轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 刘备称汉中王,联名上书者马超为首,许靖为次(古人很注重次序的)


2006-7-21 10:55 犀牛司令
刘备称汉中王,联名上书者马超为首,许靖为次(古人很注重次序的)

《资治通鉴》和《三国志》记载,刘备称汉中往,由120人联名上奏汉献帝。这120人的领衔者,并非诸葛亮、关羽、张飞,而是马超。这是因为马超是汉献帝朝廷正式封侯拜将的一员(都亭侯,偏将军。刘备封的是平西将军)。
排名第二的是“左将军长史”许靖、第三是“营司马”庞羲、第四是“军议中郎将”射瑷。然后才是诸葛亮、关羽、张飞、黄忠、赖恭、法正、李严等。李严下面那些人,没有记载。

2006-7-21 11:00 老不看三国
有些面子工程说明不了实质!

2006-7-21 11:08 东祖长离
貌似很久以前就有人解释过这排名了。

这是名义上给刘协的表,而不是给刘备的表。

2006-7-21 11:20 小马828
刘备不是宣称刘琦“病故”了吗?称汉中王给刘协上表也是走走形式,后来不是也“宣称”刘协归西,自己即位的

2006-7-21 12:38 superzz_0
其实这充分说明了蜀汉中有正规汉官的人是又少又小。。。。哈哈

2006-7-21 17:05 冰冰郡主
关张诸葛等人都是跟着刘备打天下的,让其他人排在前面,应该是有另外一层意思。

2006-7-21 17:33 飞雨落花中
排在诸葛亮前面的人都没什么实权,这只是给献帝的官样文章.
但有一点,就是从这时起诸葛亮已经超越了老资格的关羽,张飞.是一人之下,万人之上了.

2006-7-21 17:38 zmgo
这个是给汉朝皇帝的文章,以汉朝官职为顺序。

2006-7-21 18:03 姚亚
说明不了问题

2006-7-21 20:07 awei4life
马超"将门之后",在上呈给当时政府机关的文件中肯定在署名上要放在前列.

2006-7-21 20:27 西晋羊牯
关羽和马超差不多呀都是偏将军,一个都亭侯一个汉寿亭侯。

2006-7-21 23:13 awei4life
汉朝那个时候是封建等级制度的历史时期 那时候的门第主义思想对当时的影响是很深的
马超历代都是名门 其先祖汉伏波将军 所以在当时的政府行政组织中 他的影响力远非诸葛亮 关羽等能比的

2006-7-21 23:41 死神
前面那几个是新投降的,官封的比较大,所以排前面,其实也是笼络人心~~

2006-7-22 01:55 wqthx
营司马是什么官,很大吗?

2006-7-22 08:14 无隙
好久没来这了,报个到先。

2006-7-22 11:39 糊涂
支持3楼的

2006-7-23 10:02 绝世天骄
既然是给大汉朝廷的,自然要弄真正的汉朝官吏为首
而且马超家族在当时威名很大,有社会影响力啊~

2006-7-23 19:30 hadeswwy
是马超带的头啊,原来还真不知道.

2006-7-23 20:56 小马爱犬屋
因为他的官最大。

2006-7-24 01:28 雷欧纳德
马超还是个大官啊

2006-7-24 11:23 hengsf
要区别汉封的官职和蜀汉封的官职....刘备既然一直称自己为汉后继...自然要将汉封的官职放在前面....

2006-7-24 12:25 伊达政忠
大耳贼重用孟起,皆因想用孟起之威名。

2006-7-26 08:10 虎豹狼
不排除利用马曹的关系以此激怒曹操

2006-7-26 08:30 镇北将军
黎东方说过的问题,他解释得很清楚

2006-7-27 11:15 漳水枭枭
所以说历史和演义蜀国人物的地位有很多不同哈,尽管这个次序也说明不了太大问题

2006-7-28 00:07 万人刀
马超排第一是因为他官大,许靖派第一是因为他是左将军府长史地位最高。

2006-7-28 13:12 superzz_0
其实,关羽也是偏将军,汉寿亭侯。照理也应该排前面的。。。

2006-8-2 13:02 Claymore1984
主要是面子问题
都有自己人来上表不太好看
而且,蜀中有汉朝皇帝封官的人确实很少

2006-8-4 21:25 燕京晓林
如果仅论官职:
——於是徵为卫尉,以超为偏将军,封都亭侯,领腾部曲。(马超传)——这是在打败郭援、高幹之后的事情,是建安7~8年左右任命的。
——建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。(关羽传)——这是建安5年官渡战役前任命的。
两人其实都是曹操控制的汉朝任命的,因此如比较汉朝正式官职,关羽、马超相同,而关羽更早。

如果论当时的官职:
马超是平西将军,而黄腙是征西将军,哪个更高些呢?好象征西更高吧?
而什么营司马也派前面,不知道究竟是根据什么派的呀。

页: [1]


Powered by Discuz! Archiver 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.