮和白象虽没偷法宝，但是
他俩本身就是仙，这点在《封神榜》中有体现，他俩是通天教主的弟子，万仙阵中被降伏，既是三清
的弟子，实力自然不弱，还有那个大鹏，几乎可以说他有佛的实力拉，悟空有怎能敌的过他呢。


    综上所述，孙悟空之所以西天路上四处碰壁，主要是有第一类的妖，可是第一类的妖具有仙的实力，
所以孙悟空敌不过他们也就很自然拉。至于人们认为生吴承恩失误的观点，我看是由于电视剧等作品
诱导的！









，

[[i] 本帖最后由 再世孟德 于 2007-3-31 11:39 编辑 [/i]]

太上老君不就是老子李耳吗?

封神里面元始天尊的师兄,观音没跳槽之前的师伯

李靖哪吒只是他的徒孙了吧

封神里好象有一回是"老子一气化三清"

除了他老师鸿钧,他应该是仙界最大的了吧

在西游里简直就一老头儿了,西游里仙的地位下降得厉害啊

悟空被压了五百年压傻了是不争的事实.

恩哼~神仙也是有位介的.
最上面是尊,原始天尊,道德天尊(老子),再譬如通天教主,也是这一级.
下来可多啦!是君,老君是君,灵宝道君,显圣二郎真君,天上封神的许多星君,也就是"神".然后是金仙.道教12金仙地位崇高,是天地孕育的灵,但是九曲黄河阵中削去顶上三花道行大减.从名字上看可见原先的阶位.玉顶真人一干是真君,道行天尊是天尊级.散仙并不能说明什么,陆压的霸道是见过的,从散这个不规范的字可见.
至于以下便是人间锻炼上来的仙--比如陈转(提手旁那个记不得读什么了)抱朴子与鲍姑,费长房等.
还有<封神>中说的三清是上清,玉清,太清,是老子(道德天尊)的身外分身,是说老子一气化三清,道行天尊是天尊位的,为何又是原始之徒?那便是<东游>里的那样,东华是钟离权之师,而钟离权是吕洞宾之师了.

综上所述，终极BOSS排名

　　1.鸿钧老祖

　　2.如来（进化后的接引道人）

　　3.菩提老祖（进化后的准提道人、如来的师弟、燃灯古佛）

　　4.老子（太上老君）

　　5.原始天尊

　　6.通天教主

　　7.南海观世音

　　8.文殊菩萨

　　9.地藏

　　……

　　n.孙悟空



网上看来的,感觉观音排得高了点,

[quote]原帖由 [i]慕容血[/i] 于 2006-8-1 23:28 发表
综上所述，终极BOSS排名

　　1.鸿钧老祖

　　2.如来（进化后的接引道人）

　　3.菩提老祖（进化后的准提道人、如来的师弟、燃灯古佛）

　　4.老子（太上老君）

　　5.原始天尊

　　6.通天教主 ... [/quote]
观音一级的应该很多吧。。
只是观音是如来的亲信，有如来罩着

感谢各位的回贴.谁知道鸿均祖师的来历?还有老子的一气三清是一招吧.为了打通天.好象是类是魔兽里的熊猫分身

观音排高了一些,观音的职称是菩萨
如来等的职称是佛

2者有本质的差距,就象黄金和白银圣斗士一样
不过观音是具有佛的实力,就象奥路菲

11

老子一气化三清,恐怕已经青出于蓝,实力恐在如来之上

[quote]原帖由 [i]再世孟德[/i] 于 2006-8-2 19:42 发表
感谢各位的回贴.谁知道鸿均祖师的来历?还有老子的一气三清是一招吧.为了打通天.好象是类是魔兽里的熊猫分身 [/quote]

鸿均乃道教祖师, 天界最高总司令. 此人无所出, 似乎和盘古先生, 将臣先生, 女娲女士一样, 属于神道之最初源头.

一气化三清, 上清, 玉清, 太清道人是也. 有形有声, 然不过一口元气而已, 障眼有余, 伤人不足.

先有鸿均后有天，散仙陆压更在前

陆压在封神里露了一下脸，不过是散仙，不列仙班，所以不在排名之列。

鸿均是最大的，好象全部叫得出名字的大BOSS都是他的弟子，叫括准提，接引和燃灯

盘古也就是元始天尊，鸿均的二弟子，太上老君的师弟。不过由于掌管道教，有实权；加之老子主张无为而治，所以名气渐渐在太上老君之上了。

太上老君在封神里属于隐葳BOSS，和通天教主单挑都能打他几扁担。在西游记里面就显然被贬得厉害，实力下降甚至比孙悟空还快。对付一个猴子还要背后下手，真丢人。

如来和菩提疑似封神里面的准提和接引（西方教主和二教主，但西游记里菩提明明是住在道观，此说法也有问题），后来西游记里面升了很多级，俨然也了终级BOSS了。也有说法是他们都是鸿均的弟子。

上帖把燃灯和接引当成了一个人，显然有误。燃灯在封神里也类似散仙的人物，他把元始天尊称道兄，不过元始天尊的弟子们又把他称道兄。他和赵公明一战，赵公明祭起蛟龙剪他就只有逃命的份，连坐骑都没跑掉，大大的没面子，实力应该有限。但后来好象也入了佛，被称为燃灯古佛，万佛之祖，级别也高了很多。

观音在封神里也是元始天尊的弟子，而且还不是特别出色的，比起太乙真人等都有所不及，后来入了西方佛教，负责外交和行政工作。也有说法是观音本是什么国家的王子，后来修炼成菩萨了。本有机会成佛，但在赶去参加升级试的时候看到老虎伤人，因救人而没升成。他经常西方东方两头跑，混个脸熟。所以在百民间名气也很大。

女娲多半是和盘古并提，一个开天辟地，一个造人补天。地位应该是很高的，不过出场机会过少，而且又没什么显示法力的机会，也就成了受尊敬和保护的对象了。不过地位怎么都在观音之上的。

其他伏羲啦，神农啦总在开天之后，地位应该又低了一级了

如果天分九重，鸿均住在九重天，盘古，女祸住七重天，神农，伏羲等住五重天，玉帝住天庭应该是最低的一层了。太人老君如果一开始住八重，后来估计越搬越低了，最后混不下去，投靠玉帝了。

回复 #10 慕容血 的帖子

老子应该没有下降。他是在看摊子。看他那几个小弟把孙悟空打的那样[两个小童。一头牛]

盘古这位斧头帮帮主不就是原始天尊吗？好像还有种说法女娲就是九天玄女，不知道鸿钧是不是下蛋的那位（天地浑如鸡子,盘古生其中）

[[i] 本帖最后由 夏侯雅伯 于 2006-8-5 09:36 编辑 [/i]]

一般原始就是盘古的转世（所以道教原始第一）
不过封神里面鸿运才是盘古的转世，所以鸿运第一

镇元和三清一个地位.他在封神中有无出场?西游地确很矛盾.为合不请三清却请如来呢?我想为了引出后文吧

[quote]原帖由 [i]再世孟德[/i] 于 2006-8-2 19:42 发表
感谢各位的回贴.谁知道鸿均祖师的来历?还有老子的一气三清是一招吧.为了打通天.好象是类是魔兽里的熊猫分身 [/quote]
错,不是熊猫,是剑圣,一分为三,但不伤人.
上清\太清\玉清为三清.

[quote]原帖由 [i]再世孟德[/i] 于 2006-8-9 19:18 发表
镇元和三清一个地位.他在封神中有无出场?西游地确很矛盾.为合不请三清却请如来呢?我想为了引出后文吧 [/quote]

有理，按照常识来判断，自己道教系统内部有牛人，没必要巴巴的去联谊单位佛教借调帮手吧？一是丢人丢到外面去了，二是还要欠人家的情，看连续剧里，玉帝不是用公款请联谊单位的领导们海搓了好几天吗

回复 #6 再世孟德 的帖子

宇宙也有其产生,毁灭的历史,一个宇宙的终结就是复归浑沌,在上一个宇宙灭亡的时候,所有的生灵包括人神魔全部都毁灭了,只有一条蚯蚓,潜伏在淤泥中,侥幸躲过了灭世,存活下来,一直到下个宇宙开辟也就是我们所处的宇宙中它成了精,这就是鸿均,好象还参与了创世
鸿钧老祖其实就是元阳上帝，而元阳上帝其实是盘古的元神，盘古开辟天地周身尽变化或山川日月或海岛星辰，而元神就是元阳上帝，任世界更替轮回，神佛涅盘而元阳上帝之体万劫不灰，长存永久。每到开世之初，新世界开始他就会显身渡人

楼主的文章不错，不过最后写“施耐庵”？笔误吧，应是吴承恩。

很奇怪
大闹天宫的时候那些仙人的宠物,宝贝哪去了:qoo+

回复 #18 大布鲁斯 的帖子

对不起 是笔误 多谢指正  :q))+

因为要突出劫难,如果按猴子闹天宫的表现,轻松就应该摆平所有妖怪.那取经不就很简单,还写个什么劲

比较中肯的道教神仙排名
上古：盘古 女娲 伏羲 洪钧 (这些基本上属于民间的，只是被道教拉来了罢了)

远古：三清(玉清先天教祖元始天尊/上清通天教祖灵宝天尊太上道君/太清混元教祖道德天尊太上老君)
         到这三个就开始是道教原创了。

不知道什么古：四御(昊天金阙至尊玄穹高上帝/中天紫微北极大帝/勾陈上宫天皇大帝/后土皇地祗/南极长生大帝)
                     四御之所以有五个是因为民间非要把玉皇大帝升级，所以只好再拉一个过来。美其名曰“暗合五行之数”。

再下来人就开始渐渐多了。
《西游记》是很混乱的……毕竟不是光写给道士看的，又要顾及道士的感想。
至于孙悟空为何在西天路上风光不再，LZ可以搜索“为何孙悟空打不过沿途的妖怪”一帖。

孙悟空还是很风光的
毕竟唐僧取经他可是NO.1,风头盖过师父了:^%

回复 #2 慕容血 的帖子

佛教在西游里明显被强化了。。。。。

西游本来就是瞎编乱造的神话，再说佛与道两教本来在创教就没打其他教派的米，所以要想扯清两教的关系就更加是不可能了，主要是明清中国尊崇佛教，所以才给释迦这么高地位与道祖平坐，你看看希腊神话里释迦只不过是个处女星的卫兵而已。

无聊的人瞎编些东西，然后再由无聊的人瞎分析，没什么意思！

西游神系是中国本土神系和外来神系的大杂烩，是中国宗教精神之大乘（我认为我们中国人对宗教的态度是功利化的，相当不虔诚。即使是号称莲宗八祖的莲池上人都是如此，更不用说我辈了）

讨论的题目好像转变为神仙法力的排名了。
从西游记看来，作者笔下的神仙世界实际上是一种高于人类世界上组织，其作用就是运用手中的神权进行对人类世界的管理，这种管理是由神，仙，佛相互协调，共同完成的。玉帝的天庭是直接管理部门，他们接受下界的香火，而给予下界以风调雨顺，国泰民安等福祉（参看凤仙郡部分）。同时，仙佛也作同样的工作，但是他们并不是下界的直接领导机关，却也受理下界的各种请愿或者上访工作。天街就是在这样一种看似混乱，实际上的有序状态下工作。

楼主你想的太牵强了   西游记后期出来那么厉害的妖怪  完全是剧情需要  毕竟他们要完成九九八十一难吗

[quote]原帖由 [i]慕容血[/i] 于 2006-8-1 23:28 发表
综上所述，终极BOSS排名

　　1.鸿钧老祖

　　2.如来（进化后的接引道人）

　　3.菩提老祖（进化后的准提道人、如来的师弟、燃灯古佛）

　　4.老子（太上老君）

　　5.原始天尊

　　6.通天教 ... [/quote]

写这个的人估计没看全书   当年孙猴子和六耳大战的时候曾经去找过地藏   可是谛听明明知道了谁是假的却不敢说    说明即便是地藏也无法在短时间内收服真的或假的孙悟空  可见  他的实力与观音等相差多少！   很显然 他还不如镇元大仙

谁告诉你他四处碰壁了？真正将打有几个打得过他的？很多都是靠着你所谓低级的神的法宝。

楼上正解     西游记和封神的世界不是完全靠法力决定一切的  有时候一件法宝能起好大作用  你看孙猴子大闹天宫时 太上老君像狗一样四处逃窜  可是实际上很多妖怪还是怕他的  为什么  就是因为他是道家始祖  而且还有N多“法宝”

西游开始的时候都没有什么人用法宝,但到了西天的路上法宝却频频出现.小孙一行只有那可怜的几件法宝,还经常孤军奋战,哎~~~不输也不行呀

青牛怪单挑孙悟空丝毫不落下风，法力应该不算低吧？大鹏确实了得，但不能说孙悟空不是他的对手，如果一对一，最多挣个手平。

500年啊。。 孙猴子不修炼。。那么多妖怪以悟空为榜样强加都修炼 自然超过他了

发表一下个人的看法：

孙悟空经过了500年的磨练早已不是当年的毛头小伙了，为了修成正果，为了取经后能够晋级为“佛”，他必须打点各方面的关系，争取各级领导的支持。所以一有机会就会天庭、南海、西天的乱跑，找各级领导汇报工作，听取指示，免得佛祖把他给忘了，损失了提拔的机会！

对付金鼻白毛老鼠精，她即非上仙，也没什么法宝，以孙大圣的法力应该轻松俘获吧，他还是跑到天上去了（唐僧可还没救出来那），意思很明确，“你托塔天王的门人，我可给你留面子啦,民主选举的时候一定要投我一票啊！”

[quote]原帖由 [i]慕容血[/i] 于 2006-8-3 11:50 发表
先有鸿均后有天，散仙陆压更在前

陆压在封神里露了一下脸，不过是散仙，不列仙班，所以不在排名之列。

鸿均是最大的，好象全部叫得出名字的大BOSS都是他的弟子，叫括准提，接引和燃灯

盘古也就是元始天 ... [/quote]
伏羲为女娲兄
盘古为其二人父

西游记就是宣扬佛教的小说，你说能把道教写的比佛教高吗？
否则还去西天取啥佛经啊，本地就有比他好的道德经。

被五行山压的吧