[quote]原帖由 [i]越骑校尉[/i] 于 2006-7-19 22:01 发表
突然想起了，当初袁尚、袁熙逃到公孙恭那里，郭嘉劝曹操不要进军辽东。结果公孙恭把袁尚、袁熙的人投给剁下来送给曹操并归附。假如曹操占了荆州后不立刻进军，而是在等待；不知道孙权会不会把刘备、刘琦的人头也剁 ... [/quote]
没错~支持该观点~曹操其实相当于赶狗进穷巷了~~孙,刘两家自然地就同仇敌忾了~~其实如果按兵不动~~孙刘两家必定发生剧烈的内耗~~到时曹操尽可坐收渔利~~

这可是仁者见仁的问题拉，打，一鼓作气那下江东然后西图以成一统，不打，坐待天时，但耗费时日。
是我的话我也会决定打的，霸业就在眼前，不取功名，坐待孙刘自图而收渔翁利，还是打来的快些，况且人多势重，稍加操练就可以平吞江南了。

:)依当时形势,为什么不打.

稳住荆州，平定关右，江东在高压之下，似可不战而下

估计不会打，除非郭嘉活着........

我听别人说曹操打赤壁之战是为了战略大转移，因为当时的东吴有攻打合肥的苗头，那可是曹操极为重要的屏障啊，所以曹操着急了，把刚招降，心还为服的荆州兵派去打赤壁之战，他却暗暗的调动主力往合肥去，一来可以确保东线的无失，又借东吴之手将荆州兵消灭掉，这也是曹操赤壁惨败的原因。呵呵，小弟学浅，还想听听大哥们的高见。

当然要打了，孙刘不是等闲之辈，难道等东吴作大了再打？更何况兵力数十倍之，又暂时无后顾之忧，换我也会打

我如果是曹公，绝对不打东吴。

不打东吴的原因：
原因一：荆州新定，人心不稳。
原因二：北兵不习水战，荆州兵不能指望。
原因三：北方恢复不久，经济难以为继。

打东吴的原因：
原因一：孙刘合流。刘备英雄，孙权沉毅。二者合兵，是为劲敌。
原因二：江东战备未足，全境兵最多10万。
原因三：高层战降未决。

3个打的问题有反面：
1、孙刘虽合流，刘终不屈于孙。刘地小兵弱，难以发展。
2、江东即使加强战备，亦不过20万兵，其能力发展有限。
3、高层虽有分歧，但都是维护孙家利益的。都是爱护孙权的。逼急眼可能联合。

而曹方3个不打的问题却需要时间解决：
1、需要几年时间，荆州可以安定。
2、需要几年时间，水军可以建成。
3、需要几年时间，财政可以充裕。

综合上述，不打为好。

因此，我建议拿下荆州，留大将重兵在此，此为“猛虎在山”之势。示好于东吴，引诱其图刘备，此为“二虎同笼”之策。兼对刘备保持强大压力，但并非过度压迫，此为“穷寇勿迫”之法。

不过数年，即可西征张鲁，南下刘璋，在平定马腾后，再沿江东下，兵发合肥，平刘灭吴而成一统。

肯定要打掉江夏刘备的根据地  至于东吴 一时半会的可能不会去收拾他.   那时刘璋有点动作. 我想如果我是曹操 灭了刘备的根据地就会去"借道"伐张鲁去了吧.

感觉有点:qoo+赤壁之战曹操打的就是东吴，当时的刘备不过是刘表的一个客将，手下兵勇也不过数千人，曹操会为了打一个只有几千人的刘备，而兴师动众的去打东吴:qoo+，感觉那俩个观点有点问题，或者我的理解有问题:qDD+

是的。赤壁之战就是打东吴。
不过，我认为曹操不能打东吴。原因见上。

拿下荆州就可以了。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2007-4-2 11:58 发表
是的。赤壁之战就是打东吴。
不过，我认为曹操不能打东吴。原因见上。

拿下荆州就可以了。 [/quote]

[b]刘表死。肃进说曰：“夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也。今表新亡，二子素不辑睦，军中诸将，各有彼此。加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓於表，表恶其能而不能用也。[color=Red]若备与彼协心，上下齐同，则宜抚安，与结盟好；如有离违，宜别图之，以济大事。肃请得奉命吊表二子，并慰劳其军中用事者，及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命[/color]。如其克谐，天下可定也。今不速往，恐为操所先。”权即遣肃行。到夏口，闻曹公已向荆州，晨夜兼道。比至南郡，而表子琮已降曹公，备惶遽奔走，欲南渡江。[/b]

在曹操下荆州前，孙权就已经有跟刘备联合对付曹操的打算了。
而刘备方隆中对也是打孙刘联合对付曹操的的主意。
只要曹操南下荆州，这个仗就肯定打。

除非曹操暂时不管荆州，那样孙刘确实有冲突的可能性。

说得对。
不过，用兵要看形势。荆州的占领，已经使东吴、西蜀（刘季玉）处于两面围攻的态势。（当然各有张鲁和刘备作帮手）这，就是形。所谓不战屈兵，即此理也。
只要荆州和荆州南部各郡保持稳定，迟早他们是要被消灭的。倒不在于他们之间的缓急相图。
所以，曹操太急了。

曹操出兵的时机不对，若是在下也一定打，而且是急打，要追着刘备打，不让刘备有喘息的机会，不让孙、刘有联合的机会，更不去惹孙权。等守稳了荆州，消灭了刘备，就可以掐着孙权的上游，到时则可兵、可谋、可利、可胁。至于刘璋则最多可守，断不敢攻尔。

[[i] 本帖最后由 Liongareth 于 2007-4-2 17:27 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]Liongareth[/i] 于 2007-4-2 17:24 发表
曹操出兵的时机不对，若是在下也一定打，而且是急打，要追着刘备打，不让刘备有喘息的机会，不让孙、刘有联合的机会，更不去惹孙权。等守稳了荆州，消灭了刘备，就可以掐着孙权的上游，到时则可兵、可谋、可利、 ... [/quote]
曹操追刘备，[b]一日一夜行三百馀里[/b]，这还不够急？？？？
至于不追往江夏消灭刘备，不是不追，而是追不了，荆州的船只多半被关羽带走，曹操还能游泳过去？
至于孙、刘联合，那是必然的。
上面就说了，在刘表死曹操未来时，孙权就有这个打算，肯定是一拍即合。
当然孙权若派出的不是鲁肃，后果又难说了。

若我是曹操,先稳定荆州,作观刘备孙权如何动作,估计他们自己就打起来了,打不起来也不要紧,作好自己的准备工作,一年之后举兵南下,则大事可成.

打是一定要打的 曹操的目的就是统一 只不过后方未稳 荆州兵新降 水军未训练完毕的情况下开战太过于仓促了 如果等稳定下来 没准就可以统一了

打是肯定要打地!不过个人认为,应先灭西边,让备备没有发展空间,然后再逐个击破.

打与不打?两难境地

打?孟德已走华容道,在下必十死无生.

不打?荆州新降,人心不稳,若想长治久安,须屯重兵于斯,然西凉尚有马与韩,汉中复有张天师,刘玄德一代英雄,又岂可假以时日?

再则以仲谋之大志,公谨之大才,东吴之国力,水师之犀利,又岂会坐以待毙?

难,难,难,难于上青天!

肯定要大，不过要先把荆州稳住再说，另外实在不明白老曹那封信到底是何用意。

肯定得打，箭在弦上，不得不发啊！但因该加强游说分化，主要力量用于分化江东的大家族。而且为什么集中兵力阿:qoo+分几只奇兵就能使孙刘联盟首尾不能相顾（曹操这招在官渡不是使得挺好的么:qDD+，当时曹操手上的大将好多阿:qP+）。

打是要打,但有点急!
我认为打的不是时候,应该稍做休息,待士兵适应了南方的气候,再打不迟!

夷陵之战，关键是靠指战员的冷静，孙权有，刘备无
官渡之战，重在人才与坚持，奇谋
赤壁之战，要有战前宏观预测

那是不用问的了,如果知道后头有那样的结果那是不会的了,一般他们那种人野心很大肯定会打

从个人角度出发
当时老曹年纪也不小，都54了
也许是我目光短浅，不过我希望能在自己脑子还算清醒的情况下完成霸业

[quote]原帖由 [i]有点味道[/i] 于 2007-4-26 18:47 发表
从个人角度出发
当时老曹年纪也不小，都54了
也许是我目光短浅，不过我希望能在自己脑子还算清醒的情况下完成霸业 [/quote]

同意这位的观点，作为君主的没一个不想亲自统一全国，况且当时的局势对曹操有利，他想一举拿下江东也正常，问题在于知道士兵不习水战还坚持发动战争，在发动战争后大半士兵由于水土不服失去战斗力，荆洲士兵人心不稳的时候已经来不及了

回复 #1 wqztt 的帖子

不打,应该先西取关中,凉州,入汉中,占西川,凭借上流之利,再沿江东下,攻取江东

打是一定要打的,不过不必那么着急,可以等待2~3年,等到荆州人心归附,水兵训练成功后再打,成功率就高多了.也可以乘机先灭了张鲁之流(那斯智商太低,派员上将去就搞定了)

赤壁这一仗早晚都要打的

野心,都是野心害人啊!

应该打  但是要先稳固荆州  训练好水兵再说

如果我是，我也会打的，当时的他是气势如虹的，只不过是过于轻敌了。

应该打!!!

当然打，至少自己手握大兵，就算是去想败局也不会想出几十万大军灰飞湮灭的场景，最多也就是平局，不会有败局，当时孙刘联军兵力合并了可能还不及曹操一半，只要赢了就可得江东这片完美的土地，也可算是得了半壁江山~

没有理由不打，至少兵力是敌方的几倍~

如果我是曹操。我不会打，但不是以后不打。

因为准备不足…… 还有，曹操刚"对酒当歌,人生几何?譬如朝露,去日苦多"  就遭到赤壁之败！ 是不是有点人格分裂啊？:q(+:titter:

[quote]原帖由 [i]武王吕布[/i] 于 2006-7-17 23:08 发表
我会打,不过我会先以最短的时间训练好水师先,
以及想出决绝士兵不服水土办法 [/quote]
曹操也想了啊,比如连环.

打是肯定要打滴
关键在于怎么打的问题，理论上是可以赢的
如果没那么一把火的话
所以那把火才成就了周哥哥的名声
他一把火把失败烧成了成功

草草刚刚拿下荆州
想一股作气，拿下刘，随便带个吴

打是肯定打的，不过要晚点，先搞了大耳朵再说!

当时的局势，，肯定要打的

东吴就是被拖下水的``````

我會先不打！
先已擁有水軍資源的荊州訓練水上大軍
張遼跟曹仁分別擺對吳國的防守（當然不只一人啦）
張遼擺北方　曹仁擺西方
曹操督軍荊州
兩年後　順長江下殺孫吳
就統一了～