赵括以纸上谈兵著称，不可能不知道：“用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则能避之”的道理，如果有四十万兵力的话，对秦军的追击不可能是一路冒进，应该是几路迂回，白起可能歼灭其一部，而不可能把迂回追击的大军都包了饺子。赵括是笨蛋，廉颇一代宿将，当时应该有犄角分兵的举措，然而他仅仅是坚守，可见赵国的兵力不足以展开。

另外以白起的大迂回，仅仅是二万五千人绝赵军的后路，五千人的骑兵打入赵军的间隙进行分割包围。如果赵军是四十万众的的话，五千人作为分割赵军的骑兵很难有所作为，冷兵器时代，赵军再不济，只要有五万，十个打一个，穿插的秦国部队不可能有太多的辎重，恐怕也是众寡不敌。

虽然后来秦国有十五岁以上的战争动员，恐怕也仅仅是对诸侯的一种威慑，因为战争毕竟还是要靠后勤保证。何况赵括被包围的时候秦国还没有动员。

那么，真实的情况是怎样的呢？很可能总共的四十万人里绝大多数是韩国投奔赵国的老百姓。赵括的军队可能仅仅有十万左右，而白起分割包围的，是赵括亲自率领的先头部队，二万五千人和五千人之间的是原上党地区的韩国人。也正是因为韩人的投赵，给秦国以这批人恨秦国入骨，绝对不会真心投降的想法。

大胆假设，赵括全军追击，被秦国阻止在壁垒之下的八万左右，后方辎重部队和后卫部队在四万左右。而白起的战法在于五千人阻断二者之间的联系，而以重兵压迫其战斗部队。也就是如果赵军的先头部队回兵救援，白起正面的主力将马上追击；如果赵军的后卫部队想打通交通线，二万五千人的部队就可以趁机烧掉赵军的辎重。可以推想的是，赵军的先头部队被围困有一定的地利因素，如果是全部四十万人的话，完全可能用人力在一个月之内开拓一条道出去。赵括倒霉就倒霉在没有平行追击，后续部队留的又少，被白起剁了尾巴。

我认为，白起所歼灭的赵军战斗人员仅仅是十万到十五万之间，其余的是老百姓。

宋代的朱僖好象有对长平之战死亡人数的怀疑文章，不妨找来读一读。

我倒觉得是秦军的数量被少计了，既然是秦国有十五岁以上的男人都去支援前线，那么秦国也是尽了全力了，秦国可能兵力还多于对手。

[quote]原帖由[i]wzz1968[/i]于2004-03-26, 22:25:30发表
宋代的朱僖好象有对长平之战死亡人数的怀疑文章，不妨找来读一读。 [/quote]
有吗？能不能找来看看  

长平之战，赵军中夹杂大批韩上党军民，不少人都有这个看法，具体数目倒是很难做出判断。不过大军作战，不能以常规的简单数字来比较，张辽能以八百人硬撼孙权大军，甘宁也能百余人冲曹操大营，都可略窥一二。

白起在长平之战后坑四十万降卒的事值得怀疑，主要理由如下：
1.经过多年的战争，当时全国的人口不会超过一千万（据有些资料载为三百万）。按照解放战争时期的军民比例（这中间还有美国的援助），
当时全国的长备军队不会超过二十五万，且要分在七个国家。
2.按照五人坑一人（主要考虑反抗）的比例，坑四十万降卒至少需要二百万军队，按照二丁抽一的战时情况，秦国至少要有一千万人口，这不大可能。
3.每个尸体按照0.3方(按直径0.5米、1.6高的圆柱算），40万人的尸体将近12万方，如果在考虑尸体之间的空隙，那坑的尺寸不可能小于60米X60米
（按10米深计算），这样大的一个坑如果藏着许多白骨，难道后世就每人发现（可惜的是秦汉以后的史书记载从来没有这方面的发现记载）。
4.坑四十万降卒之事，来源于太史公的史记，而史记中关于秦的历史基本上来自秦国自己人编写的国史，其中难免没有夸大的部分（看看秦赵之间的
渑池之会就知道当时史官的态读了），这方面战国策里表现得非常明显。

四十万肯定是有所夸大的，但有些理由不一定恰当：
1、不能对比，当时征兵范围大致在15～50岁间，而解放战争时期基本在20岁左右，还有不少遗漏，所以与人口比例则要高得多。

2、五个坑一个是考虑个体加反抗情况，集体就大不一样，完全可以10个坑50个，可以参照官渡之战和南京大屠杀。

3、有些道理，不过尸体除非成为化石，否则有段时间还是会化成灰的，再者过去即使有所发现，也不一定能留下记载。

4、有道理，基本上本国记载都会有所夸大。

那时侯的制度和现在不一样的
那时侯国家一打仗，动员一下，基本每户都要出兵。
因为战国还处于奴隶向封建转型的期间。

怀疑的话
自己去找中央台的哪个片子《复活的军团》看看
那里面长平考古发觉赵军尸骨的图片。唉，看了就伤心，密集啊，一个小坑，就100多具尸骨。

项羽坑秦军也是以少坑多，项羽才几万人。

[quote]原帖由[i]wzz1968[/i]于2004-04-08, 20:45:40发表
白起在长平之战后坑四十万降卒的事值得怀疑，主要理由如下：
1.经过多年的战争，当时全国的人口不会超过一千万（据有些资料载为三百万）。按照解放战争时期的军民比例（这中间还有美国的援助），
当时全国的长备军队不会超过二十五万，且要分在七个国家。
2.按照五人坑一人（主要考虑反抗）的比例，坑四十万降卒至少需要二百万军队，按照二丁抽一的战时情况，秦国至少要有一千万人口，这不大可能。
3.每个尸体按照0.3方(按直径0.5米、1.6高的圆柱算），40万人的尸体将近12万方，如果在考虑尸体之间的空隙，那坑的尺寸不可能小于60米X60米
（按10米深计算），这样大的一个坑如果藏着许多白骨，难道后世就每人发现（可惜的是秦汉以后的史书记载从来没有这方面的发现记载）。
4.坑四十万降卒之事，来源于太史公的史记，而史记中关于秦的历史基本上来自秦国自己人编写的国史，其中难免没有夸大的部分（看看秦赵之间的
渑池之会就知道当时史官的态读了），这方面战国策里表现得非常明显。 [/quote]
1。1000万和300万的资料是哪里来的？我只看到过公元前221年人口大约是2000万，那是在经历10年统一战争后的人口，长平之战时各国的人口应该只多不少。当时的男子从十几岁到五六十岁都要当兵，只是每次战争征召的人多少不同而已。和现代的兵役制度完全没有可比性。

2.历史上以少坑多的例子很多。

3.谁说是埋在一个坑里了？是有很多大大小小的坑，而且也不是都在平地上挖的，有的是利用当地的地形，有些黄土山洞之类的，把人赶进去再把洞口封上。近来的考古发现证实了这一记载。当然所有的尸骨都留到现在恐怕不大现实。

4.可以看《复活的军团》第三集，完整介绍了长平之战。

这要从如何杀人入手,一般情况这么多人怎么杀呢?最好的办法是将降卒分别编到每一个建制里,统一一声令下全宰了.但是至少要保证每一个降卒要两个秦兵制服把,所以可以参考秦军的数量.

秦军多于赵军是肯定的，但未必有两倍之多。坑杀降卒未必需要那么多人。分散进行，分批屠杀，只要保密一点就行了。

感觉你的方法杀人跟杀猪似的

其实古代的大屠杀,又岂非真把人当猪杀呢? 坑杀降卒, 屠城,以至象冉闵那样的种族大屠杀, 几时把人当做人了? 真是猪狗不如啊.
  当老百姓的, 安分守己过日子,以终天年已经是幸福,中国封建社会的小民,是可怜的很的.

冉闵不杀胡人,胡人却密谋要杀汉人,这个就扯远了

[quote]原帖由[i]kgb8027[/i]于2004-04-09, 13:06:17发表
秦军多于赵军是肯定的，但未必有两倍之多。坑杀降卒未必需要那么多人。分散进行，分批屠杀，只要保密一点就行了。 [/quote]
保密是肯定的，分散分批也是必然的，投降之后那些赵军就不是作为一个整体了，而是没有组织任人摆布的羔羊。

我的方法可是经过时间检验的,你们说的分批定点屠杀降卒历史上可有例子?

我是一时感慨人性残酷而已. 北宫不必认真.此贴讨论长平之战,不必扯到冉魏头上.
   有关长平之战的问题,最近考古的重大发现是对历史的最大佐证. 可惜我平时几乎不看电视,不知道这个电视片, 不知道哪里可以求得?

轩辕好象就有,你去FTP区看看.

[quote]原帖由[i]金刚捣锤[/i]于2004-04-09, 13:30:40发表
我是一时感慨人性残酷而已. 北宫不必认真.此贴讨论长平之战,不必扯到冉魏头上.
   有关长平之战的问题,最近考古的重大发现是对历史的最大佐证. 可惜我平时几乎不看电视,不知道这个电视片, 不知道哪里可以求得? [/quote]
这里就有人申请上传啊，似乎也有BT下载。其实可以邮购DVD，不错的片子，一共六集。

考古发现是坑杀，分了许多坑，而且还出头了那些士兵随身携带的兵器和钱币等，如果是分编到建制里宰掉，似乎应该把这些东西拿走。

唉，原来坑杀俘虏也是系统工程…………

哦哪里可以邮购,可有地址电话?

"考古发现是坑杀，分了许多坑，而且还出头了那些士兵随身携带的兵器和钱币等，如果是分编到建制里宰掉，似乎应该把这些东西拿走。"
有个问题很重要,"坑杀".是指活埋,还是指杀了后再埋?

"出头了那些士兵随身携带的兵器和钱币等"
这就更奇怪了,出土的时候兵器是以什么样的方式存在?
如果是集中出土兵器,还可以理解,
要是一具尸体一件兵器就太奇怪了?

用BT下载把,何苦花这个钱呢?

[quote]原帖由[i]金刚捣锤[/i]于2004-04-09, 13:38:42发表
哦哪里可以邮购,可有地址电话? [/quote]
[url=http://store.sohu.com/DetailRate.jsp?autoid=53443]http://store.sohu.com/DetailRate.jsp?autoid=53443[/url]

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偶尔也支持一次正版。

[quote]原帖由[i]北宫望[/i]于2004-04-09, 13:45:29发表
"考古发现是坑杀，分了许多坑，而且还出头了那些士兵随身携带的兵器和钱币等，如果是分编到建制里宰掉，似乎应该把这些东西拿走。"
有个问题很重要,"坑杀".是指活埋,还是指杀了后再埋?

"出头了那些士兵随身携带的兵器和钱币等"
这就更奇怪了,出土的时候兵器是以什么样的方式存在?
如果是集中出土兵器,还可以理解,
要是一具尸体一件兵器就太奇怪了? [/quote]
居然又打错字了，惭愧。
具体的没有说，只说出土了兵器和钱币。乱猜一下，也许是把一群群赵国士兵骗进山洞再突然把洞口封住？没有拿走武器也许是为了麻痹他们？

有点象笑傲江湖的魔教长老,古代人真好骗

多谢上面的先生提供的资料.

我认为以当时中国的人口来说40万是有一些牵强

战国人口2000万是史学家从史书里关于军队人数记载和当时动员体制推算出来的  就是说从長平之战赵国死亡四十五万等等推算出来
现在居然有人用这个2000万来否认死亡人数？？？？

司马记载长平之役赵投入兵力45万，除秦为了驱使其散布秦兵威慑可怖放还年少者240人外，或战死，或被诈而屠戮，是全部牺牲了。赵军在决战中，特别是最后生死关头几经强行突围中，历经惨烈血战，既使“秦卒死者过半，国内空”，无疑自身亦必大量战死沙场，所以白起不可能有40万之众让其坑杀，只能说连战死带坑杀一共40余万还差不多

不能光看人数就认为5000人不能穿插分割赵军，还要看看地形，百里石长城一线地理形势，地形一般由北向南倾斜，南侧陡立险峻，北侧高平徐缓，秦轻兵由其北侧包抄放松了戒备的赵军，虽人少但地理优势明显，完全可以达到分割赵军的目的。而且赵军的重点防区，由大粮山至长平关约20千米的丹东防线，在小东仓河河床一线防守松懈

长平广41千米，袤37千米，略呈矩形，面积946平方千米。地理坐标东经112°41′，——113°09′，，北纬35°39′——35°59′。地势东、西、北三面山，状如箕形，由西北向东南倾斜，丹河与地势千行纵贯全境。，这种地形只要掐住出口，另外在外围险要地势布置一定的机动部队，完全可以打破兵法上“十则围之”的规则

[quote]原帖由[i]慕容宣英[/i]于2004-07-29, 20:29:26发表
长平广41千米，袤37千米，略呈矩形，面积946平方千米。地理坐标东经112°41′，——113°09′，，北纬35°39′——35°59′。地势东、西、北三面山，状如箕形，由西北向东南倾斜，丹河与地势千行纵贯全境。，这种地形只要掐住出口，另外在外围险要地势布置一定的机动部队，完全可以打破兵法上“十则围之”的规则 [/quote]
挺内行啊!

我估计,秦军的数量可能有优势,因在当时秦曾动员过60万的军力征讨,而赵军数量很可能是战死和被坑杀的数量总和.另秦史官为扬威夸大战果,虚报数字也是有可能的.更重要的是:秦军的战斗力的确很强,诸多因素相加,才让现代人搞不清真相.

赵军万人之所被俘由于粮草被断,发展到“内阴相杀食”的地步.
秦赵两强倾国以决之战，历时三载；赵投入兵力45万，秦则至少投入兵力百万，赵军或阵亡或被坑杀，诚已全军覆没，秦则“死者过半，国内空”，当亦战死 50万左右，即双方将士死亡将近百万

[url=http://www.cctv.com/science/special/C11712/01/index.shtml]http://www.cctv.com/science/special/C11712.../01/index.shtml[/url]
在分集剧本里提供在线观看，不过质量就~~~~

有一种观点是秦坑降卒也是无奈之举，总不能放回去吧，主要是囚禁了还要吃粮食，那时秦的生产力也只是勉强支持自己的军队。

[quote]原帖由[i]lbmark2002[/i]于2004-07-29, 22:55:14发表
赵军万人之所被俘由于粮草被断,发展到“内阴相杀食”的地步.
秦赵两强倾国以决之战，历时三载；赵投入兵力45万，秦则至少投入兵力百万，赵军或阵亡或被坑杀，诚已全军覆没，秦则“死者过半，国内空”，当亦战死 50万左右，即双方将士死亡将近百万 [/quote]
人间悲剧啊!

具资料上看,长平战役的时候,秦军所动用的部队,前后超过60万,!!(个人认为应该人数是正确的,但60万应该不全是士兵,奴隶和相关人员应该占很多)

看过楼主推荐的央视网站,似乎找到了一点根据-------
".....　　根据司马迁的记载：就在这个山谷，秦军曾经投入了60万左右的兵力。长平离秦国的都城咸阳将近500公里。2000多年前，60万的一支秦国军队，远离国土，连续作战达两年之久！....."

应该是可信的.

赵括的失误？
1冒然出击以致陷入秦人包围？
2在被包围以后没有及时突围后路也被截断？
赵括当时的想法是利用优势兵力把秦人的防线撕开！
在被包围后没突围是因为他希望大本营的守备力量能和他前后夹击秦人！
所以他选择了垒营固守
可惜啊
被派去截断他归路的是1支25000人的精兵拥有很强的战斗力！[要顶住从大本营来援救的赵军]
而那支5000人的部队。则都是骑兵[弓弩骑兵]。他们的任务是牵制赵括大本营的部队。[也就是带打带游]
长平之战 在我看来 那之25000人所组成的军队是整个战役的关键！
作战不是简单的数字较量。[什么20万突破2万没问题]
秦人的战斗力从这里变能看出来了！
同时也说明了白起的胆量。
如果 ~！   那25000的军队没能顶住赵人的冲击。。。。。
那么  秦军变陷入了凶险的境地了
呵呵  没有哪个将军作战没冒过险[大家都有成功的机会]
只是可惜历史没有 如果！

[quote]原帖由[i]原昌豪[/i]于2004-07-29, 19:45:50发表
战国人口2000万是史学家从史书里关于军队人数记载和当时动员体制推算出来的  就是说从長平之战赵国死亡四十五万等等推算出来
现在居然有人用这个2000万来否认死亡人数？？？？ [/quote]
呵呵~深有同感啊，而且是不少人这么说，想想也真有点意思，用从当时的兵力推断出来的人口数去推翻当时的兵力……

[quote]原帖由[i]wzz1968[/i]于2004-04-08, 20:45:40发表
白起在长平之战后坑四十万降卒的事值得怀疑，主要理由如下：
1.经过多年的战争，当时全国的人口不会超过一千万（据有些资料载为三百万）。按照解放战争时期的军民比例（这中间还有美国的援助），
当时全国的长备军队不会超过二十五万，且要分在七个国家。
2.按照五人坑一人（主要考虑反抗）的比例，坑四十万降卒至少需要二百万军队，按照二丁抽一的战时情况，秦国至少要有一千万人口，这不大可能。
3.每个尸体按照0.3方(按直径0.5米、1.6高的圆柱算），40万人的尸体将近12万方，如果在考虑尸体之间的空隙，那坑的尺寸不可能小于60米X60米
（按10米深计算），这样大的一个坑如果藏着许多白骨，难道后世就每人发现（可惜的是秦汉以后的史书记载从来没有这方面的发现记载）。
4.坑四十万降卒之事，来源于太史公的史记，而史记中关于秦的历史基本上来自秦国自己人编写的国史，其中难免没有夸大的部分（看看秦赵之间的
渑池之会就知道当时史官的态读了），这方面战国策里表现得非常明显。 [/quote]
不知阁下从哪得出的三百万,我怎么记得经过十年统一战争后的秦朝人口普查到的就有2000万人.看过复活的军团没有,当时的秦国的人口就有500万人这就是对阁下对历史的尊重吗?而且当时的征兵比例远高于现在,从15-50岁的男性都是征兵的对象,军民比例可以达到1:8甚至1:4.关于第二条,德国二战时杀六百万犹太人岂不是要2400万军队啊,日本在南京杀了30万人,岂不是当时日本在南京有240万军队?不知阁下从何而来的算法.
第三点,也是复活的军团:在山西高平的这个山谷，考古人员的发现证实了这个惨烈的结局。在方圆10公里左右的地方，到处都是掩埋尸骨的大坑。仅仅在一个坑里边，他们就发现了100多具赵国士兵的尸体。

另外,根据史学家的推测,长平秦军出动的战力超过60万人

下面是复活的军团的地址:http://www.seas.upenn.edu/~yding/history/qin/

[quote]原帖由[i]心淡如菊[/i]于2004-07-30, 1:35:06发表
具资料上看,长平战役的时候,秦军所动用的部队,前后超过60万,!!(个人认为应该人数是正确的,但60万应该不全是士兵,奴隶和相关人员应该占很多) [/quote]

战国时,七国相争,作战兵力动不动就几万,十几万.而春秋时齐国时第一个霸主.当时才有3万军队.因此,战国时作战部队中因不全是士兵.

商鞅变法早已废除奴隶制，何来奴隶一说？？相关非战斗人员应该有，但绝对不会多，顶多也就是军中文吏，能有多少？当时秦国国策是“耕战”非耕即战，而且在长平之战时，昭王下令十五岁以上男子都从军，故从500万秦人中征发60万军队是完全合理的

复活的军团纯属YY，算不得数的

[quote]原帖由[i]feng666665[/i]于2004-07-31, 17:45:30发表
战国时,七国相争,作战兵力动不动就几万,十几万.而春秋时齐国时第一个霸主.当时才有3万军队.因此,战国时作战部队中因不全是士兵. [/quote]
春秋和战国是两个不同的时期，春秋时兵力不多主要有两个因素：一是受周礼限制，所谓天子六军，诸侯三军是也，齐桓有三军，三万人马也就容易理解了；第二更为关键，当时的战争的贵族间的游戏，只有他们以及他们豢养的仆人有参战的权力，而最底层、也是人数最多的奴隶和野人是不能成为战士的，最多只有搞后勤、打下手而已。随着步兵取代战车成为主要兵种，战争规模日益扩大，到战国则差不多是平民充当士兵。

我来EG，名字上也可以知道春秋和战国的差距啊，呵呵

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