[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2006-7-12 22:47 发表


对的很，可惜我们只是想讨论一下明的灭亡不是满清的功劳，他只是捡了便宜而已，结果也被很多人误会成为明朝讲好话…… [/quote]
明的灭亡是多种原因综合作用，也不能说满清就是白捡一个大便宜

满清在关外与明多次大战，消耗了明的国力

满清还多次突入长城内烧杀抢掠，破坏了明的经济

间接的帮助了农民起义军

万历皇帝25年不朝，国家能拖到崇祯17年灭亡，已经是万幸了。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-7-13 00:15 发表
万历皇帝25年不朝，国家能拖到崇祯17年灭亡，已经是万幸了。 [/quote]
是啊，拥明派还认为那是虚君政治的体现。

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2006-7-11 23:50 发表

清朝绝不是中国最窝囊的朝代，宋朝才是。 [/quote]

有宋一代在经济,文化,科技上取得的成就哪个朝代比得了.

[quote]原帖由 [i]啥都[/i] 于 2006-7-11 11:20 发表

就是不知道他们到底想干什么，据说是受了日本人的影响． [/quote]

他们只是在做作为一个皇汉该想的.

明已经在走下坡路了

[quote]原帖由 [i]袁山野人[/i] 于 2006-7-13 21:56 发表


有宋一代在经济,文化,科技上取得的成就哪个朝代比得了. [/quote]

我指的是军事和外交弱。

我对楼主的帖子有不同意见，主要原因就是这两句话：“不仅规模不大没有给清军造成重创”、“很少可以看到由民众自发兴起的抵抗运动”。我认为这几句话是不符合实际的。
我也声明一下，我不是对明朝或者清朝有什么看法，而只是认为这两句话不符合事实，甚至在某种程度上抹杀了为民族自由和国家生存而前赴后继的民族英雄的功绩。
我无意为明朝辩护，也无意攻击清朝的统治，更无意对中国同样伟大的民族——满族作什么评论。我只是声明，楼主的这两句话不是事实。
至于我的观点，没有受到日本的任何影响。我相信，为汉族的民族英雄说一些公道话，还不至于被骂作汉奸或者亲日派。
我就不相信，为汉族的民族英雄说话，怎么就成了受日本人的影响了？虽然延平王家族有日本血统，难道明朝和汉族的民族英雄都是有日本人血统的吗？

为明朝说几句话怎么就成了汉奸啦？:qoo+

呜呼!天不祚汉,于人乎何尤。现在说到汉人被异族屠杀.叫民族溶合.汉人反击侵略叫做压迫少数民族.有人想穿汉服叫做分裂国家.小人当道.我们这些草异能怎么样....................:qoo+

不要把宋末和明末混为一谈。南宋完全亡与蒙古，单凭其自身状况并不到改朝换代的时候；至于大明，就算没有满人入关，不亡都势无天理。

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2006-7-4 02:02 发表
大规模的抵抗基本是前明遗老和李自成，张献忠残部结合搞得

其它一些小规模抵抗也很多是因为满清的剃发令引起的

其实普通老百姓才不管你什么族，只要少征税，不乱杀人，他们就很乖

而且前明那些人都不是什 ... [/quote]


有必要这样侮辱明朝将领吗:q))+

[quote]原帖由 [i]柑蕉桔梨萝柚[/i] 于 2006-7-20 10:22 发表
呜呼!天不祚汉,于人乎何尤。现在说到汉人被异族屠杀.叫民族溶合.汉人反击侵略叫做压迫少数民族.有人想穿汉服叫做分裂国家.小人当道.我们这些草异能怎么样....................:qoo+ [/quote]


哎猪狗当道啊:q))+

[quote]原帖由 [i]袁山野人[/i] 于 2006-7-13 21:56 发表


有宋一代在经济,文化,科技上取得的成就哪个朝代比得了. [/quote]
所以才说窝囊
他完全可以在军事上压倒别人却被别人压倒屡屡受辱

:^%LZ一个，明朝不亡，焉有天理，至于这个熟透了的果实到底应该被谁摘走了，那就是另外的问题了，想来LZ是这个意思吧:^%

蒙古灭辽、金、西夏、南宋、西辽”也“很少可以看到由民众自发兴起的抵抗运动”，敢情是“其实普通老百姓才不管你什么族，只要少征税，不乱杀人，他们就很乖”。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-7-13 00:15 发表
万历皇帝25年不朝，国家能拖到崇祯17年灭亡，已经是万幸了。 [/quote]


说说为什么皇帝25年不朝，国家就得灭亡？

[quote]原帖由 [i]tty1[/i] 于 2006-9-28 18:10 发表



说说为什么皇帝25年不朝，国家就得灭亡？ [/quote]
他更多的说的是皇帝对一个封建王朝的重要性

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2006-7-13 00:22 发表

是啊，拥明派还认为那是虚君政治的体现。 [/quote]

这个也不无道理。如果崇祯不杀魏忠贤，让他继续把持朝政，明朝未必就会在１７年内灭亡。