鸦片战争-英军只损失4人

鸦片战争
　一、虎门、横档之役

　　在上一期中，我们简要地总结了这次远征中国的行动，从去年六月远征军到达中国沿海起，到谈判破裂，敌对行动重新开始，二月二十六日占领虎门各炮台止。在当时，我们未能提供虎门之役的详细情节。现在，我们摘录一篇为我们的同伴《广州周报》所撰的通讯，以填补这一遗漏。在叙述了限定琦善缔结他所商定的条约的期限已满时，战争如何开始之后，这位通讯员作了如下的论述（本刊略有更改与删节）：
　　
　　“由于无风，舰队的行进非常迟缓。这回汽轮被派上用场了。现在，英军集结了如下的船只：‘加略普’号、‘萨马兰’号、‘前锋’号、‘鄂鱼’号、‘硫磺’号，和汽轮‘复仇神’号。它们组成一支先遣舰队，于（二月）十九日到达虎门。‘威里士厘’号、‘伯兰汉’号、‘麦尔威厘’号、‘都鲁壹，号、‘摩底士底’号，和汽轮‘皇后’号、‘马打牙士加’号，以及运输船‘索菲亚’号、‘智慧女神’号、‘希梯斯’号和‘鹰’号则在二十三日至二十五日之间到达。
　　
　　“二十五日整天，全舰队准备进攻的号令此起彼伏。上午，在弗莱明·辛好士爵士的指挥下，一百五十名左右的马德拉斯本地步兵第三十七团的士兵，带着三门榴弹炮，在几队英国皇家炮兵和马德拉斯炮兵的支援下，在下横档岛登陆。登陆行动进行得相当出色。拖着几艘兵船靠岸的‘复仇神’号，占领了一处隐蔽的停泊地，差不多避开了阿娘鞋岛和西岸的炮台的炮火。它停在那里，以船首的大炮轰击阿娘鞋炮台，以船尾的大炮轰击西面的炮台。从这些炮台发射的炮火，有些落在离船很近的地方。上横档岛的中国人却对这艘船无可奈何，他们的炮火落在离船很远的地方。登陆部队占领的位置完全避开了中国人的火力。中国人在全力于上横档岛设防的同时，却让下横档岛在毫无炮火保护的情况下，让我们轻易夺取，这是一件怪事。中国人给了我们一个能够夺取上横档炮台的阵地，这是一个致命的错误。
　　
　　“在难忘的二十六日，破晓时分，从我方士兵夜间在下横档岛筑起的沙袋炮台中，三门榴弹炮向上横档岛上中国人的防御工事开火了。炮火十分猛烈，炮弹命中非常精确，在税馆炮台墙下的建筑物和木屋着了火，很快就被摧毁。炮弹和火箭肯定已经破坏了大片营房。这片营房从岛西边尽头的炮台起，绕过山上圆形炮台后面，延伸到上税馆炮台。上横档岛的整个防御工事十分坚固，并且用沙袋作了非常好的遮挡和保护，修筑得极为规则整齐。如果它们被勇敢的人所利用的话，那将有一场剧烈的战斗，在它们的面前，将洒下许多勇敢的伙伴的鲜血。
　　
　　“按计划，将在二十六日上午黎明之后不久，对虎门炮台同时举行一次联合进攻。但是，由于无风，潮水大退，无法行动，一些已经起锚的船只只好又停了下来，等待涨潮。到了上午十一时左右，‘伯兰汉’号起锚行驶，向大阿娘鞋炮台逼进。‘皇后’号汽轮伴同前往，带着三只火箭小船，船与船之间保持很小的距离，一同驶进晏臣湾中。后面跟着‘麦尔威厘’号，距离一英里左右。进攻横档的船只也在前进。因为几乎没有风，船只行驶很慢，人们的心情变得沉重起来。我们屏着气，注视着船庄严地滑行着，去从事破坏工作，没有一点声响去打破笼罩着海面的不祥的沉寂。阿娘鞋岛上长长延伸的小山上，布满了身材高大的敌人，他们据守在制高点上用沙袋筑成的工事里。江的对面，沿着大南山的山脊，也可以看到众多的敌人。
　　
　　“‘皇后’号汽轮开始行动，打响了第一炮。中国人从刚筑成的向着晏臣湾的坚固的沙袋炮台群和下阿娘鞋炮台中，迅速开炮回击。‘伯兰汉’号镇静地向前行驶，面对着向它射来的猛烈炮火，没有回击一炮。到了距离阿娘鞋岛六百码以内时，它停泊下来，扯下所有帆桁，船上的舷炮一齐开火。大约十分钟以后，‘麦尔威厘’号以同样英勇的姿态跟来了。将船开到‘伯兰汉’号前面不远的地方，停在一个离炮台四百米左右的有利位置。它象‘伯兰汉’号一样，在抛锚之前一炮未发。然后，它用右舷炮迅速地连续射击。它的炮打得很准，给炮台造成严重的损坏。‘伯兰汉’号的炮火更多地射向沙袋工事，而较少射向炮台中大炮旁边的中国人。‘皇后’号和几只火箭小船的行动最值得赞赏。在战斗的高潮中，一只小船漂离了‘麦尔威厘’号，漂近阿娘鞋岛的大炮台之下。另一小船被派去把它接回来，该船镇静勇敢地完成任务，没有遭到损失。几发舷炮之后，只见大批龙心满兵（dragonheartedTartars）从炮台中跑出来，奔上后面的山坡，或在朝向晏臣湾的炮台基地周围乱跑。接着，辛好士爵士带着由‘伯兰汉’号和‘麦尔威厘’号的水兵及海军陆战队组成的三百名士兵登陆，攻取各炮台，从这一头肃清敌人。一时半，英国国旗升起来了，著名的阿娘鞋岛各炮台均为我们所有。中国人在七十四门重型舷炮的轰击下，所受的损失并不象人们所想象的那样惨重。他们仅二十人被击毙，其中两名是军官，内有一个身躯魁梧的年纪较大者，倒在位于大阿娘鞋炮台中央的官署附近，右胸上带有刺刀的创伤。一些人认为他就是关（天培）。还有一两名下级军官作了俘虏。但是，在将其带到船上以后，就释放了。我方无一伤亡。有些船上的缆索和樯桅被击断了，船身也中了几发炮弹。二百零五门大炮被缴获、钉塞和毁坏。在各炮台猛烈炮火的不断射击下，这些船居然能够避开，没有损失一个人，这简直令人难以置信。
“正当‘伯兰汉’号和‘麦尔威厘’号在东面进攻阿娘鞋岛的时候，‘加略普’号开进横档岛西面的另一条航道，对上横档岛发动进攻，后面紧跟着由‘萨马兰’号、‘前锋’号和‘鳄鱼’号组成的先遣队，它的任务是在‘威里士厘’号、‘都鲁壹’号和‘摩底士底’号进攻该岛西面防御工事的同时，占领位于该岛北面的一块阵地。舰队和各炮台连续交火，发出阵阵轰鸣，在附近的小山间回荡，象巨雷滚滚，令人惊心动魄，构成这难忘的一天中最壮观的场面！十二时左右横档岛上中国人的火力减弱下去，只见‘复仇神’号把部队拖到靠近上横档岛西端炮台的登陆地点。在勇敢的普拉特陆军少校的率领下，登陆很快成功。登陆的部队包括：在约翰逊陆军少校指挥下的第二十六团分遣队和第四十九团分遣队，乘坐着两条小船。紧跟在后面的是埃利斯船长指挥下的陆战队、在达夫陆军上尉指挥下的马德拉斯本地步兵第三十七团，和在米陆军上尉指挥下的孟加拉志愿军。部队迅速地冲上斜坡，通过第一座炮台的背后，登上一座陡峭的山顶。原以为我们必须经过一场剧烈的战斗，付出巨大代价才能夺取这座炮台。要是守据它的是勇敢的人的话，事情肯定是这样。战斗进行得非常顺利，约翰逊陆军少校在穆尔里德陆军上尉的紧跟下，率领云梯队参战，遭到严重杀伤的中国人，被从炮台中驱赶出来逃下山去，奔向税馆炮台，我军在后面紧紧追赶。看着我们勇敢的伙伴追击敌人，真令人激动与开心。但是，当我看到那些正在奔跑的可怜的人被打倒时，却不无一种怜悯之情。现在，我们的全体部队迅速向税馆炮台进逼，集中在炮台的墙下面，以猛烈的步枪火力向他们射击。几分钟后，只见英国国旗在下税馆炮台升起，从各艘运输船上传来了欢呼声。就这样，横档岛被我们占领了。在这次战斗中，马德拉斯工程师伯德伍德海军上尉指挥下的皇家船‘威里士厘’号水兵组成了工兵分遣队。
　　
　　“在上横档之役中，中国人大约有二百五十人被杀，一百人受伤。约有一千多人在税馆炮台被俘虏，其中除留下一百人左右掩埋死者外，均被送上河的西岸释放了。
　　
　　“在各船向各炮台开战之时，只见有四只小船驶离上横档岛，向虎岛驶去。中国人从上税馆炮台向他们开了一炮，但没有击中。后来查明，这些船上所载的是大部分军官和他们的贴身随从。他们一看我们的船只在前进，便惊慌失措地逃跑了。据推测，他们是想占领一块基地，以便狠心地切断其同胞们的退路，不让他们象自己一样地逃跑。
　　
　　“下午四时左右，‘复仇神’号拖着几只满载‘威里士厘’号水兵的小船，着手占领大南山下西边河岸的炮台。这座炮台已先被“威里士厘’号猛烈的炮火打哑了。部队毫无困难地登陆。‘复仇神’号不时开玩笑地向中国人射出一两发炮弹。部队冲上各个山头，击溃中国人，摧毁和焚烧他们的营房。大火在天黑许久以后还在燃烧，以其壮观的景象结束了这不平凡的一天的战斗。远处的人们一定能看到火光。这火光向中国人宣告虎门各炮台陷落的坏消息。起火的范围方圆几乎有两英里，火光映红了天空和虎门海面，形成一片光彩，标志着我们战胜黑头发的汉族人的巨大胜利！我没有听说宣布这座炮台中被杀的中国人的数目。他们损失了三十门大炮。现在，除横档以外，所有的防御工事已全被摧毁，夷为平地。”

　　二、乌涌之战

　　二十七日早晨，荷伯特船长指挥下的先遣舰队，与蒸汽轮“复仇神”号、“马打牙士加”号一道，溯江而进。当时，这支舰队包括“加略普”号、“前锋”号、“鳄鱼”号、“硫磺”号和“摩底士底”号（“萨马兰”号已被派进省河停泊，与原来停留在那里的“海阿新”号汇合）。傍晚，发出如下通告：
　　
　　向女王陛下臣民所发通告
　　
　　中国一支超过二千人的精锐部队（在珠江左岸，筑有坚固的濠沟，配备有一百多门大炮），在经过一番顽强抵抗，遭受重大伤亡之后，于今天下午被全部击溃。大炮已被摧毁，营房和弹药也被毁坏。原属英国的“甘米力治”号亦被炸毁，它早先从靠近筑有濠沟的营地西端的一座跨过河道的木排对面出发，参加了这次战斗。这一显著的战绩，是由皇家船“加略普”号荷伯特船长率领下的先遣舰队（名单另附）所取得的。英军方面的伤亡无足轻重，但还没有准确地查明。
　　　　　　　　女王陛下的全权大臣查理·义律（签字）
　　
　　　　　　　　　一八四一年二月二十七日下午九时

　　　　　于黄埔水域布鲁威克礁石附近，皇家船“加略普”号上


　　参战的船只：“加略普”号、“前锋”号、“鳄鱼”号、“摩底士底”号、“复仇神”号、“马打牙士加”号。
　　
　　有一个目击者告诉我们，二名中国军官被陆战队员用刺刀刺死了。当冲到中国人的濠沟营地背后时，有些士兵与他们展开肉搏战。大约有二百人战死。据猜测，那个首要的指挥官也在其中，他是新近从湖南调来的（指湖南提督祥福，在乌浦之役中阵亡）。蒸汽轮挨了几发炮弹，有一颗擦伤了“复仇神”号的蒸汽冷凝器的顶部。　三、广州其他战事及恢复通商

　　三月一日，星期一，原建在上述炮台附近的跨江木排被拆开，船只通过了。夺取下一座炮台的战斗就这样开始了。


　　　　　　向女王陛下臣民所发通告
　　
　　　　　　　　　　　一八四一年三月三日于黄埔水域
　　
　　昨天上午，一个伪装的炮台（位于黄埔岛东北角）向皇家船“硫磺”号和一支小艇队开炮，后来被艇上勇敢的水兵占领了。这个先遣舰队（名单另附）停泊在浩官炮台（即永靖炮台）附近，该炮台亦已被英军所占领。当天，广州知府打着休战旗拜访了全权大臣，敌对行动暂时停止。
　　　　　　　　女王陛下的全权大臣查理·义律（签字）


　　先遣舰队船只：“前锋”号、“鳄鱼”号、“硫磺”号、“摩底士底”号和两只运输帆船。
　　
　　该役大约有二十名中国人被杀，二十三门大炮被毁。下午，来自舟山的“卑拉底士”号、“司塔林”号和几艘运输船加入了先遣舰队。
　　
　　陆军总司令、陆军少将卧乌古爵士于二日到达。
　　
　　下面是截至本月底的一些通告和告示。


　　　　　　向英国女王陛下臣民所发通告
　　
　　给予敌人的休战已于昨天上午十一时期满，浩官炮台正前方的防御工事已被占领。下面是当时向广州人民发布的告示。
　　
　　　　　　　　　女王陛下的全权大臣查理·义律（签字）
　　
　　　　　　　一八四一年三月七日于黄埔皇家船“加略普”号上


　　　　　　女王陛下驻中国全权大臣查理·义律告示
　　
　　晓渝广州百姓知悉：
　　
　　尔等之城市已获宽宥，实因我仁慈之大英君主业经渝令大英官宪，对善良和平之百姓应加以爱惜之故。倘若天朝大员，对目前大英军队之驻防稍有妨碍，则必将以武力对付，该城必致惨遭祸害。倘若中国商贩同大英国与其他外国商人间之自由买卖受阻碍，则广州阖城之买卖必被立即停止。大英官宪已竭诚努力，以防止惨酷之战祸。造成今日情状之责任，应由皇帝佞臣之头目承担。而阻止进一步之恶果，则有赖于广东官宪之明智与节制。
　　
　　　　　　一八四一年三月六日于广州附近二沙尾炮台近旁。


　　　　　　通　　告
　　
　　　　　　　　　　一八四一年三月十日于澳门
　　
　　今天，署名者接到一份报告，说广州当局已经发给非英国的船只进入黄埔的领港牌照。广州港口从进口到出口，均处在女王陛下军队的军事占领之下。在目前的情况下，没有理由相信，海军总司令阁下将承认中国政府所发牌照或证件的效力。因此，为了避免发生失望，署名者认为应当提请注意，除非总司令，任何人都不可能批准船只驶入河道。还必须声明，很快就要封锁广州城和对广州贸易实行严格的禁运，除非或直到整个外国贸易被建立在完全平等的基础上为止。
　　　　　　　　女王陛下的全权大臣查理·义律（签字）


　　　　　　公　　告
　　
　　　　　　　　　　一八四一年三月十三日于澳门
　　
　　按照海军总司令阁下的要求，特向英国和其他外国商船发布公告。在另行通知之前，各种船只一律不准驶入上横档岛以北。
　　
　　奉女王陛下全权大臣之命发布。
　　
　　　　　　　　　秘书：爱德华·埃尔姆斯利


　　　　　　向女王陛下臣民所发通告
　　
　　　　　　　　　　一八四一年三月十五日于黄埔皇家船“加略普”号上

　　广州附近省河的炮台，由于有侧面田野的防御工事的支援，曾被认为相当坚固。却在本月十三日傍晚，为皇家船“加略普”号的荷伯特船长指挥下的英军（参战船名单另附）所占领。自上个月二十七日事件以来，敌人显得比以往更有斗志。从当时起，该炮台便派兵驻防，而“摩底士底”号正停靠在那里。当天早晨，“复仇神”号带着几只皇家船“萨马兰”号的小艇和陆战队，以及港脚汽轮“阿打兰打”号的一条小船，已由澳门经内河航道驶往广州。有七个较小的防御工事或炮台已被占领。一百零五门大炮被摧毁，在澳门与紫泥之间的九艘中国木帆战船被击毁，在该处的一所税馆亦被烧毁。在这份简短的通告中，如果不提及“复仇神”号的皇家海军中校霍尔先生是不恰当的。他在指挥这艘不平凡的船只的行进中，表现了令人赞叹的沉着和能力。该船在擦着船底的浅水中连续行驶了数英里，而且，由于江面的宽度与船本身的长度很接近，逼使它好几次将船首开上一边的堤岸和矮树丛，以摆脱对岸低地所造成的倾侧。航行中难以克服的障碍，被这艘具有特殊能力的蒸汽轮排除了。
　　
　　特此奉命通告

　　　　　　　　　　秘书：爱德华·埃尔姆斯利（签字）

　　参战船只：皇家船“摩底士底”号、“司塔林”号，和港脚轮船“马打牙士加”号，以及皇家船“布朗底”号、“康威”号、“前锋”号、“鳄鱼”号、“海阿新”号、“宁罗德”号、“卑拉底士”号和“巡洋”号的小艇。
　向女王陛下臣民所发通告
　　
　　　　　　　　　一八四一年三月十九日于广州附近皇家快艇“路易莎”号上

　　本月十六日，广州附近省河左岸一座炮台发出的炮火打中了休战旗。荷伯特船长率领的先遣队大小船只（名单附后）向前开进〔“摩底士底”号、“阿勒琴”号、“司塔林”号、“青春女神”号、“路易莎”号、“复仇神”号、“布朗底”号、“康威”号、“前锋”号、“鳄鱼”号、“硫磺”号、“海阿新”号、“卑拉底士”号、“宁罗德”号、“巡洋”号和“哥伦拜恩”号〕。还有一个在皇家船“布朗底”号鲍俎船长的指挥下，由小艇组成的小舰队，分成三个分队，分别由巴洛海军中校、克拉克海军中校、“布朗底”号的库尔森海军上尉和皇家船“康威”号的第二助理船长比休恩船长直接负责。鲍俎担任这支部队的总指挥。皇家船“海阿新”号和一个小艇分队，在拜尔秋司令和华伦副司令的指挥下，被派驻一条同花地的主流相通的珠江支流南端入口处。这一行动的目的在于切断参加了十六日向我方进攻的一支小船队的退路。昨天中午时分，在完成了必要安排之后，我方全军同时出击，经过两个小时的战斗，占领了正前方的所有阵地和城市前面的全部工事〔包括荷兰炮台（即海珠炮台）〕。敌人船队的船只，或被缴获，或被击沉，或被毁坏。中国人坚定地在被进攻的主要据点进行自卫，尽管皇家船“摩底士底”号和其他进攻船只的精确炮火频频射击，一些人仍然坚守炮位，直到被水兵和陆战队的滑膛枪赶走。皇家船“前锋”号以极大的小心和努力带来了平底船，在会战期间赶来参战，这样一个后备队的出现无疑对当日的成功作出了贡献。这些重要的具有良好指挥的军事行动，已经把广州置于先遣舰队炮火的威胁之下。船只仍然停泊在控制着从珠江南面到西面各通往广州的支流的江面上。女王陛下军队方面的伤亡甚微。
　　
　　　　　　　　女王陛下的全权大臣查理·义律（签字）


　　　　　　向女王陛下臣民所发通告
　　
　　　　　　　　　　一八四一年三月二十日于广州英商馆大厅
　　
　　今天，帝国钦差大臣杨（芳）和署名者本人在广州同意停止在本省广州的敌对行动。在盖有钦差大臣和该省的代理总督（指祁唝）印信的告示中，还进一步向人民公开宣布：广州港的贸易重新开放，为进行合法贸易而需进入该港的英国商人，将受到充分的保护。
　　
　　该省政府将不再要求具结，但是，英国官员将不拒绝对违禁品的输入及走私（有确证者）承担可能的责任。在英国，这类行为将引起人身拘留，或毫不留情的刑罚。在两国间的事务获得最终解决之前，署名者同意交付通常的港口税和其他既定捐税。为了更好地保护在广州从事贸易的女王陛下臣民，若干战船将仍留在商馆附近。
　　
　　　　　　　　　　　女王陛下的全权大臣查理·义律（签字）


　　　　　　公　　告

　　英国和其他外国商船已经被允许驶入黄埔，特此通告。然而，因可能的敌对行动突然重新开始而产生的一切后果，当然仍然由进港者自身承担。
　　
　　　　　　　　　　海军一级准将、海军总司令戈登·伯麦（签字）
　　
　　　　　　　　一八四一年三月二十一日于横档岛附近“威里士厘”号船上


　　　　　　晓谕广州民人告示

　　参赞大臣钦赐二品顶戴杨署两广总督（祁），为晓谕重开贸易以安正业事：
　　
　　照得本月十九日，英吉利国全权大臣具陈，谓其意欲维持和平，别无他求，惟求立即允其照常通商。查各国得享通商贸易之利，实出于天朝怀柔远人之至意。该英吉利国全权大臣既然如此具陈，别无他求，惟求通商。又美利坚及他国商船，前因战事之故，遭遇阻滞，以致货物不能销售，归国之计无着。察其情形，不能不有所变通，故一并允其贸易，以示体恤。其实情将立时上达天聪。特此告示，仰所有商户及军民人等一体遵照。此后各国夷商一并允其同赴黄埔贸易，尔等当与其交易往还，一如旧例，不得窒碍生事。英吉利兵船撤出之后，尔等更当庇护、善待黄埔之夷船及居住广州之夷商。各宜懔遵毋违。
　　
　　特示。
　　　　　　　　　　道光二十一年二月二十八日
　　
　　　　　　　　　　（一八四一年三月二十日）


　　对于以上作战情形及其结果的简要叙述，限于篇幅，我们目前不能进一步补充其细节。特别值得注意的是，在中国人损失了二千人以上（从一月七日的穿鼻之战计起）的这一连串的战斗期间，英军方面被他们的炮火击毙者只有一人。三月三日，有一名海员受伤，后因伤致死。还有三名在毁坏虎门防御工事中，因大炮发生事故而死亡。然而，我们对于英军撤出舟山后，在舟山被中国人杀死的运输船“佩斯汤基·伯曼基”号一位船员感到惋惜。他从英国带着补给品前来。到达舟山时，发现当地没有任何英军。他登陆前往了解原因，这批人员立即遭到攻击。他倒了下去，估计是被杀死了。小船上有几人受了伤，但是成功地返回大船。第二天，中国人企图捕获该船，但完全失败。

　　
　　二十六日，“伯兰汉”号的两名军官，在另一位英国臣民的陪同下，乘着一只单桅船，向停泊在省河的大船驶去，黑夜和逆风迫使他们停泊下来。凌晨三时左右，一只中国小船和这单桅船相撞。当时这三个人由于沉船的恐惧，或是其他原因，跳进了这只看来似乎是渔船的中国小船。小船立刻摇开。从此，我们对这三个不幸做了俘虏的人的命运一无所知。
　　
　　选自《鸦片战争与林则徐史料选译》P318－325

　　（标题编者自加）

[[i] 本帖最后由 大风车 于 2006-7-21 16:48 编辑 [/i]]

在中国人损失了二千人以上（从一月七日的穿鼻之战计起）的这一连串的战斗期间，英军方面被他们的炮火击毙者只有一人。三月三日，有一名海员受伤，后因伤致死。还有三名在毁坏虎门防御工事中，因大炮发生事故而死亡

损失了二千人就输了战争，了不起

靠,落后就要挨打啊

损失了二千人，也不是太弱

~近现代战争打得就是不畅快哈~:qDD+

[quote]原帖由 [i]fuckfuck[/i] 于 2006-7-19 16:39 发表
靠,落后就要挨打啊 [/quote]
不是落不落后的问题,而是清政府不愿意打.如果真的要打,堂堂大清朝几百万大军就算装备再落后,也不可能连这点英军都打不过吧.而且中国是本土作战,英国是孤军远征根本没有获胜的可能.

中国人的耻辱啊，也反映了清政府的惴弱无能。

近代的痛啊。。。

[quote]原帖由 [i]Cruyff14[/i] 于 2006-7-21 20:08 发表

不是落不落后的问题,而是清政府不愿意打.如果真的要打,堂堂大清朝几百万大军就算装备再落后,也不可能连这点英军都打不过吧.而且中国是本土作战,英国是孤军远征根本没有获胜的可能. [/quote]
那北京是怎么丢的。。。。清朝不是军事落后，而是思想落后。。乾隆，嘉庆年间本可以通商互利。。。结果到头来落得个半殖民下场。。。

满清为了保住自己的皇位。。从来就没有真的革新过

只灭4人？脸都不知放到哪里去了。
难怪那时期红毛画的西洋图，中国人一个个猥琐瘦弱，个个都是大烟鬼。

[quote]原帖由 [i]Cruyff14[/i] 于 2006-7-21 20:08 发表

不是落不落后的问题,而是清政府不愿意打.如果真的要打,堂堂大清朝几百万大军就算装备再落后,也不可能连这点英军都打不过吧.而且中国是本土作战,英国是孤军远征根本没有获胜的可能. [/quote]
依你这种说法，打赢了的损失会比这样打输了大不知多少倍。

皮萨罗的200多人装备没英军好,还不是灭了庞大的印加帝国.

晚清到和印加帝国一样……

印加帝国几万人的部队硬是被不过百人的西班牙小队给灭了，人家也才死了几个人……

落后的代价太大了

满清的力量都留着对付汉人了。

[quote]原帖由 [i]慕容心[/i] 于 2006-7-22 02:18 发表

那北京是怎么丢的。。。。清朝不是军事落后，而是思想落后。。乾隆，嘉庆年间本可以通商互利。。。结果到头来落得个半殖民下场。。。

满清为了保住自己的皇位。。从来就没有真的革新过 [/quote]


很同意这种说法~

天朝上国的思想制约和闭关自守政策让麻木乐观的国人尝到苦果

我不觉得这是耻辱~用教训来说倒还比较合适...

没有这次战役的落差~中国的梦还要沉醉到几时?

亡羊补牢未为晚矣

至少我们比印加文明还是幸运得多的

弱弱说句:文化大革命的糟蹋不见得就比鸦片战争要少:qok+

刚看到的消息，美国打阿富汗只死了17个人

三元里是真的还是假的:qoo+

。。。。。。。。。真是国耻啊，当时就该拼着损失几万人，用人海战全灭了鬼子

　　　这是Ｍ办法的事，越是古老辉煌的文明越是难从所谓伟大中脱离出来

其實啊~當時中國不願意打真的是一個結構性的癥結問題。
我們想想，1830~1840年代，英國派兵中國者不過數千人，中國要打擊他們不困難。君不見林則徐堅守廣東，英軍不是也要避其堅而轉攻江浙、進逼天津？清兵有決心的話，還是可以一打。但可怕的接下來的「兵連禍結」啊！英國一個老羞成怒，源源不絕的攻打中國，清朝廷怕戰事一久，出了萬一便動搖統治呀~~！
可惜滿大人們沒想到他們的退讓，倒養大了英人胃口。

某倒想知道佛郎机是怎么占了澳门的

正是这种落后激励了我们的同胞
这并不一定是坏事
福兮祸所隐，祸兮福所伏

拳脚不敌洋枪，大刀不敌大炮[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=99558&extra=page%3D1[/url]

[img]http://www.xycq.net/forum/attachments/month_0606/wOSx+Mb3yrG0+g==_WHKiHf7Vpl6y.jpg[/img]

[quote]原帖由 [i]Cruyff14[/i] 于 2006-7-21 08:08 PM 发表

不是落不落后的问题,而是清政府不愿意打.如果真的要打,堂堂大清朝几百万大军就算装备再落后,也不可能连这点英军都打不过吧.而且中国是本土作战,英国是孤军远征根本没有获胜的可能. [/quote]
政府真是腐败阿，一点点士气都打不出来

[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2006-7-25 00:56 发表
晚清到和印加帝国一样……

印加帝国几万人的部队硬是被不过百人的西班牙小队给灭了，人家也才死了几个人……

落后的代价太大了 [/quote]
夸张了，西班牙人可不是几百人消灭的印加，仅仅是抓了别人的皇帝而已，这与其说是征服，不如说是恐怖事件。实际上西班牙为了和印加作战，在南美拉拢了很多其他印第安部族作为他们的同盟军，后期也从本土调集了不少兵力。而且印加军队的装备也没法和清军相提并论，当时印加金属冶炼技术还在非常原始的阶段，没有金属兵刃，也没甲胄，印加军队护身的只有布垫，武器只有黑曜石刀斧以及铜棍，而且没有马匹（也从未见过），这样的军队与装备了板甲和钢制刀剑，以及骑着战马的军队（西班牙的火器当时水平也很低劣，主要是用来吓唬人的，刀剑才是主战兵器）作战，几十个人也打不过一个人。

[[i] 本帖最后由 金庾信 于 2006-8-1 05:46 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]cch_Simon[/i] 于 2006-7-29 15:14 发表
其實啊~當時中國不願意打真的是一個結構性的癥結問題。
我們想想，1830~1840年代，英國派兵中國者不過數千人，中國要打擊他們不困難。君不見林則徐堅守廣東，英軍不是也要避其堅而轉攻江浙、進逼天津？清兵有決心 ... [/quote]
这才是关键，当时从道光自己就怯战，下面普通士兵也不肯卖命，自然是打不成了。

思想上不想打，别的都白谈了~~

[quote]原帖由 [i]大风车[/i] 于 2006-7-16 22:01 发表
在中国人损失了二千人以上（从一月七日的穿鼻之战计起）的这一连串的战斗期间，英军方面被他们的炮火击毙者只有一人。三月三日，有一名海员受伤，后因伤致死。还有三名在毁坏虎门防御工事中，因大炮发生事故而死 ... [/quote]

:q))+we used to be weak, and that's why it happened, but now China is going strong.:qcool+ go china!

I don't think someone's English is good enough to show off.

虽然当时落后，但是我觉得还是朝代到了晚期，一个比一个痿的原因。
虽然在大局上，落后民族占胜先进民族的可能性不大，但是在局部则是完全有可能的，英国人只派了那么点部队，只是一个局部战争而已。

中国人那么多，２０００个打一个都能赢

果然，科技才是第一生产力，当年中国用的还是17世纪的大炮，都可以摆到伦敦博物馆里展览了。。。

[quote]原帖由 [i]lilis[/i] 于 2006-7-23 23:36 发表

依你这种说法，打赢了的损失会比这样打输了大不知多少倍。 [/quote]

那也要看怎么打法！要清朝以前我就不信还能把北京给丢了，明朝那会儿那么闹腾，北京也没丢给后金！虽然是冷兵器，但是冷兵器有冷兵器的战法，以已之长攻敌之短，三元里就能说明一点问题！

回复 #29 萧十一狼 的帖子

watever, sis.

我记得我上初中时历史书上说三元里杀伤英军百人，莫非是传说中的YY。。。。

想到了明朝的神机营,如果没有满清来搅和大概我们的火器发展到19世纪比欧洲更先进也不至于输得这么惨,但是历史没有如果,太多的如果=没用没用没用没用没用

杀死4个人太假了吧
就是乱吐口水也会淹死4个人吧

我也在想三元里是真是假.不会和历史教科书上义和团的再创作吧.清政府是打不起了.关键还是钱.不是损失人数的问题.道光时没有高速公路,铁路,轮船,卡车.运输补给是很困难的.